乱翻书

✍【乱翻书时刻】• 本期从一个独特视角开启：字节首款产品内涵段子与抖音看似画风迥异，却调通和孕育了抖音成功的几个最关键要素：社区可以内容泛化的信心，短视频流与推荐算法打通高增长，以及一起从0到1可供随时调配的团队。• 抖音仅当了2个月行业第二，接连翻越火山快手，一切发生在短短4个月。许多人印象里，18年4月快手被暂停下载，而后被抖音超过。事实上在此前的3个月，抖音的留存、时长、频次都已经超过快手，日活差距几乎抹平。这背后双方的三个主要差异。• 张一鸣在17-18年初的主观视角在如何变化。为什么押注多款产品与快手之争；在国际化机会面前的果断与弹性。他早于决定性季度的3个月前，看到了哪些致胜因素？最终演化成（ChatGPT之前）全球最恐怖的增长奇观。

✍【写在前头】字节跳动专题系列是我搁置了很长时间的事情，从2018年有人开始叫我“头学家”开始，就不断有朋友建议我写一本关于头条的书，后来也有多家出版社找过，也跟不同面向的同学都做过沟通，持续有不同的人建议我完成这个选题。但为什么要把这本书写完对我来说好像没有那么强的动力。首先是投入产出比问题。写书尤其是商业书这件事在中国成功率极低，比如你可以跟我推荐过去5-10年里面有哪部作品是你跟身边朋友都觉得好的。哪怕是我们这行里非常专业资深的作者来写，行业内多数人仍认为质量不佳。我作为首次写书的人，自然不敢存在这种妄念。其次很多人写书是想解决代表作问题，但我不缺代表作。。我已经有了《腾讯没有梦想》了，再想超过那篇可能更是妄念。当然也有人说文章跟书不一样，但又回到第一个问题。。那些书都没人看过啊。这种心态使得我在写作时没有急于求成的压力，也导致写作进度特别特别慢。但为什么我一直觉得这个选题我还是应该做，其实主要是觉得应该给自己过去的经历一个交代，且关注和回顾移动互联网可能很长时间内都是我的母题。另外也想尝试一下不同的创作形式，我写公众号、做直播、搞播客、折腾视频播客，作为一个创作者应该积极尝试不同媒介。但是一口气憋个大的把书写完实在是搞不定，所以我想先用播客形式一点一点来做内容，每期内容关注几个关键问题，如果更新超过20期，再把他变成书。因为每期大概都在两三万字，通过回答二三十个大问题应该就能完成框架构建了。这个过程特别需要听友的反馈和帮助，希望大家在评论区提供补充或指正，特别是早年头条抖音的员工或竞争对手公司的人，我们来共同完成这个行业作品。——互联网说书人 潘乱

【本期嘉宾】路金波路金波（果麦文化传媒创始人、董事长）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）⏰【时间线】101:12不同媒介下作家的成名路径及代表人物？【图】▲2000年2月“榕树下”页面02:33 电视时代最后一波巨星是《百家讲坛》推出来的：易中天【图】▲易中天《品三国》02:55 互联网时代：痞子蔡、安妮宝贝（庆山）、今何在【图】▲安妮宝贝《告别薇安》（2000年出版）03:21 作家的年轻化：韩寒、郭敬明【图】▲韩寒《三重门》（2000年出版）04:09 微博“四大天王”：大冰、刘同、张嘉佳、张皓宸04:47 公众号：六神磊磊、李筱懿05:21 短视频时代不生产作家了，但它产生学者：戴建业、罗翔07:49 新平台为什么都喜欢先选择图书来切入？10:10 怎么看待平台之间图书的价格战？13:09 从“先读作品”到“先知作者”13:49 余华“潦草小狗”在抖音出圈，大家再反过去看《活着》。这是否意味着短视频时代，作家的成名路径完全颠倒了？16:31 为什么韩寒之后再无韩寒了？22:04 “下沉市场”的那三四五亿人，你有专门为他们做点什么吗？24:11 素人写作是作家完全无法模拟的28:05 图书作为文化商品，是文化更重还是商品更重？230:32 为什么这么早就去抖音里面尝试卖书？33:27 从“人找书”到“书找人”34:19“果麦是全世界仅有的库房，越来越小的出版公司”35:20《蛤蟆先生去看心理医生》的爆款模式今天还能复制吗？【图】▲《蛤蟆先生去看心理医生》（2020年出版）38:11 短视频特点对果麦的工作节奏和供应链管理带来了什么改变？42:22 “人不是自己塑造的，人其实是被时间塑造的”【图】▲三波婴儿潮与三个重要时代结点，及部分代表人物的出生年份44:37 “短视频时代，文学本身就该衰败”51:02 果麦自建直播间账号，也会遇到卖不动书的问题吗？53:19 短视频平台是在拯救出版行业，还是在加速传统出版生态的崩塌？55:19 如何看待盗版书？356:22 20年前合作的作者们，在当下的短视频时代还能成名吗？57:56 媒介形态是否必须是“书”？60:49 您是否考虑将果麦从“图书MCN”拓展为“全内容MCN”？62:50 AI对于出版业的冲击，可能会有什么样的影响？