MacTalk·夜航西飞

本期节目来自腾讯云 TVP 对老池的主题采访。采访主持人：小智。节目背景

前几天，我在墨问便签看到一位墨友写的笔记，叫“打工的意义是早点赚钱赎身，而不是当头牌”。这个话题挺有意思，曾几何时，在一个公司中努力工作，然后升职，被不断委以重任是很多人的职业追求，大概就是所谓的“当个头牌”。最近几年， 我们能听到、看到更多不同的对于工作的理解以及状态。所以工作的意义是什么呢？工作能带来快乐么？如果工作确实不能带来快乐，人们又该如何自处？今天这期播客，我和我司号称“吃喝玩乐第一名”的瑶瑶，来聊聊这个话题。收听提示

本期嘉宾： 五哥，职业摄影师，联合国开发计划署特约摄影师，环球旅行者本期主播： 池建强，墨问西东创始人听前提示：本期播客转录自老池和五哥的直播节目背景：2024 年 1 月，我的好朋友摄影师五哥突然现身墨问小程序，啥也没说就开始规模性写作，到目前为止，写了快两个月，输出两百多篇笔记。先后开了三个墨问专栏，开启互动式写作，评论区比文章还热闹。订阅者众。我一直觉得自己写作的产出算比较高了，而五哥一高兴一天能写七八篇，每一篇都是千字左右，且言之有物。正式介绍下，五哥是联合国开发计划署特约摄影师，环球旅行者，还是个墨问创作者，在我看来，他的生活就是周游世界、拍照、写作，和我们的常规化生活截然不同。这期播客，我们聊了对自己有影响的人和事，聊了环球旅行和摄影，畅谈三小时，意犹未尽。本期播客剪辑了其中两小时，欢迎来到一个完全不同的世界。收听提示

本期主播： 池建强，墨问西东创始人节目背景：2003 年已经成为一个历史， 2024 伴着春天的脚步向我们走来。2024 年会是一个什么样的光景呢？我觉得依然是一个比较难的一个光景。最近我对一句话有点儿上头——“周末去码头整点儿薯条儿”。这句话来自一幅漫画，两只鸽子面对着大海，眼望大海。一只鸽子问另一只说：“我们要飞向何方？”第二只鸽子说：“我打算待会去码头整点薯条。”第一只鸽子就解释：“你误会了伙计，我说的是咱们这一辈子的终极目标是什么？活着到底是为了什么呢？”第二只鸽子说：“待会儿去码头整点儿薯条。”什么意思呢？就是不要宏大去试，要具体，别扯什么终极目标和生命的意义了，咱们还是去码头整点儿薯条儿吧。过去的 2023 年，我仍旧写了很多文字，那么今天这期播客就做个具体的总结吧，精心挑选 24 个年度思考和建议，关于工作，关于创业，关于生活，分享给大家。联系我们 ☎️#微信：492957378#公众号&视频号: MacTalk#知识星球: 池建强·让时间为你证明收听渠道

本期人物： 嘉宾：玉伯，语雀创始人 主持人：池建强，墨问西东创始人节目背景：我和玉伯的初识是在 2015 年左右，那时候我在锤子科技，玉伯作为阿里的技术人员去支持我们。后来玉伯开始做语雀，我开始做极客时间，从技术转到产品，我们有了更多的接触。今年，玉伯从蚂蚁集团离开，开启了新生活。玉伯最近也开始在墨问上创作，还开了专栏，借此连接，我和他有了更多的交流。这期播客，我跟玉伯从他的职业转变聊起，为什么从技术转向产品，聊到他到目前为止最重要的作品——语雀，又聊到了各自对笔记类产品的思考，非常过瘾，欢迎收听。00:02:25 作为一个收入和发展前景都很好的技术高 P，为什么从技术转做产品了？00:08:52 离开语雀之后，再去看这款产品，有不一样的感受和思考吗？00:18:12 聊聊使用过的笔记类产品00:24:23 笔记软件创业的天花板是高是低？00:33:31 人是环境的反应器00:36:48 如果现在让你创业再做一款产品，你会做什么？00:44:34 为什么在墨问便签写东西01:02:26 大模型会给笔记类产品带来什么可能？p.s.玉伯在墨问便签开设了两个专栏：《玉伯在树上》《碎叶集》，你可以在微信内搜索小程序“墨问便签”，然后在便签内搜索玉伯并进入他的个人主页进行订阅。或者直接将下方链接在微信内打开： 《碎叶集》#小程序://墨问便签/nZYtA2eWng9xCyE 《玉伯在树上》#小程序://墨问便签/3vIYsbpjqHBB21a联系我们 ☎️#微信：492957378#公众号&视频号: MacTalk#知识星球: 池建强·让时间为你证明收听渠道

本期嘉宾

嘉宾

嘉宾： 池建强，墨问西东创始人 邱岳，无码科技联合创始人，资深产品经理节目背景

本期嘉宾

本期嘉宾：邓安庆，作家，已出版作品包括《永隔一江水》《天边一星子》《望花》《柔软的距离》等。节目背景

本期播客，我们邀请了 SeedV 实验室创始人、创新工场 AI 工程院院长王咏刚。王老师做了几十年人工智能，也参与了很多 AI 创业项目的投资和孵化，他既是开发者，又是创业者，同时还是投资人。三重身份，三个视角，他对这波大模型技术所带来的浪潮，有着自己强烈感受和洞察。这次，我们和王老师从多年前他的一个预测聊起，聊到大模型技术带来的变化，聊到他对未来 AI 和应用的推测，聊到最近微软和 Google 的动作等等......收听提示

