RADIO

Na enkele jaren als Functionaris Gegevensbescherming te hebben gewerkt bij de gemeente Den Haag verhuisde Irith Kist in 2020 in dezelfde functie naar het Anthonie van Leeuwenhoek ziekenhuis en het Nederlands Kanker Instituut. Zij stelt zichzelf vragen als: ‘Wat is de bedoeling achter de AVG?' En ‘hoe kunnen we de vertaalslag zo goed mogelijk maken naar de praktijk?' En in haar dagelijkse praktijk komt dat vaak neer op het moeten beantwoorden van de ‘wat is het belang ván de patiënt en het belang vóór de patiënt?' Maar dan wel genuanceerd. Daaraan werkt Irith en daarover spreekt ze geregeld op internationale congressen. Het verhaal van een zeer verantwoordelijke professional, die op weg is naar een PhD.

Financiële instellingen - waaronder het Bureau Krediet Registratie - functioneren zeker niet foutloos, zo weet Deepak Thakoerdien als geen ander. Samen met zijn collega's bij het door hem opgerichte bureau Dynamiet Nederland bestrijdt hij al jaren fouten in systemen, die burgers veel onrecht berokkenen. Onterecht verleende risico-codes, traag uitgevoerde herstelacties e.d. resulteren - nog steeds - te vaak en onnodig in forse financiële beperkingen voor betrokkenen. Zelfs na 1.300 gewonnen rechtszaken. Uit bewogenheid met die betrokkenen brak hij zelf zijn rechtenstudie af. Toch ziet hij zichzelf niet als vijand van de sector, maar wil juist met hen samenwerken. En ziet hij licht aan het einde van de tunnel.

Als Functionaris Gegevensbescherming bij TNO is Remy van den Boom zich bewust van de potentiële valkuil om alles alleen volgens de regeltjes te willen doen. Hoe neem je collega's mee in een verantwoorde werkwijze, bijvoorbeeld rondom het voorbereiden en uitvoeren van ‘mens-gebonden' onderzoek? Aandacht voor privacy dient ingebed te zijn in de reguliere werkprocessen. Daarvoor zullen echter wel interne weerstanden overwonnen moeten worden. Want aandacht voor privacy komt altijd bovenop het ‘normale' werk. Eerder was Remy kwartiermaker AVG bij de IND.

‘We should play more hardball' stelt de langstzittende Nederlandse Europarlementariër Sophie in ‘t Veld. Sinds 2004 vertegenwoordigt zij namens D66 de Nederlandse belangen in Europa. Zij was al betrokken bij de AVG/GDPR toen er nog over werd onderhandeld. Ze is onder meer bezorgd over de afnemende mogelijkheid voor burgers om de overheid te kunnen controleren. Ook vecht zij voor digitale vrijheid. Een verhaal over privacy vanuit een internationale optiek. Sophie is nog steeds bevlogen en vasthoudend.

Het bestrijden van ziekten staat soms op gespannen voet met verantwoorde gegevensbescherming. Welk belang krijgt dan de overhand? Die worsteling herkent Chris van Balen, privacyjurist bij het ministerie van VWS, eerder werkzaam bij de Autoriteit Persoonsgegevens en voormalig advocaat. De druk op de juiste afweging neemt verder toe door grote publieke belangstelling. Hij stelt: ‘er is teveel krampachtigheid in privacyland'. Zijn advies: ‘focus op wat wel mag, niet op wat niet mag!'

Technologie en gegevensbescherming kunnen elkaar versterken. Dat geldt zeker voor het nieuwe terrein van ‘Privacy Enhancing Technologies'. In dit werkveld is Toon Segers actief vanuit Roseman Labs, waarvan hij medeoprichter is. Hij vertelt in een gesprek met Walter van Wijk van CIP en host Robin Rotman over zijn visie en drijfveren. En hij legt uit wat deze nieuwe technologieën op basis van onder meer cryptografie kunnen betekenen voor de (nabije) toekomst van gegevensbescherming. Een enorme stimulans voor de aanpak van complexe maatschappelijke vraagstukken.

