Podcasts about bonniers

Avsnitt 280. Nextory blir först med att skapa en AI-baserad sökmotor för att förbättra lyssnarnas möjligheter att hitta sin nästa bok. En positiv nyhet för alla inblandade. Lind & Co:s författare Peter Barlach har kämpat länge för att slå igenom. När alla mer eller mindre gett upp, trots att man uppskattat böckerna, så slår det till tack vare en  jublande recension på sociala medier. Förläggaren ger oss detaljerna. Författaren Stina Jackson har gått i närkamp på sociala medier med kulturelitens syn på läsandet. Vi bidrar med lite eldunderstöd. Audible vill satsa i Italien och köpa upp alla förlags böcker för en spottstyver för att sedan spela in de flesta med hjälp av AI. De möts med en viss nyfikenhet från förlagens sida, något som bara kan fungera på en marknad där ljudboken är svagt utvecklad. Bookbeat lanserar en ny sorts abonnemang för de som hoppar av. För en dryg euro får du sex timmars lyssning i månaden. Ett experiment de testar på alla sina marknader. En inte helt oäven idé när man förstår drivkraften bakom. Bonnierägda Gutkind gör återigen en storförlust. 25 miljoner kronor back 2024. Vi hör Håkan Rudels resonemang bakom siffrorna och konstaterar att förläggaren och journalisten hamnar i var sin ringhörna när vi funderar över satsningen. I USA visar den oberoende bokhandeln (ABA) en fantastisk tillväxt. Plus 200 nya boklådor för fjärde året i rad. Samtidigt som den politiska pressen utifrån sätter sina spår. Slutligen. Ett samtal  med Piratförlagets nya huvudägare, Erik Titusson. Hur vill han använda sin position?   00 22         Nextorys AI-bibliotekarie 03 22         Peter Barlachs oväntade genomslag 07 10         Stina Jackson på krigsstigen 12 11         Audibles AI-satsning i Italien 14 52         Minibookbeat – ett experiment 16 08         Bonniers gör en storförlust i Danmark 20 37         2024 – den amerikanska bokhandelns bästa år 22 20         Samtal med Piratförlagets nya huvudägare

Avsnitt 277. Storytel släppte nyligen sin rapport för det första kvartalet. Välputsad och positiv. Men börsanalytikerna gav trots det, eller kanske på grund av det, tummen ner och aktien sjönk med knappt 20 procent. Vi synar ett par andra detaljer som är värda att uppmärksammas. Så vet vi till slut när Spotify kommer till Sverige. Efter sommaren. Och nu återstår att få med så många svenska förlag som möjligt. Vi tror de ställer sig på kö. Förläggaren berättar om förlagets klimatrapport för 2024. I den redovisas dessutom utgivningen i siffror man sällan ser offentliga. Hur många böcker trycktes och såldes av förlaget i fjol? Hur många ljudböcker konsumerades? Förläggaren har siffrorna, och övriga detaljer i klimatrapporten. Eva Bonnier firade nyligen sin 80-årsdag. I samband med den gavs boken En värld av böcker ut. Förläggaren har läst och ger oss en recension.   00 24         Storytels Q1 08 59         Spotify förbereder svensk lansering 13 17         En klimatrapport med intressanta siffror 21 17         Eva Bonniers förläggarliv