去年 12 月 OpenAI 发布 ChatGPT 至今，AI 大模型踩着所谓的“革命性”的步伐，快速走进了我们的工作和生活，发展的速度超乎想象。有人说 AI 大模型是第四次工业革命。普通用户关注 ChatGPT 怎么用？能用到什么效果？还有什么高效的工具能够替代？创业者关注这一波浪潮能否成为下一个创业红利期？企业开始思考怎么让自己的产品接入大模型的能力。绝大部分人是站在用户视角从市场侧看 AI 的发展，这期播客，我们邀请了第四范式联合创始人兼首席架构师胡时伟，从技术侧听他聊一聊，在浪潮之巅领跑的那拨人到底是怎么看 ChatGPT，怎么看未来趋势的。收听提示

今天是一期特别节目。为了纪念一位特别的技术人——左耳朵耗子，陈皓。他在上周末，突发心梗，永远的离开了我们。对于很多技术人来说，左耳朵耗子是灯塔，是榜样，是偶像。他从一个籍籍无名的外包公司工程师开始做起，靠着自己的努力，成为了众人仰慕的技术大牛。作为一名创作者，左耳朵耗子为这个世界留下了很多作品，比如他的博客酷壳、他的极客时间专栏左耳听风，以及他的公司 MegaEase。在我的印象里，他是一个近乎偏执地追求技术驱动创新的人，他是一个敢于挑战权威、从不盲从的人，他是一个知世故而不世故的人，他是一个正派坦荡的人。得知左耳朵耗子去世消息的第二天，我的同事小盖想起来，两年前，他曾经跟陈皓老师有过一次连麦直播。在那次直播里，陈皓老师完整的阐述里他为什么创业，他的梦想是什么，他这辈子最想做件什么事。当时，弹幕里还有用户说，这次直播，是自己人生觉醒的分水岭，意义非凡。所以，我们赶紧想办法找到了那次直播的视频，当时还是看直播的同学自发进行了录制。先是把直播整理为文字稿放到了公众号，但很多同学说，想听到左耳朵耗子的声音，于是，我们又做了今天的播客。所以，在音效上并不是那么完美。我觉得，这是左耳朵耗子给我们留下的精神遗产。我们在怀念他的时候，不妨通过这样的内容去理解和实践他的人生观和做事观吧。左耳朵耗子一直说，人活着，就要做点事。技术是拿来创新的。真让人动容、落泪。今天的节目，是由当时直播转录的内容，请收听。收听提示

相信对于每一个经历过汶川地震的人来说，那都是一段难以消散的回忆。那些在震中目睹过生死的人们，或许一辈子也逃不开这个噩梦。2008年5月，邱岳（二爷）在学校（成都电子科技大学）准备毕业答辩，突然，地震来袭。在下楼的过程中，眼看楼体与天花板之间的角度，从直角变为钝角，再变为锐角，心也随之被揪紧，就好像等待着上帝抛出的那枚骰子，落地，揭晓答案。多年过去，二爷仍然会对震动有过分的敏感：有时坐在沙发上，其他人坐到旁边，稍微一点晃动，就会腿软和心悸。但更多的，是从匆忙写就的「撑住」、大手一挥地「莫得事」和劫后余生的「狗日的，好凶哦」中获得的力量。这期播客，我们缅怀逝者，祝愿地震中幸存的人一切安好，同时，也希望听众们能够从中汲取到一丝丝的力量。相关资料

这期节目，我们邀请了讲书人亦无欢，一起来聊一本小说——《遥远的救世主》，它的改编电视剧叫《天道》。这本小说出版于 2005 年，电视剧首播于 2006 年，无论是书还是电视剧，在当时都引起了不小的反响，甚至因为涉及内容敏感一度遭到禁播。15 年后，这个故事在短视频平台再一次火了。有人把它奉为“神作”，称它影响了自己的一生，读懂它就掌握了财富密码；有人说这本书的主人公就像鲁迅评诸葛亮“孔明之智近乎妖”，装，太装，严重过誉了。毋庸置疑，这本书的故事及其对命运、人性、哲学、文化的探讨，的确引人思考，给人启发，否则也不会被形容为“一部傲然独尊的长篇小说，一部可遇不可求的完美佳作。”亦无欢在听书平台上关于此书的解析有 35 个小时，详细至极。我本想和亦无欢详细聊聊记忆深刻的片段和启发，没想到，再聊起这本书，他说“我要保有现在的我，反对过去的我的权利”。于是，我听到了一场视角独特的批判和反思，十分有意思。无论你有没有看过这本书或剧，都可收听，相信你会有收获。收听提示