‘Privacy dient eigenlijk verankerd zijn in de processen'. Dat zegt Marlon Domingus, Functionaris Gegevensbescherming bij de Erasmus Universiteit Rotterdam (EUR). En: ‘Zou jij je minderjarige dochter blootstellen aan de gemaakte afspraken op privacy-gebied?' Met die indringende reality check werkt Marlon aan gegevensbescherming binnen de EUR, waarbij privacy governance hoog in zijn vaandel staat. Hij is in deze podcast in gesprek met Walter van Wijk van CIP en host Robin Rotman

In deze eerste aflevering van de podcastserie ‘Captains of Privacy' deelt Annechien Sloots, in een gesprek met Walter van Wijk van CIP en host Robin Rotman, haar ervaringen. Zij was Functionaris Gegevensbescherming bij de Autoriteit Persoonsgegevens en richt zich nu vooral op het trainen en coachen van aanstormende privacy professionals. Want het is moeilijk om de AVG toe passen in de praktijk. En veel organisaties, ook binnen de overheid, hebben hun privacy-zaken onvoldoende op orde. Hoe ontkom je in dit vak aan de negatieve spiraal? Kijk naar wat er wél kan! Annechien werd verkozen tot Beste Onafhankelijke Jurist van 2022. Een interessante podcast met een gedreven professional.

Artificial Intelligence kan ethisch verantwoord worden ingezet. Techniek kan daarbij ondersteunen. Over het hoe en wanneer praten Rob Elsinga, national technology officer bij Microsoft en Leen Roosendaal, directeur bij het Centraal Bureau voor Statistiek, twee grootverwerkers van data. Privacy preserving en andere methodologieën komen langs, met Robin Rotman als host.

Er zitten tal van voordelen aan gezichtsherkenning, een soort toepassing die ook ethisch verantwoord kan worden ingezet. Dat is de mening van Katinka Knops (politie) en Alex Corra (SVB). Dat gaat niet zomaar, ontdekt ook host Robin Rotman. De meeste betrokken organisaties, leveranciers en gebruikers, zijn nog op ontdekkingsreis. Ook de politiek onderzoekt deze grenzen.

Je zou kunnen denken dat onze grondrechten zo ‘fundamenteel' zijn dat die gewoon óók van toepassing zijn in de digitale wereld. Maar dat is te simpel. Rechten, ook grondrechten, zijn vaak met elkaar in conflict. In nieuwe omstandigheden moeten er dus nieuwe afwegingen gemaakt worden. “Brussel haalt de hete kastanjes uit het vuur voor de lidstaten”, vertelt prof. Janneke Gerards in de laatste podcast in deze serie, bijvoorbeeld door het recht op vrij ondernemerschap te beperken ten gunste van het recht op privacy van burgers.

Schrijver Menno van Doorn (Sogeti) van het boek ‘Echt nep' en Alex Corra (SVB) voorzitter van de CIP domeingroep ethiek, praten over de mogelijkheden om deep fake technieken vóór je te laten werken. Want om ze alleen maar te zien als bedreigend is niet terecht. Daarnaast laat je met die houding een schat aan positieve opties liggen. En trouwens: zo modern is het concept nu ook weer niet. Robin Rotman gaat als host het gesprek met beide heren aan.

Handel en dienstverlening zijn door digitalisering haast onherkenbaar veranderd. En dan is er ook nog de handel en dienstverlening in rondom de IT. Decennialang geloofden we dat de werking van de markt alleen een beetje bijgestuurd hoefde te worden. Vandaag is er brede overeenstemming dat overheidsregulering nodig is om in markten een gezonde balans te houden tussen grote en minder machtige aanbieders, en om consumenten te beschermen. Sigrid Johannisse, lid van de Nederlandse Permanente Vertegenwoordiging bij de Europese Unie, kent dat spel.

In deze podcast praten Steven Dorrestijn (Saxion) en Aad Francissen (8ting) over sociale algoritmes. Gastheer Robin Rotman voelt hen beiden aan de tand over de aard en ethische inzetbaarheid van algoritmes. De rode draad van deze podcast is verantwoord datagedreven werken in het sociaal domein. Een gezamenlijke verantwoordelijkheid voor medewerkers, bestuurders en politiek!

Mens en machine raken steeds meer geïntegreerd, zo stelt Steven Dorrestijn (lector Saxion Hogeschool). Maar de machine moet wel ten dienste van de mens blijven staan, reageert Marlies van Steenbergen (lector Hogeschool van Utrecht). Host Robin Rotman ontdekt tijdens het gesprek dat innoveren verantwoord dient te gebeuren en ook hoe je dat kunt doen

Zijn computers beter dan mensen? Zeker! Op specifieke plekken in ieder geval, zoals aan het schaakbord en bij een spelletje go. Maar is dat wel de goede vraag? Hoe beter we algoritmes kunnen maken en uitvoeren, hoe meer we ons best kunnen doen om Artificiële Intelligentie zo te maken dat we daarmee mensen ondersteunen. Luister naar Jos van der Wijst, lid van de werkgroep Mensgerichte AI van de Nederlandse AI Coalitie.