67:46 AI时代，出版人在今天应该是一个什么样的定位？【图】▲“榕树下”早期登录页面✍【本期文字稿】对话果麦路金波：从榕树下到抖音，作家、读者与出版业的二十年变迁https://mp.weixin.qq.com/s/3xr2eZzbIvamaEkLaYxFcA【开场&结尾音乐】开场&结尾音乐：朴树 - 平凡之路（电影《后会无期》主题曲）【关于「乱翻书」】「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。【关于主播】视频号/即刻/小红书：潘乱公众号/播客：乱翻书【图】▲潘乱和路金波（右）录制时的合影微信公众号：乱翻书视频号：潘乱商业合作：联系微信 tongxing717本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】杨恒、姚凯飞、程苓峰杨恒（投过一些头部大deal）姚凯飞（跨境电商行业从业者）程苓峰（科技自媒体）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）⏰【时间线】102:53 京东当前面临的核心困境是什么？09:28 京东做外卖，是真心实意还是围魏救赵？15:29 定位品质外卖但大部分订单都是茶咖快餐，是品质升级还是薅羊毛？16:25 品质≠高价，连锁相对于更独立的品牌，可能更品质20:46 京东最优秀的是物流、品质和售后服务，品质外卖跟京东的心智有连接24:03 京东做外卖，原有的仓配采销有哪些能力是可复用的？28:23 闪电仓和京东大仓的商品成本，哪个更有优势32:22 抖音、滴滴为什么搞不好外卖？34:47 京东做外卖的战略意义有哪些？38:34 美团增长从DAU买量到业务促活42:39 美团的“神会员”的认知、辨识度和推广力度都是不足的44:38 京东和美团直球对决，会让饿了么边缘化吗？47:53 今天是哪些人在用饿了么？50:09 饿了么相较于美团有哪些劣势和优势？56:17 京东外卖直接把库迪咖啡从ICU拉到了KTV。59:53 京东的百亿补贴，钱都从哪来？65:50 京东能否复制拼多多的“百亿补贴”神话？72:18 把水搅浑，市场格局在变。淘宝、抖音和拼多多的即时零售尝试282:07 京东外卖给骑手交五险一金，刘强东这做法非常值得肯定。如果美团也给全职骑手交“五险一金”，会对美团产生什么影响？89:19 虽然刘强东说不打口水仗，但发檄文、送外卖、策反美团饿了么小哥动作不断，怎么看京东的公关舆论战术？91:51 网民关注刘强东在干什么，但可能更关注有人站出来打美团。92:41 这次大战很像当年的“3Q大战”96:35 今天短视频情绪主导的舆论场，美团应对并不擅长，需要补课吗？100:05 理科生和文科生的舆论攻防复盘，京东的道德高地有些无解？107:56 动员起社会情绪后谁都可能被反噬，连雷军都不能例外113:53 两个月=20年，京东外卖突破1,000 万单/天118:45 京东的百亿补贴能够持续多久？这是战略投入还是无底洞？128:13 京东即时零售的挑战134:38 AI赋能，会带来哪些帮助？138:21 最后演进成什么样？让子弹再飞一会✍【本期文字版】《京东和美团的直球对决》by乱翻书mp.weixin.qq.com

【本期嘉宾】斯斯、杨天楠斯斯（「给女孩的商业第一课」、「闪光少女」、「富女孩宝典」主播）杨天楠（「听懂涨声」主播）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】100:19 为什么是此时重聊播客商业化？04:33 为什么播客「不合时宜」不赚钱？07:43 品牌都需要合法性叙事，科技约等于合法性10:22 现在公众号文章的价值还是大于播客，为什么？13:10 什么品类的甲方会更偏好播客投放？13:49 奢侈品和高端消费品14:23 别的地方没得玩的品类，比如药厂、保健品等14:43 需要解释成本高的深度内容15:01 金融资管类16:18 播客就是现在的先锋杂志23:09 未来如果出现年收入过千万的播客，它长什么样子？22:14 播客目前最核心的受众，还是以年轻未生育的女性为主232:17 「对我来说，做播客就是做一档节目」34:48 视频播客未来可行吗？37:36 短剧更应该叫“浓剧”40:24 播客最好别有两个人以上分钱43:45 播客的两面性：爱是鲜花，恨是子弹46:25 为什么投播客？但为什么又不多投？50:21 很多嘉宾可能并不适合来做播客54:47 播客投放案例与效果分享56:21 播客增长的特点与限制59:14 播客形式的三种模型62:46「求职者在面试之会听我的播客」365:08 今天的播客创作者，该怎么选择水大鱼大的品类？71:05 访谈的商业模式是一个双边交易模型73:37 曾经的新概念一等奖的作者，在今天怎么样了？