关于这个功能的雏型，我记得两年前，也就是 2021 年 4 月底去广州微信玩，龙哥和我们聊过这个产品创意，就是把一系列的音频和音乐整合在一起，呈现给用户，这样用户可以在微信里享受音乐和音频节目了。两年过去了，我都以为这个功能不做了呢，没想到今天上线了。听微信的朋友说，这个产品特性是龙哥亲手打磨，反复推敲，使用之下，真是艺术品。今天这期番外，就和大家聊聊微信这个新功能。创作团队

这段时间，AI 这个话题毋庸置疑在大家茶余饭后的各种交流中占据了主要位置。从 OpenAI 发布 ChatGPT 掀起 AI 新一轮浪潮，到 GPT-4 发布，再到百度发布文心一言，ChatGPT 联网等等，发展之迅速，超乎很多人的预期。有人说这是一个大的未来，是一个跨越 10 年甚至几十年的新浪潮和新时代。机会来了，不做点什么，岂不是错过一个亿？我们星球里也有很多用户关注，比如就有用户问我，“最近国内有什么集成了 ChatGPT 的应用吗？池大对应用层有什么看法吗？”借着这个问题，这期播客就和大家聊一聊，这种聊天式的 AI，能给我们带来什么样的未来。收听提示

前段时间，我在一个相识多年的小伙伴朋友圈里，看到她分享了自己出镜参与的一集纪录片，叫《寻找另外 47 个“我”》。纪录片的导演赖赖，北漂 12 年，在 30 岁的关口，带着她自己的困惑，回访了 47 个来自福建偏远县城一所高中的同班同学。这部纪录片呈现了包括导演赖赖自己在内的 48 名同学，毕业 12 年后，在不同的选择和机遇下，不同的人生面貌。大城市还是小县城？听从他人的安排还是自己做决定？坚持理想还是接受现实？这些困惑的、纠结的、无法和解的问题，无一逃出大多数人的框架。但我觉得去正视和思考这样的话题，去向我们自己追问和探索，是一件早晚都会发生的事情，所以我会被纪录片所呈现出来的真实和毫不掩饰所打动。因此，我们邀请了赖赖来到夜航西飞，聊起了这部纪录片的创作背景，聊到了她的创作故事。赖赖说，对她来讲，做纪录片是一种很好的学习方式，能够让她更深入的探索世界，增长见识。去见不同的人，听不同的故事。这次交流后，我对纪录片这种体裁产生了浓厚的兴趣，或许，它是一种见天地、见自己、见众生的方式。收听提示

雷蓓蓓曾经在互联网公司从事了 10 年的项目管理和团队管理工作，在这之前，她是一名程序员。现在，蓓蓓成为了一名自由职业者，让人始料未及。蓓蓓在项目管理相关岗位的时候，就已经身兼多个“副业”，比如写专栏、写书、经营公众号，后来离开这个行业，成为了一名自由职业者，她的经历和选择，都令我好奇。职业选择，是和我们每一个人都息息相关的话题。往近了说，我们得考虑生存问题；往远了说，我们总希望一份职业可以承载我们对未来的想象，做自己喜欢的事情直至地老天荒。不知道在你的想象中，是否曾有过“斜杠青年”“自由职业”这样的念头？又或者，是否面对过“安全舒适稳定 or 探索新的自我”这样的选择题？恰好，过去的一年里，我的一些小伙伴，无论是在大厂还是小公司里，经常谈论起“有啥‘副业'能做啊”、“要不要考虑自由职业者啊”、“不想上班儿了”。因为疫情和互联网行业的变化，大家似乎从一种思维定式里被猛然唤醒了，并不一定只有在光鲜亮丽的大公司按部就班的上个班儿，才是唯一正确的道路。当然了，同时被触发的，还有身处这个行业的“危机感”。于是，我和蓓蓓从她开始做程序员聊起，聊到了每一个转折点的选择，聊到了她对自己生活方式的探索，聊到了她心目中理想的自由职业状态，也讨论了具备什么样特性的人，能够去尝试自由职业。蓓蓓的个人播客「走出35岁焦虑」也有很多与此相关的话题。这期节目，适合每一个对职业迷茫，或对内心所向不怎么确定的人收听，或许，它能帮你离真相更近一点。收听提示

大家好，欢迎收听 MacTalk·夜航西飞，我是瑶瑶。情人节马上就要来了，所以这期节目，我们来聊一个经典话题——爱情。相信很多人在平时或多或少会跟朋友聊到这个话题，再或者，春节刚过，也有很多朋友会跟父母或者家里的长辈去探讨这样的问题。对于爱情，有人认为它手到擒来，有人则认为它难如登天；有人积极找寻，有人则被动等待。但不可否认的一点，每个人都需要爱情的滋养。所以，这期节目，我们就来和李一帆老师聊一聊爱情以及那些困在“爱情神话”里的年轻人。收听提示

你好，欢迎来到 MacTalk·夜航西飞，我是瑶瑶。大家听到这期节目的时候，应该已经从春节假期回归，重新投入到工作生活中去。这个春节，我想我们很多人都拥有着与以往不同的心情。春节前的那次疫情，我周遭有很多朋友的亲人突然离世。有些人在这个春节庆祝相聚团圆、庆祝我们终于回归正常的生活。但有些人，也许是在一片热闹声中，怀念故人，隐隐作痛。上次和我的朋友小盖聊 2022 年复盘的时候，他的奶奶刚过世，于是我们临时起意说，要不我们聊一期关于死亡和告别的话题吧？也许现在你还沉浸在新年的热闹氛围里，但是，死亡和告别，是我们所有人终将面对的话题，聊聊这样的话题，也许更能让我们自己珍惜眼前人吧。收听提示

