Het Spel & De Macht

Seizoen 4 | Aflevering 3 | Hoe zien politieke partijen hun eigen rol op het gebied van verdediging en versterking van democratie en rechtsstaat? In dit vierde seizoen van Het Spel & De Macht staat deze vraag centraal.  We spreken erover met degenen die verantwoordelijk zijn voor de ideeënvorming binnen politieke partijen; drie directeuren van de wetenschappelijk bureaus van respectievelijk GroenLinks, VVD en D66.  Wat doet hun wetenschappelijk bureau precies? Welke uitdagingen signaleren zij voor democratie en rechtsstaat? Wat vraagt dat van politieke partijen? Hoe kijken ze bijvoorbeeld aan tegen een politiek cordon sanitaire? En wat zijn hun eigen voorstellen ter verdediging en versterking van democratie en rechtsstaat? In deze derde aflevering is te gast: Afke Groen, directeur van de Mr. Hans van Mierlo Stichting, het wetenschappelijk bureau van D66. Redactie en presentatie: Bart Schreuders en Eva Polman Montage: Hidde Bruinsma Het Spel & De Macht is een podcast van het Centrum voor Nederlandse Politiek en Bestuur (CNPB) van Universiteit Leiden en het Montesquieu Instituut. 

Seizoen 4 | Aflevering 2 | Hoe zien politieke partijen hun eigen rol op het gebied van verdediging en versterking van democratie en rechtsstaat? In dit vierde seizoen van Het Spel & De Macht staat deze vraag centraal.  We spreken erover met degenen die verantwoordelijk zijn voor de ideeënvorming binnen politieke partijen; drie directeuren van de wetenschappelijk bureaus van respectievelijk GroenLinks, VVD en D66.  Wat doet hun wetenschappelijk bureau precies? Welke uitdagingen signaleren zij voor democratie en rechtsstaat? Wat vraagt dat van politieke partijen? Hoe kijken ze bijvoorbeeld aan tegen een politiek cordon sanitaire? En wat zijn hun eigen voorstellen ter verdediging en versterking van democratie en rechtsstaat? In deze tweede aflevering is te gast: Patrick van Schie, directeur van de TeldersStichting, het wetenschappelijk bureau van de VVD. Redactie en presentatie: Bart Schreuders en Eva Polman Montage: Hidde Bruinsma Het Spel & De Macht is een podcast van het Centrum voor Nederlandse Politiek en Bestuur (CNPB) van Universiteit Leiden en het Montesquieu Instituut. 

Seizoen 4 | Aflevering 1 | Hoe zien politieke partijen hun eigen rol op het gebied van verdediging en versterking van democratie en rechtsstaat? In dit vierde seizoen van Het Spel & De Macht staat deze vraag centraal. We spreken erover met degenen die verantwoordelijk zijn voor de ideeënvorming binnen politieke partijen; drie directeuren van de wetenschappelijk bureaus van respectievelijk GroenLinks, VVD en D66.  Wat doet hun wetenschappelijk bureau precies? Welke uitdagingen signaleren zij voor democratie en rechtsstaat? Wat vraagt dat van politieke partijen? Hoe kijken ze bijvoorbeeld aan tegen een politiek cordon sanitaire? En wat zijn hun eigen voorstellen ter verdediging en versterking van democratie en rechtsstaat? In deze eerste aflevering is te gast: Noortje Thijssen, directeur van het Wetenschappelijk Bureau GroenLinks. Redactie en presentatie: Bart Schreuders en Eva Polman Montage: Hidde Bruinsma Het Spel & De Macht is een podcast van het Centrum voor Nederlandse Politiek en Bestuur (CNPB) van Universiteit Leiden en het Montesquieu Instituut.

Seizoen 3 | Aflevering 6 | Over zakelijke politiek. In deze aflevering kijken Caelesta, Simon en Arend naar de verschillende onderdelen die dit seizoen voorbij kwamen. Hoe staat het met onze (nieuwe) bestuurscultuur? Al decennia zien we pieken en dalen in de focus op een ideologisch debat of een pragmatische oplossing. De uitdaging voor politici lijkt balans vinden tussen verantwoordelijkheid nemen en ontevreden kiezers vertegenwoordigen. Hoe moet de politiek veranderen om die balans te bereiken? En kunnen we daar wel komen, of is een nieuwe bestuurscultuur eerder een illusie? Het Spel & De Macht is een podcast van het CNPB van Universiteit Leiden en het Montesquieu Instituut. Redactie en productie door: Caelesta Braun, Simon Otjes en Arend Viëtor. Muziek van: Vadim Bakker.