Te gast in deze podcast zijn Enrico Viscione (A&O Fonds Rijk) en Alex Corra (SVB). Hoe bescherm je medewerkers die een tegengeluid willen laten horen? Interne, loyale tegenspraak is té waardevol voor organisaties om te onderdrukken. Host Robin Rotman gaat met hen in gesprek; hoe geef je hier ruimte aan en kan je dat structureel faciliteren?

Wie is er nu eigenlijk in Nederland de baas? En als het gaat om de digitale wereld? Vanaf einde jaren '90 betoogden digi-enthousiastelingen dat staatsmacht er op het grenzeloze internet niet meer toe zou doen. De staat is nu definitief terug, en dan vooral in EU-verband. Lees bijvoorbeeld de strategie van de Europese Commissie: Een Europa dat klaar is voor het digitale tijdperk. Of luister naar Europarlementariër Bart Groothuis in de tweede aflevering van Digitaal Europa.

Je kan makkelijk denken dat alles al in de cloud zit, maar we staan nog maar aan het begin van die ontwikkeling. De groei van de grote Amerikaanse en Chinese bedrijven laat zien dat er met de cloud veel te winnen is, maar ook dat die winst voortkomt uit een te ongelijke machtsbalans. Het oorspronkelijk Duits-Franse cloudinitiatief Gaia-X is in twee jaar gegroeid tot een enorme samenwerking van overheden en bedrijven. Laat je bijpraten door Peter Verkoulen van TNO, de programmamanager van de Nederlandse “hub” van Gaia-X.

Aflevering twee van de podcastserie Ethiek in de Praktijk gaat over ethisch besef op de werkvloer. Host Robin Rotman praat hierover met Anne-Marie Buis (manager van het Rijksbrede programma Dialoog en Ethiek) en Koen Versmissen (eigenaar Goedzo data-ethiek). Hoe kijken ambtenaren inmiddels aan tegen ethiek? Wat zijn de verantwoordelijkheden van de medewerker en organisatie in deze? Eén van de uitgesproken standpunten is dat je ethisch besef kunt trainen als een spier.

In deze eerste aflevering in de CIP podcastserie ‘Ethiek in de Praktijk' zijn te gast Koen Versmissen (Goedzo data-ethiek) en Mark Jansen (Dirkzwager). Als resp. adviseur en advocaat bespreken zij onder meer de cases van Santander. Want wat doe je als iets vanuit ethisch opzicht eigenlijk zou moeten gebeuren, maar van de rechter niet mag? Over dit en andere praktische ethische dilemma's zijn ze in gesprek met host Robin Rotman.

In deze podcast praten Bas Bekenkamp, senior adviseur bij Privacy Company en host Robin Rotman over artikel 89 van de AVG. Hoe zit het met privacy en de gegevens die in diverse soorten onderzoeken worden gebruikt? En bij hergebruik van die gegevens voor een ander soort onderzoek? Ook overheden hebben daar geregeld mee te maken. Toch vraagt verantwoord hergebruik van eerdere gebruikte data om grondige afweging. Of zoals Bas adviseert: Statistisch onderzoek en privacy? Eerst denken, dan doen!'

Dit keer is host Robin Rotman in gesprek met Marcel van der Haagen, Functionaris Gegevensbescherming bij het Amsterdam UMC. Het ziekenhuis verwerkt miljoenen persoonsgegevens, dus privacy-bewustzijn is voor nagenoeg alle medewerkers van groot belang. Marcel vertelt dat Amsterdam UMC vooral inzet op het aanpakken van onwetendheid en onzorgvuldigheid op dit gebied. Ze vertrouwen daarbij niet te veel op regeltjes, want ‘Privacy is vooral je gezonde verstand gebruiken'.