你好，欢迎来到 MacTalk·夜航西飞，我是瑶瑶。2022 年的结束似乎有些手忙脚乱，在我们都还没怎么反应过来的时候，一个时代结束了，转眼间就走到了 2023 年。过去的这一年，我们大多数人都有着相似的底色：核酸、扫码、同情、疑惑、愤怒等等。在这样相似的底色之上，我们又过着彼此间截然不同的生活，品尝着酸甜苦辣的人生滋味，面对独属于自己的课题。无论我们的 2022 过得如何，总有一些思考，一些收获，一些瞬间，值得被带入 2023，成为往后的精神力量。今天这期播客，我和我们公司合伙人小盖，对他的 2022 进行了一次年度复盘。他会聊到在 2022 年这样一个“大环境不太好”的时期，从一家战斗了 8 年的公司以合伙人身份离开，又投入到一家新的创业公司和赛道从头开始，他为什么做了创业的决定，又经历了怎样的挣扎，有哪些思考、收获、经验。也许这不是你我的经历，但我们也许可以在 2023 旅途之初，从小盖的复盘里得到一些启发，欢迎收听。收听提示

2022年对于很多中国人来说，都是极为奇幻的一年，对于我们团队来说，更是如此。伴随着世事动荡和病毒肆虐，这一年，我和团队成员的工作轨迹，发生了重大的改变。今年 3 月，我们注册了公司，一个月后宣布创业并发布了知识星球「让时间为你证明」，随即收获了一大批付费用户，然后就是漫长的创作、内容服务和产品设计研发工作。在这个阶段里，有用户反复问我们一个问题：你们到底是干嘛的？产品就是知识星球这些内容么？真 · 产品什么时候发布？这些问题并不容易回答，因为产品正在孕育之中。经历了 20 多年职场生涯，我知道，要做一家具有强大生命力的公司，就应该构建有生命的产品。而我们的产品方向就是：创作者工具。完成了公司初步的商业化，有了现金流之后，我们开始重新思考产品模式，并推翻了之前类似 Substack 的产品思路。伟大的梦想总是起始于微不足道，我们决定先为自己构建一款小程序。然后，就以这款小程序为起点，编织我们的梦想。很多还在做 App 的人可能没有理解这样一个事实，小程序本身就是你产品的一个特性，把小程序嵌入到场景中，就可能成功。使用即更新，使用即传播，唯快不破。真正的旅程开始了。2022 年 5 月，我们完成了主要的产品框架设计，并注册了「墨问便签」这款小程序。2022 年 6 月，团队进行第一次需求评审，并进入功能研发阶段。2022 年 9 月 7 日，我写下了第一条笔记：你好，墨问便签。2022 年 11 月 28 日，墨问便签第一次通过了微信审核，成功上线。这是一款帮助用户创作和记录生活的小程序，开箱即用。创作即分享。TA可以是：一张有声音的卡片、一个有效的群通知、一次简单的语音加文字的记录、一个群里的微播客、一个读书小助手、一份周报、还可以是公众号和朋友圈里的高清画廊。创作有助于深度思考。墨问便签并不是传统意义的笔记软件。它是一个创作和分享的工具，以小程序为载体，让有价值的内容，在人与人之间流动。12月8日，我们直播了产品发布会，和大家分享了我们对这款产品的思考。今天的这期播客，来自发布会实录。你可以在微信小程序搜索“墨问便签”，边体验边听。收听提示

这三年，一场突如其来的疫情，让我们真实体会到了外面纷纷扰扰、瞬息万变。我们无法预知未来，但我们总要走向远方。经历了多次居家和无法控制的突发事件后，我（

有了互联网，有了 BBS 和论坛之后，平民创作就开始进入人们的视线，影响人们的生活。从文字到语音，从帖子到播客，长短视频、摄影绘画，接踵而来。2022 年我创建了一家以创作为核心的公司，这大概率和我从 2012 年开始在公众号写文章相关。今天我就会和二爷一起聊聊创作的事情，包括我们对创作的理解，写日记算创作吗，如何评价一个作品，创作的生命周期是什么……包括我们对未来的判断，自由职业者会不会越来越多，大家如何以创作为生，如何交易双方的作品等一系列话题。当你停止创造，你的才能就不再重要，你所拥有的只剩下你的品位。而品位会裹挟你，让你排斥他人、变得狭隘。所以，创造。这一期，可能会为你的工作生活，开一个新的窗口，欢迎收听。收听提示