De senaste veckorna har vi i podden ägnat oss en del åt Cervantes–Lönsboda-skalan. I ett av prenumerantavsnitten utsågs Immanuel Kant till världshistoriens största Lönsboda-legend.Det kändes inte mer än rimligt att kröna utmärkelsen med ett puttrigt avsnitt om Kant. Han är en av världshistoriens största och viktigaste namn. Men märkligt nog är det nästan mer intressant att läsa och prata om hans inrutade och småborgerliga liv i Ostpreussens pärla Königsberg.Dagens avsnitt handlar om vad kunskap egentligen är, men också om den stora fröjden i att röra sin egen senap till torsken. Och sedan skvallra.—Läslista:Fredriksson, Gunnar, 20 filosofer, Norstedt, Stockholm, 1994Högnäs, Sten (2019). Idéernas historia: en översikt. Lund: Historiska mediaRussell, Bertrand, Västerlandets filosofi och dess samband med den politiska och sociala utvecklingen, 7. utg., Natur och kultur, Stockholm, 1994Magee, Bryan, Bonniers stora bok om filosofi: [från antikens naturfilosofer till dagens moderna tänkare], Bonnier, Stockholm, 1999Encyklopedia Britannica Lyssna på våra avsnitt fritt från reklam: https://plus.acast.com/s/historiepodden. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Avsnitt 271. Vissa saker är svåra att hitta på. När vi tror att vi vet så blir vi alltid överraskade. Som det här med den AI-översatta boken i Finland som ledde till en animerad debatt i media med fingrar pekande åt... fel håll  När Norstedts nu köper över författaren Mari Jungstedt från Bonniers i en mångmiljonaffär är vi, självklart, nyfikna på vad som ingår i affären, vad den kostar och hur Norstedts ska ro den i hamn. Så journalisten satte sig ner i ett samtal med förlagschefen Håkan Bravinger. Efteråt vill vi gärna vända och vrida på fler stenar, perspektiv kanske, så då gör vi just det. Slutligen, en liten uppföljning till den kommande kraftmätningen mellan de amerikanska teknikbolagen (med Trump på sin sida) och de copyrightförsvarande organisationerna. Denna gång i USA. Följ gärna länken nedan för en mer insiktsfull redogörelse för situationen just nu: https://publishers.org/wp-content/uploads/2025/03/White-House-AI-Action-Plan-Association-of-American-Publishers.pdf   00 23         Hur var det nu? AI-översatt eller inte? 05 28         Håkan Bravinger ger Norstedts syn på Jungstedt-affären 20 25         Vi vänder och vrider på hur man kan hantera den sortens affärer 29 04         Amerikanska Förläggareföreningen vs. Trump-regimen

Avsnitt 270. För journalisten var det lite som var nytt på Londons bokmässa, undantaget samtalet om AI och copyright. Det var desto mer alarmerande där frågan om framtiden för copyright nu lämnas fullständigt öppen på ett sätt vi inte tidigare sett i modern tid. I övrigt en massa föreläsningar om AI ur alla möjligs aspekter, en hel del om ljudboken och statistik från fjolårets försäljning. Allt sådant som journalisten gärna bevakar. Men det mesta var relativt ointressant för svenska öron där ljudboksanvändandet ligger långt före den anglosaxiska världen och där statistiken var relativt ointressant. Men vi hittade trots allt russin ur kakan. Bonnierförlagen redovisar ett framgångsrikt år 2024 med dubbelt så stor vinst som året innan. Bra för branschen men kanske inte ett bevis för hur marknaden mår. Till sist ett samtal från en indiebokhandel i Kensington, London. Som gjort för den som är nyfiken på hur man når en potentiell bokläsare med rätt bok. Just här handlar det mycket om rotation och fingertoppskänsla parat med lång erfarenhet.   00 25         Rapport från bokmässan i London 16 14         Vad säger Bonniers 2024 om bokmarknaden? 18 32         En mästare på exponering av böcker

