Fortiden Demrer

Vikingene får mye oppmerksomhet, men hva mener vi egentlig når vi snakker om vikinger og vikingtiden? I denne episoden diskuterer vi vikingbegrepet, hvem de var og hvordan de formet samtiden sin. Med i studio er Olav Wiedswang og Øyvind Skartveit.

An Lushan-opprøret (755-763) var et vendepunkt i kinesisk historie. Tang-dynastiet anses blant mange til å ha vært et av de mest kosmopole og internasjonalt orienterte dynastiene i Kina, men etter at guvernøren An-Lushan gjorde opprør mot keiseren, så og si kollapset dynastiet og keiserdømmet. I denne episoden diskuterer vi An Lushan-opprøret, dets konsekvenser og hvorfor hendelsen er så og si ukjent utenfor Kina. Med i studio er Olav Wiedswang, Djani Behram og Øyvind Skartveit.

Profeter får mye oppmerskomhet, men arvtagerne deres er vel så viktig. Al-Rashidun, de rettledede kalifer, videreførte Islam fra å være en lokal trosretning i Arabia, til en religion som spredte seg fra Tunisia til Pakistan. Abu Bakr, Umar, Uthman og Ali var sentrale for Islam, og i denne episoden skal vi diskutere hvordan de påvirket og formet Islam etter Profeten Mohammad. Med i studio er Olav Wiedswang, Djani Behram, Øyvind Skartveit og professor i Midtøstens historie ved Universitetet i Bergen, Knut Vikør.

På femdhundretallet etter Kristus hadde Romerriket mistet mye av sin fordums glans. I vest ble de tidligere romerske kjerneområdene bosatt av barbarer, og i øst led riket av en evig konflikt med Perserriket og intern religiøs splittelse. Slik så verden ut for Keiser Justinian. Livsmålet hans var å gjennforene Romerriket, og løfte riket tilbake til sin storhetstid. Med i studio for å diskutere Keiser Justinian er Olav Wiedswang, Øyvind Skartveit og Sören Koch, professor i rettshistorie ved Universitetet i Bergen.

Sassanideriket var det siste førislamske riket i Persia. Fra år 224 til 651 hersket dette riket over et massivt territorium, og var bindeleddet mellom Europa og Asia. Selv om riket ble underlagt arabisk herredømme i løpet av den arabiske ekspansjonen mot slutten av 600-tallet, preger Sassanideriket Iran og iransk kultur til den dag i dag. Med i studio for å diskutere Sassanideriket og dets arv er Olav Wiedswang, Øyvind Skartveit og Djani Behram.

Få migrasjonsperioder har påvirket Europa like mye som den som fant sted som den som varte fra 300- til og med 500-tallet. Folkegrupper som lenge hadde levd på ytterkanten av Romerriket begynte å bosette seg i dets tidlige kjerneområder, og markerte et politisk, kulturelt og demografisk skift som endret maktbalansen på kontinentet. I denne episoden av Fortiden Demrer diskuterer vi Folkevandringstiden, hvofor migrasjonene fant sted og hvordan det markerte Vestromerrikets fall. Med i studio er Olav Wiedswang og Øyvind Skartveit.

200-tallet var et turbulent århundre for Romerriket. Pest, palassintriger, invasjon og økonomiske kriser fikk det til å se ut som at Romerriket var på randen av kollaps. Likevel greide riket å stabilisere seg, blant annet på grunn av keiser Konstantin og reformene han gjennomførte på starten av 300-tallet. I styretid hans så det ut som at riket hadde fått tilbake sin fordums prakt, til tross for at Vestromerriket kollapset drøye hundre år etter. I denne episoden av Fortiden Demrer diskuterer vi Konstantin, reformene hans og om det var mulig å løse de underliggende problemene som ville lede til Romerrikets fall. Med i studio er Olav Wiedswang, Øyvind Skartveit og Håkon Sørgaard.

Det er ingen tvil om at flere kulturer og sivilisasjoner har kollapset gjennom tidene, men var det tilfellet med Mayasivilisasjonen? I denne episoden av Fortiden Demrer diskuterer vi hva som skjedde med mayane i løpet av senantikken, hvorvidt en kollaps fantes sted og hvordan kulturen transformerte seg i løpet av det første årtusenet i vår tid. Med i studio er Olav Wiedswang, Øyvind Skartveit og Håkon Sørgaard.