生活里总是各种琐碎和不堪，但读书就好很多，《宇宙》里的卡尔·萨根在回顾人类发展史的时候说：让我们回望过去。数不清的年月前，潮起潮落的滩涂里，生命逐渐形成。他挣扎着变成一个又一个不同的形状，攫取了一种又一种不同的力量，终于自信地爬上陆地。经过一代又一代的变化，他控制了天空，也潜入了黑暗的深渊；我们看着他在愤怒和饥饿中重塑自身，看着他越来越像我们。他不断伸展，不断优化，向着难以置信的目标一刻不停的前进。然后，他变成了我们……这一期的博客，我们选了一个非常的宏大主题——宇宙。这个话题源自卡尔·萨根的书《宇宙》。现在这个世界有点乱，大家心也有点乱，我们希望能够把视角搞得宏大一点，像一个摄像头一样，突然从地球升起来，拉到一个宇宙的维度，我们去看一看到底是怎么回事。我们就像蝴蝶。飞翔在白日光里，以为白昼就是永恒。宇宙和历史，可以让我们保持谦卑与体面。这期的嘉宾二爷非常喜欢这本书，多次跟我说，读这本书读得热泪盈眶，既浪漫又现实，既宏大又细碎：万千星系里，在地球这颗蓝色的小行星上，有了文明，有了生机，我们是宇宙之子，如今眺望星辰。已知有涯，而未知无涯；我们如同立于荒岛之上，被苍茫大海所困。每一代人的任务，都是填出一小块新的陆地。如此而已。收听提示

什么是古典产品经理，产品经理的终极路径是去大厂，还是做一款国民 App？亦或是创业。本期嘉宾刘飞是一位产品经理，也是创业者，还是我在锤子科技的前同事。工作这些年，他经历过大大小小很多家公司，比如阿里、滴滴、锤子、点我达、嘟嘟美甲（他联合创立的一家 O2O 方向的公司）。现在，刘飞在杭州继续创业，方向是茶叶。除此之外，刘飞还是一名创作者。他的公众号“刘言飞语”、播客“三五环”都很受大家欢迎。刘飞是一个思考者，出版了两本产品经理相关的书，最近的这本叫做《产品思维》，他为人善良，广交朋友，尤其喜欢反思和总结，注重逻辑层面的思考。显然，这些都是一名好产品经理的特质。我和刘飞聊了他在大厂的经历，也有创业过程，什么产品是好产品，如何定义产品的成功，未来世界里，产品和公司是怎么分布的，以及他对现在创业的思考等话题，非常精彩，如果你是一位互联网从业者，也许会有一点帮助。收听提示

我自己是个乐观主义者，凡事都是无情的乐观，这导致很多朋友不开心了都会来找我聊天。然后找我聊天的朋友越来越多。他们匆匆而来，折返而去，这让我想起村上春树在《且听风吟》里面写的一句话：「各种各样的人赶来向我倾诉，然后浑如过桥一般带着声响从我身上走过，再也不曾返回」。是大家的心理问题变多了么？不少人动不动就说自己抑郁了，或者抑郁指数高高低低，心理自测表准吗？如何消化不良情绪呢？抑郁症是心理疾病吗？抑郁症这个词，如今频繁的出现在大众的视野里。这一方面表明了越来越多的人，开始关注于自己的心理健康，但同时也带来了对「抑郁症」的过度解读。带着这些问题，我找到了本期嘉宾思婧，她是一位心理咨询师，经常和各种各样的人交流，对心理问题有专业研究。在本期节目里，我们不会针对某个具体问题进行深入探讨，而是用直白和浅显的方式去解读一些社会现象和看起来正确的命题，以及如何应对自己和他人的心理问题，希望对大家的生活，有一些帮助。收听提示

王建硕是百姓网创始人，互联网时代的优秀创业者，同时也是著名的 IT 评论家，专栏作者。我最早就是从他的个人 blog 知道建硕的，那是 2002 年，他甚至是从英⽂博客开始撰写的，后来⼜有了中⽂博客：英文写生活，中文写 IT 评论。我⼀直是他的读者，从博客到后来的公众号。这次有幸邀请建硕做客夜航西飞，非常开心，建硕在节目里畅想了下一代 IT 基础设施区块链和 Web 3 的未来，厘清了很多概念，告诉大家 Web 3 的来源和定义，为什么 Web 3 之于 Web，相当于雷锋塔之于雷峰，为什么 Web 3 相当于 1994 年以前的互联网。除此之外，我们还聊了创业，公司如何跨越周期，写作于人于己的收益，为什么我们各自可以坚持持续超过十年的写作生涯，最后，我们聊了大理，建硕描述了大理和硅谷的地理位置，畅想了大理的生活。非常有趣。这一期的内容极其丰富，适合每一个互联网人食用。Enjoy every single moment.收听提示

今天这期播客，是一期特别版，我会介绍一位新主播——瑶瑶给大家，以后就由我、二爷、瑶瑶来服务大家，共同创作《夜航西飞》这档播客节目。瑶瑶是我的好朋友，近期刚刚加入墨问西东。她也是我的前同事，在极客时间团队合作过三年多的时间。我现在创业，瑶瑶又成了我的同事，这一次，我想她能给用户和自己，带来更多惊喜。当你老了，回顾一生，就会发觉：什么时候出国读书，什么时候决定做第一份职业、何时选定了对象而恋爱、什么时候结婚，其实都是命运的巨变。只是当时站在三岔路口，眼见风云千樯，你作出选择的那一日，在日记上，相当沉闷和平凡，当时还以为是生命中普通的一天。这句话出自《杀鹌鹑的少女》，写尽了普通人的普通生活里，一样起伏跌宕，充满戏剧性。瑶瑶也是如此，从高考到大学生活，从做电台节目到考研究生，从出国留学到加入创业公司创业，一路走来，每个不经意的选择，都改变了她的生活轨迹。在准备这次节目之前，我一直认为瑶瑶是那种履历光鲜又非常勤奋的女生。有留学经历，学习能力强，工作中很多东西她之前都没有接触过，能很快掌握，并做出成绩，应该是三好学生兼学霸类型的。但聊天过程中，我发现她的经历还挺坎坷，高三才知道努力，还复读了一年，考雅思也考得很痛苦，海外读书养成了极强的自律性，回国不知道要干什么……像极了我们每个人不知所措的生活。平凡人做不平凡事，今天，我们先来认识一下这个「平凡」的女孩。收听提示