Det är ovanligt med svenska filmer på SXSW, en av världens ledande festivaler i Austin Texas, men nu har Hemmet visats för publik för första gången! Hur togs den emot? Lyssna på alla avsnitt i Sveriges Radio Play. Sveriges Radios USA-korrespondent Roger Wilson är på plats i Austin, Texas, och rapporterar från festivalen. Den svenska filmen "Hemmet", som bygger på Mats Strandbergs bok, är ett slags skräckfilm som utspelar sig på ett demensboende och Roger Wilson har bland annat träffat regissören Mattias J. Skoglund och huvudrollsinnehavare Philip Oros och Gizem Erdogan. Vad har det för betydelse för en film att ha världspremiär på SXSW? I Austin tävlar också Sarah Klangs musikvideo "Other girls" och i Global – sektionen för konstnärliga internationella filmer – visas Victoria Verseaus "Trans memoria" om vad det innebär att vara transkvinna.VALERIA MONTTI COLQUE – ”EN CARL LARSSON FÖR VÅR TID”Just nu pågår den hyllade utställningen Cosmonación – Modersberget på Bonniers konsthall i Stockholm med verk av den svensk- chilenska konstnären Valeria Montti Colque. Delar av utställningen visades på den chilenska paviljongen på Venedigbiennalen 2024 och tar upp teman som migration, diasporan och tillhörighet. Kulturredaktionens kritiker Mårten Arndtzén har varit där.STRIDEN OM HILMA AF KLINTS KONSTDet har stormat ganska rejält kring den svenska världsberömda konstnären Hilma af Klint de senaste åren. Konflikterna har avlöst varandra och nu har Erik af Klint, styrelseordförande i stiftelsen Hilma af Klints verk, ansökt till rätten om att hans fyra styrelsekollegor ska entledigas. Han menar att stiftelsens stadgar inte medger att Hilma af Klints konst visas publikt, utan enbart för "andligt sökande" – en ståndpunkt som mött starkt motstånd i styrelsen. Mårten Arndtzén har följt kontroverserna och drar upp konfliktlinjerna i dagens P1 Kultur. Vad kan stridigheterna få för konsekvenser för konstpubliken? STOR CARAVAGGIO-UTSTÄLLNING I JUBELÅRETS ROMCaravaggio 2025 - så heter den stora utställningen som precis öppnat i Rom och som ger plats åt en av konsthistoriens stjärnor från barocken. Man får följa konstnären från genombrottet till de allt mörkare målningarna mot slutet hans liv. Med på utställningen är också ett par nyupptäckta målningar. Radions Sydeuropakorrespondent Cecilia Blomberg har sett utställningen tillsammans med konstvetaren och kritikern Linda Fagerström.OBS-ESSÄN: KATARINA WIKARS OM EN ARMÉ AV TRASIGA LEKSAKEREn planet av plast heter OBS serie den här veckan och i dag ska det handla om leksaker. Leksaker speglar inte sällan en vuxenvärld som kommer paketerad och klar. Katarina Wikars får kontakt med en gammal marsian i plast och påbörjar en undersökning av leksakernas hemliga liv.Programledare Lisa BergströmProducent Maria Götselius

Avsnitt 267. Vi synar vd-bytet i Bonnier Books i Storbritannien, funderar runt ett av Spotifys ovanliga avtalsvillkor, berättar om Modernistas senaste affärsidé, tar farväl av Leena Majander-Reenpää och pratar med Bonniers digitala förlag Bouq Publishings chef.   Vi hade en längre intervju med Bonnier Books UK (BBUK) vd Perminder Mann i avsnitt 184 för snart två år sedan. Nu lämnar hon Bonniers för Simon & Schuster, ett steg uppåt i karriären men i en helt ny roll i en helt annorlunda förlagsmiljö. BBUK väljer att ersätta Mann med en duo – Jonathan Perdoni och Sarah Benton. Vi ger er tankarna bakom det valet. Vi läste i brittiska Guardian att Spotify inte ersätter lyssnade böcker som inte lyssnas klart. För svenska förlag låter det som ett ovanligt och icke gångbart avtal. Men hur är det egentligen? Lite både ock om vi fattar det hela rätt. Modernista har tömt källan med svenska ”fria” klassiker och har nu börjat ge sig på att ge ut brittiska klassiker på originalspråk, en förvånansvärt god affärsidé. Leena Majander-Reenpää var, i journalistens ögon, en klart lysande stjärna i den finska förlagsbranschen. Under henne var Otava obestridd etta i den finska bokbranschen. När hon sedan rekryterades till Bonnierägda WSOY sammanföll det med att WSOY tog över och blev den totalt dominerande förlagsgruppen i Finland. Vi har i ett par inslag pratat om Bonniers nya digitalinriktade förlag Bouq Publishing. Nu pratar vi med dess chef Rebecka Leffler om förlagets framtidsplaner. Hur ska de jobba? Vilka författare ska de ge ut?   00 46         Ny ledning i Bonnier UK 08 16         Spotifys ovanliga avtalsvillkor 11 43         Modernistas satsning på engelska klassiker 15 50         Leena Majander-Reenpää i minne 20 08         Ett par rättelser 22 49         Samtal med Rebecka Leffler