75:20 今天的超级IP、超级大V，为什么没有当年新概念获奖者的身影？79:56 「小宇宙从某种程度来说也是在承接那些有才华的失意者，在这里重新变成播客主」73:07 从“热门嘉宾流”到自己做播客81:33 「粉丝10万以下的播客，应该没有一个人收入比我高」82:16 为什么说是这个赛道本身的特征所决定的？【开场&结尾音乐】开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）【关于「乱翻书」】「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。【关于主播】视频号/即刻/小红书：潘乱公众号/播客：乱翻书【图】▲录制合影（左起：潘乱、斯斯、杨天楠）微信公众号：乱翻书视频号：潘乱商业合作：联系微信 tongxing717本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】赵纯想、王禹效、散兵、骆轶航、王保平赵纯想（胃之书、可爱信创始人）王禹效（心光创始人）散兵（小红书社区爱好组负责人）骆轶航（硅星人创始人）王保平（前语雀总负责人，阿里花名：玉伯）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】101:38 深刻印象的独立开发产品推荐：01:53 赵纯想：星露谷物语02:29 骆轶航：胃之书、Podwise03:50 散兵：Nooka、Glimmo05:33 王禹效：Notion、Lovable06:51 独立开发者的大概画像08:16 独立开发者很像早年的地下摇滚乐手13:22 小红书为什么要举办这场“独立开发大赛”？15:54 “胃之书”为什么会选择到小红书去？17:02 小红书是独立开发者一个很好的分发平台18:17 小红书作为生活社区，为什么能够成为独立开发者的聚集地？22:14 创业和独立开发者的相关与不同223:53 今天，独立开发者应该怎么去营销自己？26:14 独立开发者怎么找到自己的第一批种子用户，实现冷启动？29:00 为什么在过去这段时间独立开发者越来越多？30:03 大家没有过去那么忙了33:06 大厂里在反卷之后，人晚上有时间了35:01 独立开发者的正反馈来自哪里？40:39 AI在今天的产品开发运营过程中所起到的帮助有多大？43:32 AI让专业的前端/后端工程师，变成了全栈工程师45:37 AI编程是不是改变了软件开发的规模的经济？48:47 AI编程让文科生的春天来了，懂中文就行了50:38 AI让编程的门槛变低了，但绝对不是零门槛52:31 什么叫小红书native产品？354:49 现在的AI产品范式有什么变化？这波独立开发在行业坐标系里大概是什么样的位置 ？59:33 其实独立开发者在真正解决的是大众用户真正在生活中所遇到的问题62:41 从“规模崇拜”到“小而美”，反映了创业心态的哪些思路变化？68:51 小红书是怎么变成今天覆盖很多领域前沿信息的社区？73:07 “胃之书”是怎样通过用户的笔记反馈来优化迭代产品的AI算法？75:26 OpenAI o3的识图加推理对于“胃之书”有可能有哪些的升级空间76:49 心光是做AI陪伴与记录的应用，是找到什么创新或者差异化的方向来做？80:02 苹果iOS的备忘录已经做得非常好了，You Mind还有什么机会？482:38 独立开发者的成功定义是什么？除了商业收益外，还有哪些价值衡量标准更适合独立开发者？83:54 独立开发者的三个自由：生存自由、生活自由、生命体验自由90:32 小红书平台计划如何进一步支持和培育独立开发者生态？93:30 帮助开发者做好自我表达94:32 激发开发者的勇气96:18 从业者给想入局的独立开发者的建议97:28 CRUD（增删查改，Create, Read, Update, Delete）很美妙，把CRUD弄明白，你能干一切的事情99:50 「虽然有AI了，只有画家自己能够把心目中的世界给画出来」104:31 「我希望独立开发代表未来的一种组织形态，这种组织形态的核心是自由人的自由联合。」【相关新闻】1、小红书独立开发大赛｜获奖名单（名单详情见链接）