Etter flere år med vanstyre og tørke, kollapset Han-dynastiet på slutten av 100-tallet i vår tid. Det som fulgte var tiår med krig og samfunnskollaps, og etterhvert en langvarig krig mellom de tre kongerikene Shu, Wei og Wu. De tre rikers tid ble i ettertid romantisert i et av kinas store litterære verk, Romansen om de tre kongedømmer, som ble skrevet på 1300-tallet. I denne episoden, diskuterer Olav Wiedswang og Øyvind Skartveit hva som skjedde i de tre rikers tid, hvordan akkurat denne perioden har fått en så priominent stilling i den kinesiske bevisthet og hvilken rolle det spiller i Kina til den dag i dag.

Romerske keisere har et blandet omdømme. Noen er omtalt som noen av historiens mest kompetente administratorer, imens andre er synonyme med vannstyre. I denne episoden diskuterer vi romerske keisere, hvilke står ut av gode og dårlige grunner, og hvordan regjeringstiden deres har blitt tolket i ettertid. Med i studio er Olav Wiedswang og Øyvind Skartveit.

Ved det første århundreskiftet i vår tid, befant de abrehamiske religionene seg i en vanskelig situasjon. Kristne ble etterfulgt og i Judea kjempet jødene kjempet en frigjøringskrig mot de romerske okkupantene. De abrahamittiske religionene sto ovenfor hva som kunne ha vært deres skumring, så hvordan overlevde de? I denne episoden diskuterer vi hvordan urkirken og jødeopprørene påvirket hverandre, hvordan kristendommen og jødedommen påvirket hverandre, og hvordan de overlevde gjentatte forsøk på å bli knust. Med i studio er Olav Wiedswang og Øyvind Skartveit.

Da Jesus fra Nasaret ble født i den romerske provinsen Judea, hadde området en lang og voldsom historie. I løpet av jernalderen hadde området blitt invadert og erobret av nesten alle imperiene i Middelhavsområdet, og det jødiske folket hadde gått gjennom flere frigjøringskamper og nederlag. I denne episoden av Fortiden Demrer, skal vi diskutere Judeas historie. Hvordan dette området av Levanten hadde endret seg i det siste årtusenet før vår tid, og hvorfor det var god grodbunn for nye religioner. Med i studio er Olav Wiedswang og Øyvind Skartveit.

Keltisk kultur en av de eldste i Europa, og i sin storhetstid strakte levde kelterne i et område som strakk seg fra Irland til Tyrkia. Kulturen deres var en av stor variasjon, med en rik kunnskap om naturen og kunstnerisk tradisjon, og selv om kelterne ble nesten utryddet, lever kulturen deres videre til den dag i dag. Med i studio for å diskutere kelternes opphav og kultur er Olav Wiedswang og Øyvind Skartveit.

Qin-dynastiet var den første ordentlige keisermakten i Kina. Etter flere år med konflikt, greide Qin å samle hva som et par å tidligere hadde vært titalls små kongedømmer, hertugdømmer og enda mindre bystater til et samlet rike. Likevel mistet de makten kun 15 år senere, for å bli overtatt av Han-dynastiet som ville regjere over Kina i flere århundrer. I denne episoden diskuterer vi hvordan Qin-dynastiet samlet Kina, og hvordan Han-dynastiet overtok makten. Med i studio er Olav Wiedswang og Øyvind Skartveit.

Punerkrigene var en oldtidens utslagsgivende konflikter: Mellom 264 og 146 fvt. kjempet bystaten Kartago mot den romerske republikken om herredømme om Middelhavet. Både Roma og Kartago hadde relativt like utgangspunkt da konflikten brøt løs, hva var det smo gjorde at Roma kom seirende ut? I denne episoden diskuterer vi Punerkrigene, hvordan de utspilte seg og hvordan det la grunnlaget for det som ville bli Romas senere erobringer. Med i studio er Olav Wiedswang, Øyvind Skartveit og Stein Erik Storesund.