I veckans avsnitt går vi igenom Förtroendebarometern och analyserar förändringar och siffror. Varför ökar förtroendet för TV4? Har SVT:s Tiktok-strategi givit utdelning? Hur har förtroendet för de globala techjättarna förändrats? Och så diskuterar vi vilka medier och institutioner som har lägst förtroende och vilka som polariserar svenska folket allra mest. Vi pratar även om Bonniers otroliga resultat (836 Mkr) och funderar över hur krisstämplade Expressen står för 80 Mkr av dessa. Och hur beroende är Bonnier av mediestödet? Och så kom beskedet att regeringen inte kommer gå vidare med ett stöd till tidskrifter: vi har läst remisserna och förstår om TU och Sveriges Tidskrifter är besvikna. Och hur många nya prenumeranter fick Nerikes Allehanda och Bonnier News Local efter skolskjutningen i Örebro? Mediepodden har naturligtvis svaret. Med Emanuel Karlsten och Olle Lidbom.

Flera författare har på sistone översatt sig själva mellan svenska och andra språk – Agri Ismaïl skrev sin debutroman "Hyper" (Bonniers 2024) parallellt på engelska och svenska, och Lida Starodubtseva debuterade med "En oändligt lång vår" (Nirstedt/litteratur 2023) på svenska och har nu översatt den till ryska. Hur går ett sådant arbete till? Blir det en ny text när den skrivs på ett annat språk eller har det andra språket hela tiden funnits där? Samtalet leddes av Jenny Aschenbrenner, redaktör för Med andra ord, och spelades in på Bokmässan i september 2024. Det arrangerades av Nirstedt/litteratur, Albert Bonniers förlag och Översättarcentrum.

Vi synar Snydergate, rullar oss i självberöm och noterar konturerna av en större konflikt under uppsegling  i den danska förlagsbranschen.   Avsnitt 263. Hade den välrenommerade översättaren Margareta Eklöf inte sagt vad hjärtat var fullt av till SvT Kulturnyheter hade turerna runt översättningen av Om frihet av Timothy Snyder aldrig blivit mer än en randanmärkning, ett hanterbart misstag. Vi sammanfattar historien med en oväntad vinkel. Men när inslaget är klippt och skuret och alla gått hem meddelar Bonniers att dom makulerar Margareta Eklöfs översättning och gör en ny översättning. Så vi gör ett tillägg i slutet på inslaget. Bouq Publishing! Bonniers nya förlag med branschens löjligaste namn om ni frågar journalisten. Bonnier tar rygg på de ledande ljudboksförlagen, Lind & Co och Bokfabriken, men anpassar sitt upplägg för att passa den stora apparaten med de gamla strukturerna. Fågel eller fisk? Vi tvekar. Danmark får sin första metoo-uppgörelse inom förlagsbranschen, tre år efter den första större uppgörelsen inom den danska kultursfären. I centrum står det relativt stora förlaget Lindhardt & Ringhof som gjorde alla fel som finns när de skulle försvara sig. Vi ger er bakgrunden.   00 30         Snydergate i sammanfattning 20 28         Bouq Publishing en inte helt klockren satsning 28 15         Metoo slår till i den danska förlagsvärlden

Livesamtal, arrangerat i samarbete med Svenska PEN, den 21 januari 2025 på Bonniers konsthall i Stockholm. Donald Trump har klivit in i Vita huset som USA:s 47:e president. Hur påverkar det pressfriheten och demokratin i USA, Europa och Sverige? Medverkar gör Christian Christensen, professor i journalistik, Martin Gelin, frilansjournalist och tidigare USA-korrespondent, Erik Larsson, ordförande Reportrar utan gränser och Åsa Wikforss, professor i filosofi, författare och akademieledamot. Moderator: Kerstin Almegård, ordförande Svenska PEN.