【本期嘉宾】丁佳敏、石展承丁佳敏（特步户外潮流总经理）石展承（毛巾少爷）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）⏰【时间线】01:41 不管是鞋子还是毛巾，很容易被人归类为所谓的传统行业。你们有考虑过不同的行业选择吗，是什么时间因为什么又回到了家族的产业？04:41你们回来之后，在公司内是个什么样的锻炼和成长路径？08:19在品牌年轻化上，你们做过哪些“父辈看不懂但有效”的决策？11:40为什么要做个人自媒体？13:32 物价换算：我买这个东西，我得卖多少毛巾/鞋才能买到15:34 在今天，哪些营销策略是有效的？18:16 你们跟父辈是个什么样的沟通方式？21:56 未来，你们最想为家族企业刻下怎样的新标签？25:10 对同样面临接班压力的年轻一代，有什么能分享的么？【开场&结尾音乐】开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）【关于「乱翻书」】「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。【关于主播】视频号/即刻/小红书：潘乱公众号/播客：乱翻书【图】▲新榜大会圆桌（左起：石展承、丁佳敏、潘乱）微信公众号：乱翻书视频号：潘乱商业合作：联系微信 tongxing717本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】田力田力（时空壶创始人CEO）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）⏰【时间线】100:55 “时空壶”这个命名有什么特殊含义或来源吗？03:20 灵感来源之一——“巴别鱼”04:33 为什么会想到创业做同传耳机这个方向？12:31 为什么这波更前沿的AI硬件公司大部分集中在深圳？214:39 “把翻译软件塞进蓝牙耳机”这事难在哪里？17:16 如何实现双耳同时收音与播放？21:05 如何从背景噪音中剥离声音并实现顺畅对话？26:25 2019年受挫后，如何调整并解决跨语种沟通，实现双向同传？29:45 为什么苹果、讯飞无法简单地复制你们双向同声传译的能力？34:42 不需要他人佩戴耳机的语音交流，从技术上来说这可行吗？39:26 有没有解决方案可以开发视觉翻译或环境声音捕捉？342:42 产品销往170多个国家，印象深刻的案例故事42:37

【本期嘉宾】吴长征、陈春玉、孟鹏飞吴长征（魔法原子总裁）陈春玉（魔法原子副总裁）孟鹏飞（开源证券机械首席分析师）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）⏰【时间线】+22103:20 全球最先进的人形机器人公司为何集中诞生在中国？06:45 中国供应链的厚积薄发09:15 人形机器人的发展经历了哪些关键转折、软硬件等技术突破？09:44 2000年本田的ASIMO10:33 2013年波士顿动力的Atlas10:31 2020年后的电驱路线回归11:56 软硬件的两次突破12:03 硬件突破14:39 软件提升16:45 大家投身人形机器人的信心来自何处？19:54 人形机器人的哪些技术，有可能在更多产业里面得到复用？222:54 AI大模型的井喷，对人形机器人发展是不是决定性的因素？26:42 魔法原子已经开始做大模型了吗？28:34 你们做大模型，数据哪里来？31:13 AI时代的到来，为什么脑力劳动最先可能被取代，负责体力劳动的机器人反而进展很慢？33:03 脑力是文本，体力是物理世界交互方向34:48 脑力是数字世界，体力需要硬件基础36:58 未来人形机器人产品会不会有软硬路线之争？341:03 目前人形机器人距离真正的通用性是不是还非常远？41:15 「三年之内机器人能力有10倍增长，五年之内机器人能力有100倍增长」46:13 今天在人形机器人行业，都有哪些主要探索方向？47:58 为什么魔法原子选择专注在工业领域？51:09 车圈对人形机器人这么狂热，因为特斯拉的标杆效应，还是行业特性？54:12 今天看到这些车企又在做汽车机器人，有何感想？57:08 马斯克的机器人野望57:41 魔法原子现在在追觅家电制造工厂，和车厂有不一样？60:38 「不是征服单个行业，而是将人形机器人打磨成通用机器人」61:32 人跟人形机器人该是个什么样的关系？Copilot还是Autopilot？【开场&结尾音乐】开场音乐：Conspiracy - Transformers' More Than Meets The Eye Intro（动画片《变形金刚》片头曲）结尾音乐：Vexento - Happy Robot【关于「乱翻书」】「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。【关于主播】视频号/即刻/小红书：潘乱公众号/播客：乱翻书【图】▲现场合影（左起：潘乱、吴长征、陈春玉、孟鹏飞）微信公众号：乱翻书视频号：潘乱商业合作：联系微信 tongxing717本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】张宁、阑夕张宁（Platform Thinking主理人）阑夕（知名IT人）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）⏰【时间线】00:36 中国AI的叙事演进：2024年的“六小龙”到2025年的巨头“三国杀”02:24 “三国杀”（阿里-夸克、腾讯-元宝、字节-豆包）的产品有什么不一样？