Rob Augustinus en Stan van Bommel, beiden specialistisch inspecteurs bij het Agentschap Telecom, leggen het verband tussen informatiebeveiliging en privacybescherming. Al pratend met host Robin Rotman adviseren zij de luisteraars om bij het in kaart brengen van de risico's verder te kijken dan de eerste schakel van de ketting. Zoals zij zeggen: ‘Kijk niet alleen naar je leveranciers, maar ook naar hun leveranciers'.

Florianne Hamelink, senior legal consultant bij Considerati, is in deze podcast in gesprek met host Robin Rotman. Florianne legt uit dat er regels zijn om systemen in te richten, waarmee je medewerkers volgen of hun activiteiten registreren. Eén van de piketpaaltjes is ‘gerechtvaardigd belang', maar er zijn en nog wel een paar. Haar advies: Als het minder ingrijpend kan, doe dat dan.

Over dit onderwerp praten host Robin Rotman en Alex Commandeur, managing consultant bij BMC. Er wordt genoeg gepraat en geschreven over verwerkingsovereenkomsten. Voordat die kan worden opgesteld, moet worden bepaald wat ieders rol is. Ben je verwerker of niet? Het antwoord op die vraag heeft behoorlijke potentiële consequenties, zo vindt ook de Autoriteit Persoonsgegevens. Dus voordat je daarover een positie inneemt: ‘Denk goed na, aan welke kant je staat'.

Functionarissen Gegevensbescherming zijn niet altijd tevreden over de DPIA's die zij krijgen aangeboden. Hoe voorkom je dat dit gebeurt? Maurice Reedijk, socioloog en team manager bij Privacy Management Partners betoogt hoe je niet-juridisch een DPIA kunt uitvoeren, die juristen ook weten te waarderen. Hij legt uit aan host Robin Rotman: ‘Privacy gaat niet over (alleen) regels, maar (vooral) over mensen'.

In deze eerste aflevering van de nieuwe CIP podcastserie 'Privacy in de Praktijk II' neemt host Robin Rotman je mee in het verhaal van Peter Kager. Peter is privacy- en ICT-jurist bij ICT Recht en vertelt over het delen en opslaan van data buiten de EU, waar de AVG/GDPR niet geldt. Hoe ga je daarmee om? En voor welke data moet je daarmee rekening houden? Niet zo eenvoudig, want deze situatie speelt zelfs als er van buiten de EU naar data wordt gekeken, die binnen de EU is opgeslagen. Zoals Peter zegt: ‘Ook al ben je de controle over je data kwijt, het blijft jouw verantwoordelijkheid'. Kortom, tijd voor uitleg.

Het CIP lanceert een nieuwe podcastserie: Privacy in de Praktijk II. De serie bestaat uit zeven afleveringen en acht sprekers. Dit keer is de samenwerking gezocht met de privacy adviseurs van de directie CIO Rijk van het Ministerie van BZK.

Miljoenen mensen gebruiken de apps waaraan het Mobile Competence Centre (MCC) van de Belastingdienst heeft meegewerkt. Denk aan de app Aangifte inkomstenbelasting van de Belastingdienst, de Reisapp van het ministerie van Buitenlandse Zaken en de Douane en de bekendste: DigiD, die het MCC samen met eigenaar Logius en het ministerie Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties ontwikkelde. Wat komt er kijken bij een goede app? En hoe zorg je ervoor dat de apps aansluiten op de wensen van de opdrachtgever én de gebruiker? In deze aflevering van Tax Talk spreekt host Robin Rotman met Martijn Hendriks, app-coördinator bij het MCC van de Belastingdienst.

Omdat belastingwetgeving vaak en snel verandert, is het voor de IV-organisatie van de Belastingdienst zaak wendbaar te blijven. Hoe doe je dat wanneer je 1.000 IT-systemen beheert? En hoe zorg je ervoor dat de regels die uiteindelijk in de ICT terechtkomen geen onbedoelde effecten hebben op burgers en ondernemers? In deze aflevering staan we stil bij de werkwijze Wendbare wetsuitvoering die de Belastingdienst gebruikt om van wet- en regelgeving te komen tot goed werkende ICT. Te gast zijn Mariette Lokin, juridisch adviseur bij de Concerndirectie IV en Databeheersing, en Anouschka Ausems, juridisch adviseur bij de Directie IV van de Belastingdienst.