上一期关于《互联网人跳槽的逻辑变了》的内容上线之后，我们收到了很多网友的反馈，有的网友表示看清楚现状后变得“焦虑”甚至“更焦虑”了。还有我们星球的用户发来的提问，我一没背景、能力普通、努力程度一般、平时工作很累下班啥不想干……但我想跨越阶层，想升职加薪，想做一番事业，怎么办呢？这种事看起来有点无解，但我们依然可以从做成一件小事开始，让正确的事情，持续发生，也许有一天，你的目标就达到了呢。这期播客，我们就聊聊如何才能「先做成一件事」。音乐

你好，欢迎来到 MacTalk·夜航西飞，我是老池。任正非在公司内部论坛发表的《整个公司的经营方针要从追求规模转向追求利润和现金流》一文中强调，未来几年，会是一个非常痛苦的时期，要把活下来作为主要纲领，把寒气传递给每一个人。至于公司能不能突围，现在还不好说。最近，在我们的知识星球里，也多同学在讨论换工作、职业发展等相关的问题。而且近两年，我们听到的最多的词，可能都跟“裁员”、“跳槽”有关。或多或少，大家都会有一些职业焦虑。在本期节目里，我会和大家聊聊今年互联网的就业形势和跳槽逻辑，希望对你有帮助，在这个见证历史的时代里，每个人都是历史的创作者，重要的是，我们应该更了解自己和这个时代。时代的水流漫过了每一只筏子，浸湿了我们的脚，而大雨迟早要来——《佛祖在一号线》。收听提示

你好，欢迎来到 MacTalk·夜航西飞，我是老池。有些人，为了能在事业上功成名就，把大多时间留给了工作；有些人，为了更好的享受生活，把更多的时间留给了家人、朋友；还有一些人，在努力的寻找工作与生活的平衡点。当然，这些选择都无所谓对错，出发点不同，目的地不同而已。李运华（华仔），前阿里 P9， 资深技术专家，先后任职于华为、阿里巴巴，有着 16 年的软件设计开发经验，他还是极客时间专栏作者，付费订阅的用户将近 10 万人。对很多人来说，P9 是一个遥不可及的职级，我们常说 P8 是工程师的天花板，但是，到了 2020 年，华仔毅然放弃了高 P 的职级和工作，将自己的焦点，从事业转移到生活，开始了“躺平”的生活，貌似，躺着还挺舒服的 :)。华仔真的已经躺平了吗？这期播客，我就和华仔聊聊，像阿里这样的头部大厂，P9 最主要的能力是什么？P9 平时要做些什么？公司正在准备上市，华仔为什么会选择离职？离职以后他做了什么？真的躺平了吗？夜航西飞，呈现互联网人的不同生活状态。收听提示

你好，欢迎来到 MacTalk·夜航西飞，我是老池。吴鲁加，知识星球创始人，创业过程中多次转型，长期有耐心的创业者，他的公众号名称也是“吴鲁加”，日常喜欢阅读、写作、健身、摄影，我开始使用胶片拍照片，和吴老师关系很大。知识星球是我常用的 App 之一，我有两个付费星球，说起来我算是知识星球很早期的用户了，那会还叫小密圈，2016 年 3 月我开始试用这款产品，那时他们的用户数据应该是大几万，已经折腾一阵子。到了 2017 年 3 月，用户量增长到了 100 万，2017 年 11 月，小密圈改名为知识星球，用户突破了 500 万。时至今日知识星球的用户已经是几千万的量级了。一个付费的知识服务产品，注册用户能到几千万，付费用户几百万，这是一份相当不错的成绩单。很多人看知识星球的案例会觉得这家公司很神奇，体量不小了，公司人却不多，几十个人，大部分是工程师，运营挺少，每个星球的主人自动成为知识星球的运营，产品似乎数年不变，界面改动都少，生命力却很顽强。今天，我们就来和吴鲁加老师聊聊他的创业经历，以及一些工作之余的爱好。收听提示

你好，欢迎来到 MacTalk·夜航西飞，我是老池。本期节目的嘉宾，仍然是我们的老朋友，邱岳，江湖人称二爷，喜欢书，也是公众号“二爷鉴书”的作者；早年做过嵌入式开发，无果；华丽转身产品经理，先后任职阿里巴巴和丁香园，后与冯大辉老师一起创办了无码科技，专注在互联网医疗领域。重要作品：ReadHub、就诊问问和抽奖助手。今天我就和二爷一起聊聊“二爷”这个称呼的由来，以及他独特的成长和创业故事。收听提示