05:09 DeepSeek出现之后，其他家要不要接入？08:00 怎么看各家的选择：元宝、百度接入DeepSeek，夸克、豆包等不接入08:33 夸克为什么被阿里选择作为To C端主推的AI应用？10:09 面对AI的时候，为什么大厂会比较纠结？AI搜索20:20 从“框计算”到“超级框”22:51 如何验证用户对“AI全权代理”的接受度？27:41 从“关键词检索”到“任务交付”的转换38:48 「搜索只是完成任务的手段，不是目的」AI助手42:42 如果超级框真能实现“一个框解决一切”，会导致互联网服务的“去APP化”吗？46:22 夸克如何避免“全能助手”的盈利困境？AI浏览器54:15 AI创业，为什么会很多人都选择在浏览器做插件？57:46 AI最早期采纳者：Pro C（professional consumer）59:37 浏览器本身对开发者更友好 64:28 「AI使用工具，人使用AI」65:21 为什么最近MCP（模型上下文协议）的概念特别火？71:04 AI动摇了大厂的产品范式，创业的可能性又回归了？76:06 快人一步，在中国互联网里面就是护城河79:22 这一波AI的兴起，承载着大家对移动互联网的新希望【开场&结尾音乐】开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）【关于「乱翻书」】「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。【关于主播】视频号/即刻/小红书：潘乱公众号/播客：乱翻书【图】▲录制合影（左起：阑夕、潘乱、张宁）微信公众号：乱翻书视频号：潘乱商业合作：联系微信 tongxing717本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】姚凯飞、戴某DEMO、阑夕姚凯飞（跨境电商行业从业者）戴某DEMO（私募投资人）阑夕（知名IT人）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】101:39 2015年阿里如日中天，为什么没挡住后来拼多多、抖音电商和微信电商的兴起？02:33 把万米长跑错误地定义成了千米赛跑05:28 阿里打假，挤压白牌商家生存空间07:41 我们很错误地忽视了需求的角度09:27 “百团大战”、垂直电商，没能撼动淘宝地位14:36 品牌溢价VS“五环外”需求20:49 「可以买贵的，不能买贵了」27:13 性价比与“最大公约数”32:20 为什么拼多多能够比别人便宜？33:57 商家的确定性需求37:57 企业最重要的是现金流242:07 像“砍一刀”之类的很多创新玩法，为什么是拼多多搞出来的？45:50 拼多多核心就是一个卖货的公司48:44 转化导向VS交易导向54:22 「拼多多就是图文版的今日头条」55:49 为什么大家学不了拼多多？58:47 品牌只把拼多多当一个折扣渠道65:01 拼多多VS品牌：你看不惯我，但是你也干不掉我65:14 供应链溢出背景下的非品牌化消费67:24 拼多多对于下沉市场的“捕捉”71:32 淘系的商业能力跟抖音有什么不一样？76:43 消费决策比较复杂的品类，拼多做的就没那么锐77:59 什么样的品类丰富众多更好？什么样的品类绝对低价更好？81:52 如果低流量成本低不能维持，拼多多会变成淘宝吗？86:29 零售市场最重要的还是货盘387:41 抖音电商对拼多多有什么影响？92:12 抖音的独立的电商 APP 能做成吗？95:42 可以赚广告的容易钱，还要不要死磕做电商？99:23 绝对低价，不代表利润率就低85:40 品牌消费品VS白牌制造业104:31 拼多多的内容化也算是一种防守4105:10 未来会有更多的“新势力”吗？107:06 「AI冲击电商模式的时间节点还没到」109:11 效率驱动or享受过程？不同的人有不同的需求【开场&结尾音乐】开场音乐：拼多多广告神曲结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）【关于「乱翻书」】「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。