Etter Aleksander den Stores død i 323 fvt. begynte en massiv kulturell spredning. Gresk kultur ble spredt til det vestre Middelhavet til India. Samtidig ble også gresk kultur i denne perioden sterkt påvirket av de nylige erobrede områdene i Øst, og på mange måter importerte gresk kultur like mange utenlandske trekk som det påvirket fjerne nasjoner. Med i studio for å diskutere spredningen av hellinisme er Olav Wiedswang, Øyvind Skartveit, Stein Erik Storesund og Håkon Sørgaard.

Perserriket var et av oldtidens største riker. Det regjerte over hva som tidligere hadde vært et område besattt av krig og konflikt og sammenkoblet deler av verden som hadde mistet kontakt med hverandre i århundrer. I denne episoden av Fortiden Demrer, diskuterer vi hvordan Perserriket greide å styre et område som strakk seg fra Balkan til Indus, og hvordan senere riker har prøvd å emulere styremåten deres. Med i studio er Olav Wiedswang, Øyvind Skartveit, Stein Erik Storesund og Håkon Sørgaard.

Livet til Siddhartha Gautama er dekket av historiens tåke. De nærmeste kildene vi har om Buddha ble skrevet hundrevis av år eter hans tid, og deres religiøse karakter gjør det vanskelig å skille mellom myte og fakta. I denne episoden i Fortiden Demrer diskuterer vi livet til Buddha, hvordan India så ut i midten av det siste årtusenet før vår tid og hva vi faktisk kan vite om livet hans. Med i studio er Olav Wiedswang, Øyvind Skartveit og Håkon Sørgaard

Ødeleggelsen av den assyriske byen Nineveh, var et av oldtidens viktigste vendepunkt. Da denne verdensmetropolen ble jevnet med jorden, ble herredømmet av det Neoassyriske riket så og si fjernet. Assyrerne hadde regjert over midtøsten med en brutalitet som er sjeldent sett i historien, men på 600-tallet samlet en massiv koalisjon for å tilintetgjøre dem, og fallet av dette riket ville tilrettelegge scenen for et dusin følgende riker. Med i studio for å diskutere ødeleggelsen av Nineveh er Olav Wiedswang, Øyvind Skartveit og Stein Erik Storesund

Få av oldtidens litterære verk har hatt like stor inflytelse som Iliaden. Iscenesatt under trojanerkrigen, tar dette episke diktet for seg flere dramatiske hendelser som tar sted i det niende året av konflikten. Dette episke diktet er starten til vestlig litteratur, karakterene vært en inspirasjonskilde i nesten 3000 år og markerer avslutningen av mørkealderen etter bronsealderkollapsen. Med i studio for å diskutere Iliaden er Olav Wiedswang, Øyvind Skartveit, Stein Erik Storesund, Håkon Sørgaard og Ingvar Maehle, førsteamanuensis i antikkens historie ved universitetet i Bergen.

Himmelens mandat var prinsippet om at det regjerende dynastiet i Kina hadde gudenes gunst. Tianming, ble brukt for å rettferdigjøre hvorfor de med makt hadde det, og hvorfor tidligere dynastier ikke fortjente det lenger. Denne ideen oppstod i år 1046 før vår tid: Da Shang-dynastiet ble avsatt av Zhou-dynastiet og himmelens mandat ville bli alfa-omega for alle som ønsket å regjere midtens rike i de neste 3000 årene av kinesisk historie. Med i studio for å diskutere det første dokumenterte maktskiftet i Kina er Olav Wiedswang, Øyvind Skartveit og Stein Erik Storesund.

Få folkevandringer har påvirket et like stort område som den indoeuropeiske ekspansjonen. I løpet av bronsealderen spredte indoeuropeerne seg selv, språket og gudene sine fra den iberiske halvøy til bengalbukten. Likevel vet vi nesten ingenting om dette mystiske folket, til tross for at sporene deres er igjen i nesten halvparten av jordens befolkning. Med i studio for å diskutere indoeuropeerne er Olav Wiedswang, Øyvind Skartveit, Stein Erik Storesund og gjest Alexander A. Sæløen.

I løpet av bronsealderen begynte et massivt handelsnettverk å utvikle seg. Bystater og kongedømemer handlet med hverandre på tvers av tre kontinenter og utvekslet kultur og varer. Denne relativt fredelige perioden så en økt velstand, men også en urolig sårbarhet. I løpet av et par år kollapset så og si alle bronsealderkulturene i Europa og Midtøsten. I denne episoden av Fortiden Demrer skal vi diskutere hvordan den første formen for globalisering utviklet seg i løpet av det andre årtusenet før vår tid, og hvordan det plutselig forsvant. Med i studio er Stein Erik Storesund, Øyvind Skartveit, Håkon Sørgaard og Olav Wiedswang.