Als een ethisch hacker een zero-day kwetsbaarheid meldt, staan ze bij het Security Operations Center (SOC) van de Belastingdienst klaar om hun systemen goed door te lichten. Zo ook toen internetcriminelen pasgeleden toegang tot de systemen konden krijgen door een kwetsbaarheid. SOC Technical Lead Karl Lovink en zijn team gingen direct aan de slag om beveiligde bedrijfsvoering te garanderen. Wat volgde waren drie dagen van weinig slaap, samenwerkingen met het Nationaal Cyber Security Centrum en de SOC's van andere overheidsonderdelen. Alles om ervoor te zorgen dat de systemen en de data van burgers en bedrijven veilig zijn. Hoe dat lukte, vertelt Karl in de tweede aflevering van Tax Talk.

7 petabyte aan data. 5.000 afgeweerde DDoS-aanvallen per jaar. 38.000 werkplekken en ongeveer 1.000 IT-systemen om te beheren. De IV-organisatie van de Belastingdienst is er een van grote getallen én grote plannen. Zo wil de Belastingdienst zich ontwikkelen van procesorganisatie naar gegevensorganisatie en sneller meebewegen met veranderingen. Wat dat betekent voor burgers, ondernemers en medewerkers van de Belastingdienst, bespreken we in de eerste aflevering van Tax Talk. Te gast zijn Wouter Bronsgeest, MT-lid van de directie Informatievoorziening bij de Belastingdienst, en Delius Pit, IT-architect bij de Belastingdienst.

Welke uitdagingen verwacht Inge Bryan van Fox-it voor de toekomst? Hoe kunnen we ons wapenen tegen de steeds geavanceerdere technieken van cybercriminelen? En welke tips wil ze organisaties meegeven om de cyberweerbaarheid te verhogen? Dat hoor je in aflevering 8 van “Let's talk about hacks”.

In de laatste aflevering in deze podcastserie (nr. 8) is het onderwerp de ruimte binnen de AVG. Better safe than sorry? Dient er vooral te worden gekeken naar de letter of naar de geest van de wet? Hierover praten Arjen Deenen (FG bij de RijksUniversiteit Groningen) en Sergef Katus, (Privacy Management Partners, onder leiding van Robin Rotman. Je kunt ook de andere podcasts in de serie (in totaal acht afleveringen) beluisteren op dit kanaal..

In september 2020 werd de Veiligheidsregio Noord- en Oost-Gelderland (VNOG) getroffen door een aanval met ransomware. Het Instituut Fysieke Veiligheid evalueerde de aanval. Wat is er geleerd, wat moet anders en welke lessen kunnen worden gedeeld? Diemer Kransen (VNOG) en Laurens van der Varst (IFV) gaan hierover in gesprek tijdens de 7e aflevering van “Let's talk about hacks”.

Aflevering 7 besteedt aandacht aan twee soorten functies en de verhouding daartussen. Is de ideale FG ook CISO? De meningen verschillen. Het gesprek wordt hier gevoerd door Bart van Rijn (FG én CISO bij UMC Utrecht) en Mabel de Vries (FG bij diverse organisaties), onder leiding van Robin Rotman.

Deze zesde aflevering gaat over loyaliteit. Wat weegt voor een FG zwaarder, de werkgever of de burger? In gesprek hierover zijn Aramis Jean Pierre (FG bij DUO en bestuurslid NGFG) een Sergej Katus (vanuit Privacy Management Partners FG bij diverse organisaties). Het gesprek wordt geleid door Robin Rotman.

Het Nationaal Detectie Netwerk (NDN) bestaat alweer 10 jaar. Maar wat gebeurt er in de wereld van het speuren naar cyberdreigingen? Wat komt men tegen en hoe gaat het NDN daar mee om? En op welke manier wordt er samengewerkt met het NCSC? Noortje Henrichs (NDN) en Hans de Vries (NCSC) gaan in de zesde aflevering van de podcast “Let's talk about hacks” in op deze en vele andere vragen.

In aflevering 5 praten Mabel de Vries (FG bij diverse organisaties) en Bart Schermer (privacydocent en mede-oprichter van Considerati) over de grenzen van een FG in samenwerkende ketens. Wie is nu waarvoor verantwoordelijk?