【关于主播】视频号/即刻/小红书：潘乱公众号/播客：乱翻书【图】▲直播截图（左起：潘乱、姚凯飞、戴某DEMO、阑夕）微信公众号：乱翻书视频号：潘乱商业合作：联系微信 tongxing717本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】王洪浩、蟹老板、阑夕、老编辑王洪浩（180科普创始人、CarStyling中国主理人）蟹老板（资深媒体人，电动星球创始人）阑夕（知名IT人）老编辑（「老talk消息」主理人）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【本期缘起】《蔚来掀起变革风暴：每一分钱投入都要听到回响》——作者：李安琪|36氪mp.weixin.qq.com【时间线】103:31 李斌口中的“别人家的孩子”指的是谁？06:48 蔚来要“复读”什么？都具体要跟谁学什么？08:27 为什么是在这个时间提“复读”的事情，现在竞争环境是什么样的？11:01「中国汽车在10 ~ 20万价位段，已经进入到血战模式」11:39 何小鹏：当前不是从“ICU到KTV”，而是从“ICU的病床到ICU的门口”14:09 现在汽车行业的主要玩家，大家各自面临的挑战都是什么？18:07 比亚迪的秦L电动版马上就要上市，打的就是小鹏M0320:47 你有的武器别人都有，弹药还比你更多23:51 过去这一年李斌的认知或和行为有什么变化？26:34 「他在生命的每个阶段都说了他所相信的话」27:15 这一次蔚来的变革，是口号还是真“动刀子”？230:33 从「要预算」变成「偏经营」34:19 蔚来这家公司还有哪些可以去提升效率的地方？34:26 何为“CBU”？36:52 蔚来这家公司的矛盾性在哪？39:13 CBU机制下，部门怎么去排优先级？41:22 汽车公司在上升期的时候都做过哪些高投入后来又收缩的事情？42:54 案例：日产、福特46:34 李斌的反思其实在去年就已经开始了50:16 爆品难出，一旦出现爆款产品，竞争对手会迅速跟进53:19 蔚来最核心的供应链和销售体系，有哪些变化？57:00 既节省又高效：花自己的钱办自己的事61:52 新造车快跑的时代结束了。369:11 蔚来还需要回答差异化的问题吗？75:07 在今天，蔚来怎么在公域场合更好地去讲好自己的故事？78:14 品牌解释成本过高：产品价值传达复杂，普通消费者难以理解价值79:48 产品交付节奏：产品发布到交付间隔过长，错过关键销售窗口81:44 发布会重点模糊：蔚来创新科技日大会开完，现场记者问得最多的是最不重要的NIO Phone问题483:34 汽车市场是大一统的吗？是赢家通吃吗？85:40 保持一定的垄断性，但不能够太大，最后形成一个稳态的生态86:43 汽车边际成本一定不是零，它有全生命周期管理的问题89:40 在未来，汽车行业淘汰赛会是什么样的局面？90:14 淘汰赛or循环赛？97:57 “晋级”的原因可能不是战胜了对手而是熬死了对手105:33 造车是一个长周期的事业，而非终局，大家要有耐心看下去。【开场&结尾音乐】开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）【关于「乱翻书」】「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。【阑夕的总结】1、阑夕对本次直播的总结（全文约5千字，原文见链接）：即刻：m.okjike.com公众号：mp.weixin.qq.com【相关推荐】1、往期推荐：本节目第186期：《蔚来十周年对话李斌：世界观、产品观、淘汰赛》www.xiaoyuzhoufm.com2、《蔚来掀起变革风暴：每一分钱投入都要听到回响》——作者：李安琪|36氪mp.weixin.qq.com【关于主播】视频号/即刻/小红书：潘乱公众号/播客：乱翻书【图】▲直播截图微信公众号：乱翻书视频号：潘乱商业合作：联系微信 tongxing717本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】甄亚楠、刘经纬、胡延平、孙志岗、张俊林甄亚楠（北京超算CTO）刘经纬（首都经济贸易大学大数据系教授）胡延平E-Rambler（DCCI未来智库与FutureLabs未来实验室首席专家）孙志岗Sunner（AI师傅创始人，CEO）张俊林say（微博AI研发部负责人）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】议题一：为什么DeepSeek以一己之力颠覆了整个AI行业由美国头部公司主导的形势？02:27 DeepSeek凭什么用 1/10的算力叫板谷歌？中小企业的算力游击战怎么打？04:30 “中小企业可以以较低的算力成本，把属于自己的模型跑起来”07:09 作为AI产品研发负责人，DeepSeek上周开源的5个炸弹，你更看好哪个？