De eldste sivilisasjonene vi vet om startet langs elvebreddene til Nilen, Eufrat og Tigris. Oltidens Egypt og de mesopotamiske bystatene var de første statene som sprang ut i overgangen fra kopperalderen til bronsealderen og la grunnlaget for uttalige andre kulturer. Selv om disse siviliasjonene kan virke like ved første øyekast var de veldig ulike: Egyptisk og mesopotamisk kultur og samfunnstruktur speilet elvene de levde langs, og utviklet helt andre typer samfunn. I denne episoden av Fortiden Demrer skal vi diskutere likhetene og ulikhetene blandt verdens eldste sivilisasjoner, og hvordan elvene de levde langs påvirket hele tilværelsen deres. Med i studio er Olav Wiedswang, Øyvind Skartveit og Håkon Sørgaard.

Etter istiden måtte mennesker over hele verden omjustere seg. I løpet av nesten 200 000 år hadde levemåten til forfedrene våre endret seg lite, men mellom 9000 og 5000 år før vår tid fant to revolusjoner sted: Jordbruksrevolusjonen og kobberrevolusjonen. Mennesker over hele verden la fra seg sine nomadiske tradisjoner og bosatte seg i små landsbyer samtidig som de utforsket hva man kunne gjøre med metall. I denne episoden diskuter vi hvorfor mennesker gikk fra å leve som jegere og sankere til bønder, og hvordan den metallurgiske revolusjonen startet et tegnologisk kappløp uten like. Med i studio er Olav Wiedswang, Øyvind Skartveit, Eirik Leirvåg Solvang og Håkon Sørgaard.

12 000 år siden begynte en gruppe jegere og sankere i dagens Tyrkia å bygge et massive templer. Dette megalittkomplekset, som i dag heter Gobekli Tepe, er det eldste som er funnet hittil og oppdagelsen har tvunget historikere til å revurdere hvordan vi har fremstilt overgangen fra jegere og sankere til bønder. Samtidig har Gobleki Tepe blitt brukt av titalls alternative historikere og pseudoarkeologer til å fremme vannvittige og urealistiske teorier om utenomjordisk hjelp og atlantiske sivilisasjoner. I denne episoden av Fortiden Demrer, diskuterer Olav Wiedswang og Øyvind Skartveit hvordan Gobleki Tepe har utfordret vår forståelse av fortiden og hvorfor dette funnet har skapt så mange konspirasjonsteorier.

I Chauvetgrotten i Frankrike, finner man steinalderens best bevarte hulemalerier. Hundrevis av malerier av dyr, men også abstrakte figurer og menneskeformer dekorerer den 400 meter dype grotten. Hulemalerier er noen av de mest mystiske historiske kildene vi har, og får oss ofte til så sitte igjen med flere spørsmål enn svar. Hvem malte dem? Hadde de en funksjon eller ikke, og hva forteller de oss om menneskets utvikling? I denne episoden av Fortiden Demrer diskuterer Olav Wiedswang og Øyvind Skartveit Chuavetgrotten, og hva den kan fortelle oss om menneskets tåkefulle forhistorie.

Få forskere kan sammenlignes med Marie Skladowska Curie. I 40 år var hun fremst i et nytt felt av vitenskap, med en forståelse for kjemi og fysikk som overgikk samtlige forskere. Oppdagelsene hennes revolusjonerte måten vi forstår radioaktiv stråling og universets grunnstoffer. Til og med i en tid hvor kvinner ble ekskludert fra akademia og forskning er hun til den dag i dag den eneste personen som har vunnet nobellpriser i to forskjellige felt. I denne episoden av Fortiden Demrer skal vi diskutere hvem Marie Curie var, livet henens og oppdagelsene til en av historiens fremste forskere. Med i studio er Olav Wiedswang og Øyvind Skartveit.

I denne episoden av Fortiden Demrer setter Olav seg ned med Thale Damn-Johnsen, masterstudent ved institutt for geovitenskap, for å diskutere Norges geologiske historie.