Mina ord heter boken där konstnären Cecilia Edefalk samtalar med döda konstnärskollegor, allra mest med Strindberg. Hon ser sig som en förmedlare och nedtecknar den ström av ord hon ser framför sig. Lyssna på alla avsnitt i Sveriges Radio Play. Det allra första mötet med Strindberg ägde rum i Tegnérlunden en sommardag 2003, och sedan dess har hon återvänt många gånger, trots att han kallade henne slyna och var arg för att hon var sen. Han hade också åsikter om hur hon skulle måla sina änglamålningar och hur hon skulle leva sitt liv. Han har varit väldigt användbar, säger hon. Cecilia Edefalk ser något, införlivar det i sig, återvänder till det och omdanar det. Så beskriver författaren Magnus Florin hennes konstnärliga arbetsmetod i efterordet. Ofta blir det scener av målningar, variationer på samma tema som förändras och förskjuts under lång tid.Hon beskriver kontakterna med andra sidan som att famla tills det nappar, att tro på förmågan. Kanske är mitt membran tunnare, säger hon. Hon har under årens lopp gjort flera målningar med Strindberg som motiv, som ”Ande August”, och ett videoverk om deras samtal, som bland annat visats på Bonniers konsthall och Strindbergsmuséet. ”Jag tänker göra ett verk med vårt samtal.” ”Vafalls!” Musiken i reportaget är ur Beethovens pianosonat i d-moll, i vilken Strindberg tyckte sig höra anderöster och därför gav namnet ”Spöksonaten”.Ett reportage av Katarina Wikars.

Avsnitt 261. Vi inleder året med en ren spekulation och pratar runt Bonniers kommande satsning på ett nytt imprint, vi följer upp det med lite snack om Forums aggressiva satsning på andra förlags författare, funderar runt Copyswede-miljonerna, vrider på frågan över hur många som arbetar med en ny bok och avslutar med ett brandtal mot alla dessa EU-direktiv.   Vi kunde inte motstå frestelsen när vi hörde att Bonniers ska starta ett nytt förlag och informera världen om detta några dagar innan vi sätter igång vårsäsongen. Skulle vi missa den nyheten? Skulle vi vänta på deras meddelande och bli sist i kön med nyheten? Det såg inte bättre ut. Så vi beslöt oss för att börja en vecka tidigare än planerat och ge oss in i en riktig spekulation om vad det innebär. Så här har ni våra tankar inför Bonniers nya satsning eller kanske nya omorganisation om det blir som vi tror. Längs vägen hoppar åtminstone journalisten in med sin moraliska dom över Forums värvning av Sofie Sarenbrant från Bookmark. Vi pratar Copyswede-pengar, 82 miljoner kronor i ett pengaregn över svenska förlag. Vi ger er bakgrund och förklaringar och förläggaren berättar hur mycket pengar han fått. Hur många arbetar med en bok? Fler än du tror. Vi gnabbar oss igenom frågan. Överhuvudtaget är vi nog på ett bra humör så här i början av säsongen. Som avslutning ger vi er något som mer liknar myndighetsinformation än en nyhet. Som omväxling. Välkomna till en ny säsong.   01 48         Bonniers startar nytt förlag 17 45         Fördelningen av Copyswede-pengarna 23 16         Hur många arbetar med en bok? 29 00         Ett sent genomfört EU-direktiv

Kräkfest, sparpaket, stoppade tidningar och en bisarr sak. Några av sakerna vi snackar om i nya avsnittet. I det 184:e avsnittet av Publicistpodden samlar programledare Jonas Nordling åter sin panel: Yasmine Winberg, chefredaktör och utgivare för Resumé och Dagens Media. James Savage, publisher på The Local och ordförande för Sveriges Tidskrifter. På agendan denna gång stod bland annat: Omnis kräkfest LO Mediehus misslyckade julbord Sparpaketet på Schibsted A-Medias köp av Berlingske  Bonniers och NWTs nya korsägande Konsumentverkets uppdrag kring prenumerationer Sölvesborgs tidningsstopp Arbetsmiljön hos SVT:s klimatgrupp Bisarra händelser på Färöarna Panelisternas spaningar om 2025 Publicistpodden görs av Jonas Nordling på uppdrag av Sveriges Tidskrifter. Ansvarig utgivare är Kerstin Neld.

Helena Dahlgren berättar om sin nya bok som handlar om kärlekshistorien mellan Bertil och Lilian. En ny satsning i The Crown-stil från Bonniers och Lovereads. Hur går man till väga för att kunna beskriva miljön i det krigshärjade London 80 år efter kriget? Hur kan man känna av stämningen på hovet när prinsen kommer hem med en gift kvinna? Mer om det och mycket annat får ni veta i detta avsnitt av Kulturbordellen. Programledare: Niklas Wennergren