07:26 为什么DeepSeek开发的模型成本这么低？ 08:00 第一类：针对MOE的工程优化 10:14 第二类：针对Transformer结构的改进 12:30 第三类：训练、部署大模型分布环境效率提升15:50 对DeepSeek团队的感受？议题二：新的攻守形势下，各个模型和算力厂商的机遇与挑战。18:53 DeepSeek这波算力成本下降是否真的推动了普惠 AI？21:50 国产芯片和算力厂商具体指有哪些？24:40 另外几家头部厂商肯定要打差异化，他们机会在哪里？28:15 “DeepSeek是大语言模型发展的一个引爆点”34:45 英伟达如何应对中国市场的算力需求激增？43:36 “国内可能在未来对大模型的训练需求会降低”43:31 各国政策（如美国算力出口限制）对全球AI 竞争的影响？议题三：对于普罗大众，这一次 AI 生产力革命有哪些机遇47:01 个人怎样才能用AI提升自己的生产力和价值？ 48:52 一是了解大模型的原理特性 50:43 二是探寻AI之外人类的价值是什么52:20 怎么培养起老板意识、管理意识？54:34 社会工作会被AI怎样重塑？56:02 “AI能让社会服务上一个档次，让整个社会越来越好”58:36 AI会影响到体力劳动者吗？61:53 「每个人都有机会成为“超级个体”，成为未来的自己。」【开场&结尾音乐】开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）【关于「乱翻书」】「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【本期嘉宾】王铁震、石洪竺、郭炜王铁震（Huggingface高级工程师）石洪竺（魔搭社区运营负责人）郭炜（白鲸开源 CEO Apache基金会成员）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】开源与闭源02:12 闭源和开源的概念科普04:55 开源模型和开源代码的区别07:40 开源模型，开源了哪些东西，是“真”开源么？08:14 权重开源10:51 开源最后的核心竞争力是什么？12:40 阿里为什么会选择开源路径，阿里的开源之路是如何走来的？14:51 从闭源的OpenAI，到开源的Llama、Qwen崛起，这期间业界经历了什么？19:18 开发者角度看到的开源力量23:01 开源模型与闭源模型在技术迭代速度上有何差异？26:47 最牛的工程师们，更在意技术品牌的什么？“DeepSeek时刻”之后31:40 面对DeepSeek的开源，OpenAI是否会调整自己的开源策略？36:23 如果OpenAI被迫开源O3，DeepSeek的先发优势是否就没有了？39:39 DeepSeek开源之后，AI小公司闭源是否还有生存空间？46:07 「大模型自己还没出现幻觉，大模型使用者先自己出现幻觉了」47:07 开源时代是否也是渠道为王？49:09 DeepSeek出现后，Huggingface社区里有哪些讨论？51:53 魔搭社区关于DeepSeek的讨论55:10 如何界定“模型影响力”这一指标？开源社区和商业化58:36 开源大模型如何平衡"技术普惠"与"商业化盈利"？59:08 DeepSeek可能有哪些比较可行的商业模式？63:57 Huggingface作为开源模型社区，目前的商业化模式是怎样的？64:49 魔搭社区作为阿里系的平台，是否会平等的对待内外部模型？开源生态69:23 DeepSeek开源之后，套壳好像不再是问题了？73:41 当年QQ也是QICQ的套壳75:04 Agent开发门槛已大幅降低，套壳产品护城河又在哪里？78:17 大模型如何重构开源生态？81:36 DeepSeek会构建端侧轻量化的生态吗？85:25 怎么看待开源和闭源的关系，开源和闭源各自的上限会在哪里？哪个更有未来？【开场&结尾音乐】开场音乐：Richard Stallman - 《自由软件之歌》（The Free Software Song）结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）《自由软件之歌》（英语：The Free Software Song）是由自由软件基金会主席理查德·斯托曼（Richard Stallman）作词的自由软件宣传曲，它采用保加利亚民歌《Sadi Moma》的旋律。目的是要鼓励程序员与大众分享其源代码及推动软件自由化。歌词片段：Join us now and share the software;You'll be free, hackers, you'll be free.……【关于「乱翻书」】「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。【关于主播】视频号/即刻/小红书：潘乱公众号/播客：乱翻书【图】直播截图微信公众号：乱翻书视频号：潘乱商业合作：联系微信 tongxing717本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】18位豆瓣老用户（详见时间轴）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