Aflevering 5 | Seizoen 3 | Over pragmatische tolerantie. Complottheorieën of persoonlijke aanvallen maken politieke debatteren over de inhoud steeds moeilijker. Steeds meer burgers en politieke partijen lijken de huidige politiek te wantrouwen. Komt dat door verruwde vergaderingen in de Tweede Kamer? En zijn gepolariseerde debatten een oorzaak voor een gepolariseerde samenleving? Gasten: Henk te Velde, historicus bij Universiteit Leiden, onderzoekt de spanning tussen de redelijkheid en aantrekkelijkheid van een politiek debat en vertelt hoe omgangsvormen in de loop der jaren zijn veranderd (of juist niet). Annemarie Walter, politicoloog bij de University of Nottingham, spreken we onder meer over haar onderzoek naar complottheorieën. Hoe gaan mensen daarin geloven? En hoe moet je omgaan met politieke groepen die complotten verspreiden? Het Spel & De Macht is een podcast van het CNPB van Universiteit Leiden en het Montesquieu Instituut. Redactie en productie door: Caelesta Braun, Simon Otjes en Arend Viëtor.

Aflevering 4 | Seizoen 3 | Over geheimhouding. De Nederlandse politiek is veel minder transparant dan die van landen om ons heen. Maar met een 'nieuwe bestuurscultuur', probeert de overheid dat te veranderen. Hoe ziet dat er concreet uit? Wat moeten/mogen/willen politici nu en in de toekomst delen met het publiek? En stoppen we dan helemaal met achterkamertjespolitiek, of blijft geheimhouding soms noodzakelijk? Gasten: Annemarie Drahmann, jurist bij Universiteit Leiden, vertelt hoe en waarom de Wet Openbaarheid van Bestuur (Wob), vervangen is door de Wet Open Overheid (Woo) en wat dat betekent voor politici en journalisten. Kan Rutte zijn SMS'jes blijven wissen? En zijn verloren memo's binnenkort verleden tijd? Eleni Braat, historicus bij Universiteit Utrecht, deed onderzoek naar de voorloper van de AIVD: de BVD. Ze vertelt hoe geheimhouding in die organisatie werkt. Wat kun je wel en niet delen met de buitenwereld en hoe kan je als organisatie dan gecontroleerd worden? Het Spel & De Macht is een podcast van het CNPB van Universiteit Leiden en het Montesquieu Instituut. Redactie en productie door: Caelesta Braun, Simon Otjes en Arend Viëtor.

Aflevering 3 | Seizoen 3 | Over informele politieke macht. In deze aflevering kijken we naar het spel en de macht die je van buiten niet ziet: groepen mensen en bedrijven met meer macht in de praktijk dan op papier. Wie hebben de meeste informele macht in onze bestuurscultuur en moeten of kunnen we daar iets aan veranderen? Gasten: Wouter Schakel, politicoloog bij Universiteit Leiden, vertelt ons dat het beleid van de overheid vaak meer aansluit bij de wensen rijke, hoogopgeleide kiezers in tegenstelling tot bij andere groepen. We vragen hem hoe hij dat heeft onderzocht, waarom het zo werkt, en hoe politici er wat aan kunnen doen Ellis Aizenberg, politicoloog bij de Universiteit van Amsterdam, neemt ons mee in de lobbywereld. Zij onderzocht dat er steeds meer bedrijven op bezoek komen bij de politiek, zonder dat de transparantie wat betreft de invloed van lobbyen op besluitvorming is verbeterd. Ook vertelt ze waarom het zo moeilijk is om daar iets aan te veranderen. Het Spel & De Macht is een podcast van het CNPB van Universiteit Leiden en het Montesquieu Instituut. Redactie en productie door: Caelesta Braun, Simon Otjes en Arend Viëtor.