Jaarlijks laat de gemeente Den Haag haar systemen testen door ethisch hackers. Wat leert de gemeente Den Haag van deze jaarlijkse test en hoe kun je als organisatie zelf zo'n hackwedstrijd organiseren? Robin Rotman gaat hierover in gesprek met Chris van 't Hof, Jeroen Schippers, de CISO van de gemeente Den Haag en Thijs Bosschert, één van de deelnemers aan Hack the Hague

De vierde aflevering is gewijd aan het bereiken van bestuurders over privacyonderwerpen. Hoe doe je dat, met de wortel of met de stok? In gesprek over dit onderwerp zijn Hatiçe Dogan (FG bij de Sociale Verzekeringsbank) en Marjolein Louwerse (senior inspecteur bij de Autoriteit Persoonsgegevens), wederom onder leiding van host Robin Rotman. Je kunt ook de andere podcasts in deze serie (in totaal acht afleveringen) beluisteren op dit kanaal. Iedere week komt er eentje bij.

De derde aflevering in deze podcastserie Privacy in de Praktijk gaat over onacceptabele DPIA's. Wat kun je daar als FG nu mee doen?

In de tweede aflevering van deze podcastserie `Privacy in de Praktijk' deelt Daniëlle Oudhuis, onder meer FG bij Hoogheemraadschap Hollands Noorderkwartier, haar dilemma: 'Is de FG nu beschermer of klokkenluider? Over dit gevoelige, maar (te) weinig besproken thema gaat ze in gesprek met Mabel de Vries, ook FG bij meerdere organisaties, onder leiding van host Robin Rotman.

In deze eerste aflevering deelt FG Magdalena Magala, Functionaris Gegevensbescherming bij de gemeente Zaanstad, haar dilemma: 'Privacy op de werkvloer het beste: met de wortel of de stok?' Over dit thema gaat ze in gesprek met privacydeskundige Bart Schermer van Considerati, onder leiding van host Robin Rotman.

Robin Rotman bespreekt in het vierde Digicafé van RADIO het digitale nieuws met het voormalig Tweede Kamerlid van D66 Kees Verhoeven over de macht van de techreuzen, de overheid als dataverzamelaar en ICT-projecten van de overheid in relatie met security by design.

Nanette van Schelven (DG Douane) vertelt in het Digicafé over de afwegingen die gemaakt worden om 1.000.000 aangiftes per dag (!) te kunnen verwerken. Brenno de Winter, nauw betrokken bij de ontwikkeling van de Corona apps, schetst de dilemma's: snelheid, geen concessies doen aan veiligheid, transparantie én de menselijke maat in het oog houden.

In deze vierde en laatste podcast uit de serie Het digitale dilemma, neemt Valerie Frissen ons mee in de vraagstukken rondom data en integriteit. Denk hierbij niet alleen aan privacy maar ook aan zelfbeschikking en autonomie. Wij genereren steeds meer data en die data – en daarmee ons leven - worden steeds meer geëxploiteerd. Hebben we daar nog grip op en zelfbeschikking over? Van wie zijn die data eigenlijk en welke rol speelt de overheid hierin?

In de derde podcast uit de serie Het digitale dilemma, neemt filosoof en schrijver Haroon Sheikh ons mee in de wereld van mens-machine-interacties. Belangrijke kwestie in deze podcast is: hoeveel controle willen we hebben over machines en slimme systemen? Neem vijfentwintig minuten de tijd en word je bewust van de vraagstukken. Ongeacht je functie: deze podcastserie zet je aan het denken.

Heb je het over informatiehuishouding van de overheid dan gaat het gesprek over openbaarheid en transparantie. Tegelijkertijd is informatiehuishouding ook een digitaliseringsvraagstuk. In het tweede Digicafé gaat Robin Rotman hierover in gesprek met Ivonne Jansen (Code for NL/ Strategisch Adviseur provincie Zuid-Holland) en Bauke Jonkmans (integriteitscoördinator van het ministerie van EZK) en geven zij een kijkje in de keuken: wat is dat nou 'transparantie bij de overheid?

Voor verstoringen in de fysieke wereld bestaan professionele crisisorganisaties en uitgebreide wet- en regelgeving. De voorbereiding op een digitale ontwrichting krijgt echter nog te weinig aandacht. Hoe kunnen we ons voorbereiden, hoe kunnen we escalatie voorkomen en wat kunnen we verwachten van de ontwikkelingen in de toekomst? Dit is alweer de vierde en laatste podcast in de serie 'Let's talk about hack's live', die RADIO heeft gemaakt met het Ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties in het kader van de Overheidsbrede Cyberoefening. Robin Rotman gaat in gesprek met Ben van Lier (hoogleraar IoT) en Erik Schrijvers (onderzoeker WRR).