【本期嘉宾】杨天楠、琳达杨天楠 （「听懂涨声」主播）主持人：琳达（本场直播主持人）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】02:46 中国的AI走出了跟随式的创新吗？我们现在发展到了什么样的阶段？05:17 「从旁观者开始，慢慢的走到了舞台的中心」05:33 DeepSeek已经变成了一个符号07:45 AI从实验室，到更广阔的商业场景，还需要闯过哪些关卡？09:29 探索尝试or全力以赴？DeepSeek的出现回答了这个问题11:47 「早一天比别人发明电灯是没有意义的」12:21 用户需求其实才是第一位的14:38 潘乱分享：做骑手的感受15:32 「外卖员的社会地位是最低的」17:24 京东给外卖员交社保，是给美团出了一道难题19:43 「对于京东来说，它真正想的肯定是即时零售」22:21 阿里近股价的向上的变化，有哪些原因？24:00 AI重写了阿里所有业务的价值26:26 阿里的叙事回归28:25 苹果和阿里巴巴在AI领域合作31:22 云计算行业的趋势33:36 「云的机会比端内机会要更大一些」36:01 阿里剑指AGI37:10 各大厂对AI不同的选择背后有怎么样的原因？可能会带来什么样的结果？40:02 用户的迁移成本比大家想象的低太多了40:41 腾讯的这次的敏捷，让很多人都感到非常的意外43:47 以中国的科技禀赋，在AI领域可能会有怎样的发展趋势？会有怎么样的巨头产生？43:36 上游一定先受益47:42 OpenAI的商业模式，可能行不通了45:55 DeepSeek对于民族自信真的是一个非常非常大的提升48:08 如果AI加上中国企业擅长工程、制造业，未来空间会非常大48:58 AI可能对新能源汽车产业链的提升和改造50:03 AI对新能源智驾的推动和提升

【本期嘉宾】卢旺达卢旺达（巨量引擎巨量星图与达人营销业务负责人）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】00:57 真正的达人营销是从星图开始的，还是从微博、公众号时代开始的？02:25 继品牌广告和效果广告之后，达人营销变成第三种营销路径04:27 未来达人的内容未来会被AI替代吗？05:51 和人生活经历、情感相关的这部分，AI还无法取代。07:45 在可被AI取代前，得率先成为IP10:07 做垂类账号还是泛生活账号，怎么看IP和人设一致性的问题？14:07 过去一两年内容创新的深刻印象的达人：14:33 朱铁雄16:46 垫底辣孩18:47 达人营销也引发了商业模式的变革24:07 星图怎样确保不同类型不同能力不同粉段的达人，都能在平台找到适合自己的创作方向和发展机会？27:37 星图如何评估达人内容的价值？是否有一套明确的评价体系？28:04 内容本身怎么评价？29:15 商单内容怎么评价？31:43 甲方眼里，是怎么评判一个抖音达人账号的价值的？32:11 内容的制作能力32:54 商业相关的能力34:28 达人的履约能力36:01 抖音带火了不少城市的旅游，星图为这些热点或者趋势扩散可以提供什么助力？37:10 晴天和嘉之派，南北顶流美食作者的合体40:32 达人怎么好跨界参与进短剧市场来？43:42 星图的达人营销，独特价值点在什么地方？44:01 心智打造45:36 种收一体47:42 新题材48:58 在商家产品的全生命周期里，达人营销在这不同时期能够起到什么样的作用？49:35 新品上市成长期50:39 成熟期55:34 星图如何帮助爆款内容的商业价值和达人收益得到进一步的放大？57:32 对未来的展望和星图的空间，是怎样的思考？【开场&结尾音乐】开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）【关于「乱翻书」】「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。【关于主播】视频号/即刻/小红书：潘乱公众号/播客：乱翻书【图】▲2月27-28日，2025年巨量星图达人节在云南弥勒·东风韵小镇举办微信公众号：乱翻书视频号：潘乱商业合作：联系微信 tongxing717本期编辑：怀杭