Aflevering 2 | Seizoen 3 | Over oppositie vs coalitie. In deze aflevering kijken we naar de rol van de oppositie in de Nederlandse bestuurscultuur. Welke ruimte laten zijn aan de regering om wetten te maken en beleid uit te voeren? Stelt de oppositie in de Tweede Kamer zich passief op en zijn ze vooral bezig met scorebordpolitiek? Of buiten ze juist alle mogelijkheden uit om hun idealen te verwezenlijken?   Gasten: ·      Rick van Well, politicoloog aan de Universiteit Leiden, over de rollen waar oppositiepartijen in Nederland uit moeten kiezen en hoe dat te zien is in hun stemgedrag. ·      Linda Bos, communicatiewetenschapper aan de Universiteit van Amsterdam, met haar spreken we over het gebruik van media door oppositiepartijen en populistische partijen.   Het Spel & De Macht is een podcast van het CNPB van Universiteit Leiden en het Montesquieu Instituut. Redactie en productie door: Caelesta Braun, Simon Otjes en Arend Viëtor.

Aflevering 1 | Seizoen 3 | Over depolitisering. De veelbesproken ‘bestuurscultuur' staat dit seizoen centraal. En depolitisering speelt een belangrijke rol in de Nederlandse bestuurscultuur: Het idee dat politici in Nederland grote ideologische problemen liever tot technische vraagstukken reduceren. Welke invloed heeft dat op onze bestuurscultuur en wat betekent het voor onze democratie? Gasten: · Merijn Oudenampsen, socioloog aan de Université Libre de Bruxelles, we spreken hem onder meer over het boek dat hij schreef samen met Bram Mellink: Neoliberalisme. Een Nederlandse geschiedenis. · Arco Timmermans, bijzonder hoogleraar public affairs bij de Universiteit Leiden, met hem spreken we over depolitisering in het formatieproces. Het Spel & De Macht is een podcast van het Centrum voor Nederlandse Politiek en Bestuur van Universiteit Leiden en het Montesquieu Instituut. Redactie en productie door: Caelesta Braun, Simon Otjes en Arend Viëtor.

Aflevering 5 | Seizoen 2 | Over de verkiezingsuitslag, coalitievorming en het bestuur van gemeenten De gemeenteraadsverkiezingen zijn geweest en aan het begin van deze aflevering staan we met onze gasten stil bij de opvallendste uitslagen. De kiezer heeft gesproken, maar wat nu? In elk van de gemeenten zullen politici aan de slag gaan met het formeren van een nieuw gemeentebestuur. Hoe verloopt de formatie van zo'n nieuw college van burgemeester en wethouders, en welke rol speelt de informateur daarbij? En wie zit er uiteindelijk aan het stuur in de gemeenten? Is dat de gemeenteraad, zijn het de wethouders, of is het uiteindelijk toch de burgemeester? Gasten: Job Cohen, voormalig rector-magnificus bij de Universiteit Maastricht, voormalig burgemeester van Amsterdam en voormalig PvdA-leider, die tot 2018 als hoogleraar gemeenterecht aan de Universiteit Leiden de Thorbeckeleerstoel bekleedde Joes de Natris, onderzoeker en promovendus bij het Centrum voor Onderzoek naar de Economie voor Lagere Overheden (COELO) van de Rijksuniversiteit Groningen "In 't veld": Andrée van Es, voormalig politica van de PSP en GroenLinks, die na de gemeenteraadsverkiezingen van 2018 als informateur betrokken was bij de vorming van het college van burgemeester en wethouders van de gemeente Utrecht In onze laatste aflevering spreken we met Job Cohen, voormalig burgemeester van Amsterdam, voormalig PvdA-leider, en voormalig hoogleraar gemeenterecht aan de Universiteit Leiden waar hij tot 2018 de Thorbeckeleerstoel bekleedde. Zowel vanuit zijn politieke ervaring als zijn wetenschappelijke expertise geeft hij inzicht in de verdeling van macht en taken in de gemeente. Daarnaast spreken we Joes de Natris, onderzoeker en promovendus bij het Centrum voor Onderzoek naar de Economie voor Lagere Overheden (COELO) van de Rijksuniversiteit Groningen, die onderzoek doet naar lokaal beleid en het functioneren van de lokale democratie, en recentelijk ook publiceerde over lokale coalitieformaties. De bijdrage uit het veld komt deze keer van Andrée van Es, voormalig politica van de PSP en GroenLinks, die na de gemeenteraadsverkiezingen van 2018 als informateur betrokken was bij de vorming van het college van burgemeester en wethouders van de gemeente Utrecht. Met haar bespreken we de rol van de informateur bij het formeren van lokale coalities. Dit is de laatste aflevering van het tweede seizoen. Redactie en productie door: Femke van de Griendt, Simon Otjes, Wouter Veenendaal & Arend Viëtor.