你好，欢迎来到 MacTalk·夜航西飞，我是老池。这期节目邀请到了我的老朋友，无码科技创始人、公众号小众消息作者冯大辉老师做客夜航西飞。冯大辉是一位非常早期的 blogger，2003 年就开始在自己的博客上写文章，后来在推特、微博、微信公众号亦有大量有价值的信息输出。他还是支付宝早期员工，花名西毒，支付宝首席 DBA，2016 年创建无码科技，希望构建一款医疗操作系统，改进医疗领域信息不对称问题。无码科技目前最重要的产品是“就诊问问”。就诊问问既是一款基于语音的医疗问答应用，也是一款医疗搜索工具，还是一款医疗和健康的数据库。由于冯老师在网络世界里言辞锋利，直指人心，有时候会有争议，再加上他是东北人，很多人会认为他是一个非常犀利的东北大汉。但现实世界里的 Fenng 是非常温和的，外表忠厚，内心……也同样忠厚。今天我就和冯老师一起聊聊互联网现状、写作与分享、信息处理，以及他独特的成长和创业故事。收听提示

你好，欢迎来到 MacTalk·夜航西飞，我是老池。这一期，我准备和你聊聊电影和创作，聊聊贾樟柯和他的作品。贾樟柯，一个当年在街头混战中充满热血的小镇青年，成了一个作品丰富的著名导演，一个作家，一个优秀的创作者。我和贾樟柯的缘起，来自于他的两本书：《贾想Ⅰ》《贾想Ⅱ》。这套书记录了贾樟柯从1996年到2016年期间的创作历程，他在导演生涯的不同时期对电影艺术做了独特的思考和探索，这些思想附着在他的每一个电影作品上，构成了贾樟柯导演的时间线。《贾想Ⅱ》中，有一段话非常精彩，和我们的知识星球名字也非常契合：让时间为你证明。贾樟柯也通过《山河故人》的对白说过，并不是所有的东西都能被时间摧毁。其实，创业和拍电影很像，同样需要发现、需要契机、需要韧劲。生活太苦，或许我们都应该理直气壮一点，文艺一点，个人一点，有趣一点，生活也能变得美好一点。收听提示

你好，欢迎来到MacTalk·夜航西飞，我是老池。我们本期的嘉宾是音乐人邓柯老师。邓柯曾经担任过《我是歌手》、《中国好声音》、《中国好歌曲》、《超级女声》、《乐队的夏天》等多个音乐节目的嘉宾与评委。我和邓柯老师结缘是因为他曾经在极客时间做了一门课，叫《手把手教你玩音乐》。开篇词里，邓柯说，音乐与生活是融合在一起的，它会在“润物细无声”中，潜入你的心底，给你带来很多美好的享受，进而影响你的生活。音乐可以将我们带到特定的时空，在旋律专属的故事中，我们总能找到某种生活的答案，获得继续前行的力量。时代太快太浮躁，听音乐成了附属物。每一天，留一点时间，什么都不做，静静的听一首歌吧。今天这期播客，我们就和邓柯聊聊音乐和生活。收听提示

你好，欢迎来到MacTalk·夜航西飞，我是老池。本期的嘉宾是飞书产品副总裁，Tower的创始人，沈学良。我们习惯性的叫他“老沈”。不知道你之前听过 Tower 吗？它是一款优秀的团队协作工具，创始人就是老沈。老沈的经历颇为传奇，他毕业之后，先是留校当老师，后来觉得象牙塔里太安逸，于是就跟着同学出来创业。2010年，老沈独立创业，成立了国内最早的专业用户体验设计公司彩程设计，主要业务是设计外包。2012年，彩程设计放弃了“帮人生子”的外包服务，开始打造自己的产品，Tower 就是他们的大作之一。2020年，疫情来袭，钉钉、飞书等公司竞争日趋白热化，老沈思考再三，决绝地把 Tower 卖给了另外一家公司 Ones，自己则加入了字节跳动旗下的企业协作和管理平台飞书，任职产品副总裁。在这一期播客里，我和老沈聊了他所有选择的心路历程，决策依据，为什么成功，为什么踩坑，为什么连续踩坑，以及为什么卖掉公司加入字节跳动。除此之外，还有两个话题我非常感兴趣，一个是老沈的创业公司十几年来全程采用远程办公，另一个是字节跳动如何对待老沈这种创业者的，以及字节的企业文化。收听提示

你好，欢迎来到MacTalk·夜航西飞，我是老池。本期的嘉宾依然是无码科技联合创始人，资深产品经理——邱岳（二爷）。这也是我们和微信官方合作的知识专栏《做一款好产品》的第 6 期，一共 6 期。都说产品经理是做接近CEO的人，如果从头开始启动一个产品，他们的工作会涉及到找人找钱找方向。在找到方向之后，怎样去验证产品是否能被市场接纳，能否构建好的商业模式？这时候就不得不谈谈MVP和PMF。MVP（最简产品）可以是一段视频，一个 Landing Page，一个微信公众号，或一个微信小程序，或一个 App。在研发产品的过程中，产品经理和产品都会不断的演化，所以，不能一直MVP下去，要去市场中获取反馈，促进产品或者业务的持续增长。同时也要意识到，增长是分阶段的，没有一劳永逸的增长。本期是知识专栏《做一款好产品》的最后一期，感谢大家的收听与支持。最后，如果我们的内容能够让你有一点收获，欢迎分享给你的朋友和同事，谢谢。收听提示