Utallige folkseslag og individer har blitt omtalt som barbarer gjennom tidene. Selv om begrepet ble først brukt i det antikke Hellas for å omtale ikke-grekere, har det utviklet seg en del i løpet av de siste 2500 årene. Med i studio for å diskutere barbarbegrepet er Olav Wiedswang og Øyvind Skartveit.

Få politiske sammensvergelser har blitt så historiske som det første triumviratet. Denne alliansen mellom Pompeius Magnus, Marcus Licinius Crassus og Julius Cæsar dominerte og underminerte de siste politiske institusjonene i den romerske republikken. Gjennom kynisk manøvrering og sabotasje var disse tre mennene republikkens de facto herskere. Med i studio er Olav Wiedswang og Øyvind Skartveit.

Ashoka den Store regjerte over India fra 268 til 232 f.Kr. Selv om han startet som en tronraner og brutal hærfører endte han opp som en pasifist. Etter et eksepsjonelt brutalt slag skal ha konvertert til buddhisme og forkynnet fred og velvære. Med i studio for å diskutere Ashokas liv og filosofi er Olav Wiedswang, Øyvind Skartveit og Sondre Tystad.

I Norge er perioden mellom år 1130 og 1240 kjent som borgerkrigstiden. Etter det norske samkongedømmet kollapset kjempet konger, aristokrater og tronpretendenter om den norske tronen, med store konsekvenser for det unge norske kongeriket. I denne episoden diskuterer vi hvordan Norge så ut før borgerkrigstiden, hvorfor konflikten brøt ut og hvordan Norge så ut ved inngangen til høymiddelalderen. Med i studio er Olav Wiedswang, Øyvind Skartveit og Hallvard Storvik.

Romkappløpet var en av de definitive konkuransene i det 20. århundret. Selv om den kalde krigen lå som en skygge over det, nådde menneskeheten nye høyder og vitenskapelige fremskritt. Med i studio er Olav Wiedswang, Øyvind Skartveit og Hallvard Storvik.

Den spanske borgerkrigen var vel så mye en internasjonal konflikt som en krig mellom spanjoler. Mellom 1936 og 1939 kjempet motstridende politiske ideologier og verdenssyn mot hverandre, samt rivaliserende nasjoner i en stedfortrederkrig som ville lede verden inn i en ny verdenskrig. Med i studio er Øyvind Skartveit og Olav Wiedswang.

I antikkens Hellas eksperimerte bystaten Athen med en rekke forskjellige styringsformer, og av disse gjennstår demokratiet som den viktigste. Mellom 500- og 300-tallet f.Kr. fikk athenske borgere ta del i den politiske prosessen og nøt en større grad av politisk frihet enn noen borgere før, og på mange måter siden. Selv om det athenske demokratiet var bygget på slaveri, kvinneundertrykkelse og krig, introduserte det en radikal styringsform som fortsatt påvirker oss i dag. Med i studio er Olav Wiedswang og Øyvind Skartveit.

Mellom 1346 og 1351 herjet svartedauden i Europa. Omtrent halvparten av Europas befolkning døde av pesten, og den står igjen som den dødeligste hendelsen i menneskets historie. I denne episoden skal vi diskutere hvordan svartedauden ankom, herjet og forlot et traumatisert Europa. Med i studio er Olav Wiedswang og Sondre Aanstad.

I denne episoden fortsetter vi diskusjonen om hvordan første verdenskrig avsluttet, med professor Rolf Hobson fra det historiske fakultetet ved Universitetet i Bergen. Også med i studio: Olav Wiedswang og Øyvind Skartveit.

Få kongedømmer i middelalderen kunne måle seg med Maliriket. Dette riket som strakk seg fra dagens Senegal til Timbuktu, kontrollerte mesteparten av den gamle verdens gullproduksjon. Det er mye vi ikke vet om Maliriket: De eneste skriftlige kildene våre kommer fra arabiske kjøpmenn, men det lever til den dag i dag en rik fortellertradisjon som holder mytene om kongedømmet i live. Med i studio er Olav Wiedswang, Øyvind Skartveit og Sondre Aanstad.

Gjennom vikingtiden spredte norrøn kultur, handel og jern langs en handelsrute som strakk seg Østersjøen til Baghdad. Till tross for å være mindre kjent, var Austerveg en viktig rute som koblet Skandinavia sammen med Bysants og det abbasidene, og sentralt for den tidlige statsdannelsen i Øst-Europa. Med i studio er Olav Wiedswang og Øyvind Skartveit.