Aflevering 4 | Seizoen 2 | Over lokale partijen in gemeentepolitiek Verkiezing na verkiezing worden ze populairder: de lokale partijen. Bij de afgelopen gemeenteraadsverkiezingen behaalden lokale partijen samen bijna 30% van de stemmen, meer dan twee keer zoveel als de grootste landelijke partij. Zijn lokale partijen echt anders dan de lokale afdelingen van landelijke partijen, en wat maakt deze partijen zo aantrekkelijk voor kiezers? Hoe komen lokale partijen aan hun geld als zij geen aanspraak kunnen maken op subsidie vanuit de rijksoverheid? Willen lokale partijen eigenlijk wel besturen, en worden zij door landelijke partijen gezien als acceptabele coalitiepartners? Gasten: · Julien van Ostaaijen, universitair docent Bestuurskunde aan Tilburg University en lector Recht en Veiligheid aan de Avans Hogeschool · Simon Otjes, universitair docent Nederlandse Politiek aan de Universiteit Leiden · "In 't veld": Richard de Mos, voormalig wethouder en lijsttrekker voor Hart voor Den Haag In deze aflevering spreken we over lokale partijen in gemeentepolitiek met Julien van Ostaaijen, universitair docent Bestuurskunde aan Tilburg University en lector Recht en Veiligheid aan de Avans Hogeschool, die vorig jaar een rapport publiceerde over het functioneren van lokale partijen in Nederlandse gemeenten. Daarnaast spreken we Simon Otjes, universitair docent Nederlandse Politiek aan de Universiteit Leiden, die kwantitatief onderzoek doet naar motivaties van kiezers om op lokale partijen te stemmen, de manieren waarop lokale partijen zich profileren in hun verkiezingsprogramma's en de motivaties van lokale partijen om al dan niet deel uit te maken van het lokale bestuur. De bijdrage uit het veld komt deze keer van Richard de Mos, voormalig wethouder en lijsttrekker voor de lokale Haagse partij Hart voor Den Haag. Van hem horen we meer over de praktische verschillen tussen lokale en landelijke partijen, en we vragen hem naar de zogenaamde ‘ombudspolitiek' waarmee zijn partij direct iets voor kiezers wil betekenen.

Aflevering 3 | Seizoen 2 | Over lokale journalistiek De lokale journalistiek speelt een cruciale rol bij het controleren van de lokale politiek en het informeren van burgers over politieke kwesties in de gemeente. Maar nog meer dan de landelijke journalistiek staat de lokale journalistiek onder druk door de vrije toegankelijkheid van informatie op internet, het dalend aantal vaste abonnees, en de afhankelijkheid van externe geldschieters. Wat betekent dit voor het vermogen van lokale journalisten om effectief verslag te doen van de gemeentepolitiek? Gasten: Willem Koetsenruijter, universitair docent aan het Leiden University Centre for Linguistics Chris Aalberts, docent en onderzoeker politieke communicatie aan de Erasmus Universiteit en onafhankelijk journalist “In het veld”: Chris de Waard, hoofdredacteur van de Leidse omroep Sleutelstad In deze aflevering spreken we hierover met Willem Koetsenruijter, universitair docent aan het Leiden University Centre for Linguistics, die twee rapporten schreef over de vitaliteit en ondersteuning van de lokale journalistiek in Leiden. Daarnaast spreken we Chris Aalberts, docent en onderzoeker politieke communicatie aan de Erasmus Universiteit, die als onafhankelijk journalist en columnist politiek in verschillende gemeenten, provincies en waterschappen van dichtbij volgt en beschrijft. De bijdrage uit het veld komt deze keer van Chris de Waard, hoofdredacteur van de Leidse omroep Sleutelstad. Met hem bespreken we hoe het dagelijks leven van een lokale journalist eruitziet, wat de gevolgen zijn van korte lijntjes met lokale politici, en hoe de lokale journalistiek levensvatbaar kan blijven (vanaf 15:41 min).