你好，欢迎来到MacTalk·夜航西飞，我是老池。本期的嘉宾依然是无码科技联合创始人，资深产品经理——邱岳（二爷）。这也是我们和微信官方合作的知识专栏《做一款好产品》的第 5 期，一共 6 期。这次我们来聊聊如何进行产品数据分析这件事：作为产品经理，需要怎样的数据能力或者数据意识，怎样培养数据能力/意识；数据不是万能的，没有数据又是万万不能的，如何搭建数据平台，有没有什么好用的第三方数据平台？如何让数据说话，让数据辅助决策？在产品不同的阶段，需要找到不同的衡量指标，你找到对的北极星指标了吗？来听听我和二爷的看法吧，希望能对你有帮助。收听提示

你好，欢迎来到MacTalk·夜航西飞，我是老池。本期的嘉宾依然是无码科技联合创始人，资深产品经理——邱岳（二爷）。这也是我们和微信官方合作的知识专栏《做一款好产品》的第 4 期，一共 6 期。这次我们来聊聊产品设计这件事：每个产品，从面世到结束，都有它自己的命数。如何开始设计一款产品呢，经过了哪些流程，产品的特性如何设计，产品的结构要如何规划，如何避免在细节上雕花，功能怎么分类，遇到100个需求的时候，是砍掉99个，还是做抽象的处理，做产品设计的时候，到底是面向场景来做，还是面向某个功能来做？产品上线以后，最好的传播或者推广方式是什么样子的，当前的需求与对未来的理解，哪个更重要？带着这些问题，来听听我和二爷的对谈吧。产品如人生，每个人都是自己塑造的产品。收听提示

你好，欢迎来到MacTalk·夜航西飞，我是老池。当你老了，回顾一生，就会发觉：什么时候出国读书，什么时候决定做第一份职业、何时选定了对象而恋爱、什么时候结婚，其实都是命运的巨变。只是当时站在三岔路口，眼见风云千樯，你作出选择的那一日，在日记上，相当沉闷和平凡，当时还以为是生命中普通的一天。——陶杰《杀鹌鹑的少女》李海鹏说，关于当下的中国人的生活，学者们有个说法叫“成功动机过剩”，我深以为然。我们都像是同一列火车的乘客，这火车的司炉工拼命加煤，因为我们想开到月亮上去。老想着成功干嘛呀？就好像我们的智力不足以应付不追求成功的生活似的。本期的两位嘉宾就是我们公司的合伙人，大师和小盖。主题是：生活是一场出走。为什么说生活是一场一场的出走，大家可以回想一下自己的经历。我们从边远的农村或小镇出发，不停的离开，不停的重新出发，旅程有长有短，从此处到彼处，从小到大，从小小的村庄到巨大的城市，其中有无数的选择。今天我们就聊聊普通人的出走和选择。收听提示

你好，欢迎来到MacTalk·夜航西飞，我是老池。本期的嘉宾依然是无码科技联合创始人，资深产品经理邱岳 —— 二爷。这也是我们和微信官方合作的知识专栏《做一款好产品》第 3 期，一共 6 期。这次我们会深度解析一下产品经理如何做项目管理这件事：产品和项目有什么区别？做产品还需要关注项目管理么？项目生命周期和产品生命周期是怎样的，项目管理的核心要素是什么，项目管理如何为产品服务。结论是什么？项目管理是手段，用来实现产品目标。怎么实现？听听就知道了。收听提示

你好，欢迎来到MacTalk·夜航西飞，我是老池。本期的嘉宾依然是无码科技联合创始人，资深产品经理邱岳，也就是二爷。这也是我们和微信官方合作的知识专栏《做一款好产品》第 2 期，一共 6 期。这次我们会深度解析什么是产品思维。如何识别需求？怎么穿越抽象层，找根本原因。又该如何理解用户和利益相关者？最后探讨了极客时间、就诊问问的场景案例。内容丰富，不可不听。祝大家穿越时光，找到自己的思维模式，一起成长。收听提示

你好，欢迎来到MacTalk·夜航西飞，我是老池。本期的嘉宾是我的好朋友邱岳，江湖人称二爷，他是无码科技的联合创始人，资深产品经理。二爷比我小一轮，毕业后就生长互联网时代，而我经历了从传统行业、到半现代互联网、到现代互联网整个过程，我俩有不同的经历和视角，在这次对聊中产生有很多精彩而又意思的碰撞与交流。我们聊了什么是产品、什么是好产品，解读了好产品的是大原则，互联网时代的产品和以前有什么不一样；还聊了产品经理分类，比如创始产品经理、系统产品经理、模块产品经理和功能经理；最后我们还聊了一个有争议的话题，产品要做独裁还是要做共创？如果你是个互联网人，这一期知识密度极大，不容错过。这也是我和二爷进行产品对谈的第一期，一共六期，敬请期待。收听提示