I 1918 hadde Den første verdenskrig herjet Europa i fire år: Millioner hadde dødd og samtlige land var på randen av kollaps. I denne episoden av Fortiden Demrer diskuterer vi hvordan krigen sluttet. Stillingen til seierherrene, tapernes nederlag og den usikre veien videre inn i det 20. århundret. Med i studio er Olav Wiedswang, Øyvind Skartveit og Sondre Aanstad.

I 1962 omkom 21 mennesker i en gruve i Ny Ålesund på Svalbard. Hvorfor denne ulykken skjedde vet man fortsatt ikke, men konskvensene den ville ha tvang statsminister Einar Gerhardsen til å gå av. I denne sendingen vil vi forklare hvordan denne skandalen så ut, og hvilke konsekvenser den fikk. Med i studio er Olav Wiedswang, Sondre Aanstad og Øyvind Skartveit.

I år 1204 ble Konstantinopel, den største byen i den kristne verden, plyndret av korsfarere. Det fjerde korstog var en av middelalderens største fiaskoer: Ment til å gjenerobre Jerusalem, endte korsfarerne med å gi det bysantinske riket nådestøtet som ledet til deres utslettelse. Med i studio er Olav Wiedswang, Sondre Tystad og Øyvind Skartveit.

Fenomenet Brexit er noe som ikke har blitt undersøkt historisk, men mye tyder på at veksten til det lille United Kingdom Independence Party var avgjørende for at Storbritannia stemte for å forlate EU i Juni 2016. I denne sending skal vi undersøke hvordan UKIP førte Storbritannia mot Brexit. I studio i dag er Olav Wiedswang og Sondre Aanstad.

Aleksander den Store var en av antikkens mest innflytelsesrike personer. Mange i hans samtid så på han som Achilles født på ny, mens andre mente at han var en demonkonge. I denne episoden skal vi utforske Aleskanders liv, hvordan han levde, om han ble stormannsgal og hvordan hans unge død påvirket riket hans. Med i studio er Olav Wiedswang, Sondre Tystad og Sondre Aanstad.

Slaget om Stalingrad er dette største slaget i menneskets historie. Den fem måneder lange beleiringen kostet millioner livet men var et kjempeviktig vendepunkt for de allierte under andre verdenskrig. Med i studio for å diskutere slaget er Olav Wiedswang, Sondre Tystad, Øyvind Skartveit og Paal Simonsen.

Noen lands historie har blitt like definert av naboene sine som av seg selv. I denne episoden skal vi diskutere geografisk uhell, om land som har hatt eksepsjonelle naboproblemer og hvordan de har taklet dem. Med i stuido er Olav Wiedswang, Sondre Tystad og Øyvind Skartveit.

På midten av 80-tallet befant Reagenadministarsjonen seg i en av de største skandalene i amerikansk historie. Hemmelig og ulovlig salg av våpen, finansiering av en kontrarevolusjonær milits, ødeleggelse av bevis og kollektivt hukommelsestap var bare noen sider av Iran-Contra-affæren. Med i studio: Olav Wiedswang, Erlend Sand, Øyvind Skartveit og Sondre Tystad.

I denne episoden diskuterer Olav, Øyvind og Sondre tre forskjellige historiske karakterer, som blandet kulturer på en spesiell og egenartet måte.

Ved midten av det andre århundret før Kristus var det østlige Middelhavet fylt med forskjellige sivilisasjoner og kulturer. Verden var koblet sammen gjennom handell og diplomati som strakk seg fra Cornwall i England til Indusdalen i India, men rundt 1200 f.Kr. forsvant flere titalls sivilisasjoner fra Middelhavet uten forklaring. Bronsealderkollapsen er en av fortidens store mysterier, og er denne ukens tema. Med i studio er Olav Wiedswang og Øyvind Skartveit.

Currentes er et bergensk ansamble som forsker på musikk fra senmiddelalderen og renessansen. I denne sendingen blir Jostein Gundersen, førsteamanuensis ved Griegakademiet, leder for ansamblet og prosjektet Wheels within Wheels med i studio for å diskutere fortidens musikk og hvordan man kan gi nye utrykksformer til den.