Aflevering 2 | Seizoen 2 | Over de bezigheden van gemeenteraadsleden Hoewel de functie van gemeenteraadslid slechts parttime is, wordt er veel van onze raadsleden gevraagd. Ze moeten stukken lezen, vergaderen, met kiezers praten, werkbezoeken brengen, en actief zijn op sociale media. Hoe combineren raadsleden al die verschillende taken in de beperkte tijd die ze hebben? En wat betekent dat voor het vermogen van de gemeenteraad om haar democratische rol uit te oefenen? Gasten: Klaartje Peters, bijzonder hoogleraar Lokaal en regionaal bestuur bij Universiteit Maastricht Lianne van Kalken, wetenschappelijk docent staats- en bestuursrecht bij de Erasmus Universiteit Rotterdam “In het veld”: Alyssa Voorwald, gemeenteraadslid voor de VVD in Leiden In deze aflevering spreken we over de taken, verantwoordelijkheden en gewoontes van gemeenteraadsleden met Klaartje Peters, die een uitgebreid rapport schreef over het functioneren van raadsleden (vanaf 01:40 min). In het bijzonder staan we stil bij de verschillende tussen oppositie- en coalitieleden in de gemeenteraad. Daarnaast spreken we met Lianne van Kalken over haar onderzoek naar zogenaamde ‘raadsbrede akkoorden', waarbij alle partijen die in de gemeenteraad gekozen zijn betrokken worden (vanaf 22:50 min). De bijdrage uit het veld komt deze keer van Alyssa Voorwald, gemeenteraadslid voor de VVD in Leiden. We bespreken met haar hoe zij het werk als gemeenteraadslid ervaart en hoe ze aankijkt tegen het functioneren van de Leidse gemeenteraad (vanaf 17:45 min).

Aflevering 1 | Seizoen 2 | Over gedecentraliseerde gemeentepolitiek Door een groot aantal decentralisaties hebben gemeenten de afgelopen decennia veel meer te zeggen gekregen. Maar hoe gaan gemeenten in de praktijk om met dat uitgebreide takenpakket, en kunnen ze al die nieuwe taken eigenlijk wel aan? En wat betekent de toegenomen macht van gemeenten voor de democratische positie van burgers? Gasten: Geerten Boogaard, Bijzonder Hoogleraar Decentrale Overheden bij de Rechtenfaculteit van de Universiteit Leiden Lisanne de Blok, Universitair Docent bij het Department Bestuurs en Organisatiewetenschap van de Universiteit Utrecht “In het veld”: Els Boers, interim-griffier bij verschillende Nederlandse gemeenten en oprichter van de Stichting Krachtig Lokaal Bestuur In deze aflevering laat Geerten Boogaard, Bijzonder Hoogleraar Decentrale Overheden bij de Universiteit Leiden zijn licht schijnen op de democratische effecten van decentralisering (vanaf 01:40 min). Hij gaat daarbij ook in op het feit dat gemeenten door het verzwaarde takenpakket veel meer met elkaar zijn gaan samenwerken. Met Lisanne Blok, Universitair Docent bij het Department Bestuurs en Organisatiewetenschap van de Universiteit Utrecht, bespreken we vervolgens wat dit betekent voor de democratische positie van burgers (vanaf 25:40 min). In het veld spreken we deze keer Els Boers, die als interim-griffier werkzaam is geweest bij verschillende gemeenten, een aantal boeken heeft geschreven over de gemeentepolitiek, en de oprichter is van de Stichting Krachtig Lokaal Bestuur. Zij vertelt vanuit haar uitgebreide ervaring hoe decentralisering in de praktijk heeft uitgepakt (vanaf 20:15 min). Redactie & productie: Femke van de Griendt, Simon Otjes, Wouter Veenendaal en Arend Viëtor | Muziek: Vadim Bakker

De dag na de Tweede Kamerverkiezingen organiseerde het Centrum voor Nederlandse Politiek en Bestuur (CNPB) van de Universiteit Leiden een paneldiscussie tussen wetenschapers. Caelesta Braun, Arco Timmermans, Joop van Holsteyn en Henk te Velde presenteerden hun inzichten over de uitslag en de aankomende formatie. Daarna beantwoordden zij vragen van het publiek. De discussie stond onder leiding van Bastiaan Rijpkema. Beeld door Melchior Stikkelman. Muziek afkomstig van Dexter Britain (Late Mornings) 3lJUoO3Wy4GruGB9VhFF

In de aanloop naar de Tweede Kamerverkiezingen organiseerde het Centrum voor Nederlandse Politiek en Bestuur (CNPB) van de Universiteit Leiden een paneldiscussie tussen wetenschapers. Jaap de Jong, Wimar Bolhuis, Maartje Janse, Marijn Nagtzaam en Simon Otjes presenteerden hun inzichten over de campagne, partijen, verkiezingsprogramma's, protest & politiek, voorkeursstemmen en dimensies in de Nederlandse politiek. Daarna beantwoordden zij vragen van het publiek. De discussie stond onder leiding van Tom Louwerse. Beeld door Melchior Stikkelman. Muziek afkomstig van Dexter Britain (Late Mornings)

Normaal delen kandidaat-kamerleden tijdens campagnes rozen en flyers uit aan kiezers. Of gaan kandidaten en vrijwilligers huis-aan-huis langs bij mensen om hun verhaal te vertellen. Maar deze verkiezingen kan dat niet en verloopt de campagne vooral via de media. Cruciaal in zo'n campagne zijn de televisiedebatten. En daar richten we ons vandaag op met onze twee gasten: • Jaap de Jong, hoogleraar Journalistiek en Nieuwe Media bij het Leiden University Centre for Linguistics. Hij werkt onder meer aan een overzichtsbundel van Nederlandse politieke speeches. • Annemarie Walter, als onderzoeker werkzaam bij de Saxion Hogeschool en als universitair docent bij de University of Nottingham. Zij deed onder andere onderzoek naar Nederlandse lijsttrekkersdebatten. Beeld door Melchior Stikkelman. Muziek afkomstig van Dexter Britain (Late Mornings)

Al bijna 100 jaar houden we in Nederland democratische verkiezingen om onze vertegenwoordigers te kiezen. Het lijkt erop dat het democratische proces van verkiezingen dus onaantastbaar is. Maar hoe duurzaam is ons democratische proces? En hoe houden we het weerbaar? Daarover gaan we vandaag spreken met onze twee gasten: Bastiaan Rijpkema, Universitair Hoofdocent bij de Leidse rechtenfaculteit, die onder meer onderzoek doet naar de weerbare democratie. Peter Castenmiller, als docent bij het instituut politieke wetenschap, als adviseur werkzaam in het publieke domein en voor ons vandaag belangrijk: lid van de Kiesraad. Beeld door Melchior Stikkelman. Muziek afkomstig van Dexter Britain (Late Mornings)

De komende verkiezingen vinden plaats in een van de grootste crisissen van de afgelopen 50 jaar. Wat maakt politiek ten tijde van een crisis anders dan politiek buiten crisistijd? Daarover gaan we vandaag spreken met onze twee gasten: Arjen Boin, Hoogleraar Publieke Instituties en Governance bij de Universiteit Leiden, hij doet veel onderzoek naar crisissen en hoe de politiek daarop reageert. Peter Bootsma, zelfstandig politiek-historicus die tal van boeken heeft geschreven over de naoorlogse Nederlandse politieke geschiedenis. Relevant voor ons gesprek hier is dat hij meerdere boeken heeft geschreven over de politiek in de jaren ‘70 zoals een boek over de Molukse acties en de politieke reactie op die crisis. Beeld door Melchior Stikkelman. Muziek afkomstig van Dexter Britain (Late Mornings)

Waarom organiseren we verkiezingen? Hoe is het gekomen dat we verkiezingen zien als het feest van de democratie zien? In deze eerste aflevering van het Spel en de Macht spreken we met Anne Heyer, universitair docent Europese Geschiedenis en Tom Theuns, universitair docent politieke theorie en Europese politiek, over de relatie tussen verkiezingen en democratie. Het Spel en de Macht is een initiatief van het Centrum voor Nederlandse Politiek en Bestuur waarin historici, bestuurskundigen, politicologen en neerlandici die aan de Universiteit Leiden onderzoek naar Nederlandse politiek, samenwerken. De presentatie is in handen van Paul Maas, student Journalistiek en Nieuwe Media en Simon Otjes, universitair docent Nederlandse politiek bij de Universiteit Leiden. Aan de podcast werken verder Maxime Kok en Marijke van Broekhoven mee. Beeld door Melchior Stikkelman. Muziek afkomstig van Dexter Britain (Late Mornings)