Löneligan i mediebranschen, SVTs långa vd-process och branschens usla ekonomi. Det är bara några av alla ämnen i senaste avsnittet. I det 181:a avsnittet av Publicistpodden samlar programledare Jonas Nordling åter sin ordinarie panel: Yasmine Winberg, chefredaktör och utgivare för Resumé och Dagens Media. James Savage, publisher på The Local och ordförande för Sveriges Tidskrifter. På agendan denna gång stod bland annat: SVT:s utdragna jakt på ny vd. Wollter-gate Mediemyndighetens rapport om branschens ekonomi Schibsteds senaste avskalning Svensk Direktreklams omorganisation och effekterna för gratistidningarna Löneligan bland mediechefer Jeff Bezos munkavle på Washington Posts ledarredaktion Skvallret från Tidskriftsgalan Publicistpodden görs av Jonas Nordling på uppdrag av Sveriges Tidskrifter. Ansvarig utgivare är Kerstin Neld.

Avsnitt 248. Mycket Norden nu. Vi börjar i Finland där finska författare har skrivit ett öppet brev för bättre ersättningar riktat till finska politiker. Huvudorsaken till det dåliga tillståndet sägs uttalat vara att ljudboken förstört marknaden för den tryckta boken. Det är en ”sanning” som vandrar runt bland författare i just Norden men knappast blir mer sant för det. Om ni frågar oss. Vi försöker bena ut konflikten som slog ner som en liten bomb i den finska bokbranschen. I Norge är man vana vid att engelskspråkiga böcker är hälften så dyra som norska och dessutom de första ut på marknaden. De äter marknadsandelar som glupska pirayor äter... allt ätbart. Men ingen vet egentligen hur stor andel de har eller vad som driver försäljningen. Nu testar norska Bonniers marknaden genom att prisdumpa Sally Rooneys senaste bok. Visst trodde vi att alla som rör sig på Bokmässan visste vem the Grimwalkers är. Men tji fick vi. Och lite arrogant är det nog. I debatten om hybridförlagen flyter en del kostnadsuppgifter runt utan att ifrågasättas. En författare betalar 73 000 kronor och får 100 tryckta exemplar i näven. Men ingen frågar vad som är vad? Kan man säga att man betalat 73 000 kronor för 100 exemplar? Inte alls. Vi ger er en ytlig, men viktig, grund i förlagsekonomi.   00 20         Ett finskt författaruppror 14 42         Ett våghalsigt Intermezzo, eventuellt 19 44         Vem är Grimwalkers? Keplers? 23 01         Vad är kostnaden för en färdig bok?

Olle har ringt runt för att förstå varför alla är så irriterade på att Peter Wolodarski ska bli chef över koncernens många lokal- och rikstidningar. Vi hittar skvaller, konflikter - men äntligen också en förklaring som gör att Emanuel för en gångs skull förstår hur +Allt-bundlingen fungerar, och kanske är roten till koncernens irritation.  Vi pratar om Foxtrot, att EFN startar tidning och massor mer.  Patreon.com/mediepodden

I sin utställning på Bonniers konsthall i Stockholm fångar Ksenia Pedan sina känslor kring den ryska invasionen i Ukraina med abstrakta målningar och installationer. Ett reportage av Fredrik Wadström. Lyssna på alla avsnitt i Sveriges Radio Play. Ksenia Pedan är född i slutet av 1980-talet i Charkiv i det som idag är Ukraina. Hon kom till Sverige redan som fyraåring och efter konststudier på Goldsmiths i London blev hon kvar flera år i Storbritannien. Den fullskaliga ryska invasionen i Ukraina i februari 2022 påverkade alla i hennes familj där många av de som var kvar i Charkiv tvingades på flykt. Utan att det syns direkt i verken på Bonniers konsthall har det funnits med i bakgrunden under arbetet med utställningen.Pedans utställning på Bonniers konsthall i Stockholm visas till den 10 november 2024.Reporter: Fredrik Wadström

Bonniers omorganisation, barns skärmtid och skumma skyddsobjekt. Det är sånt Publicistpodden snackar om.   I det 177:e avsnittet av Publicistpodden samlar programledare Jonas Nordling åter sina panelister: Linnéa Kihlström som är chefredaktör på Dagens Media och James Savage som är publisher på The Local och dessutom ordförande för Sveriges Tidskrifter. På agendan i detta avsnitt står: Barns skärmtid Den avstängda DN-reportern del 2 Ny organisation på Bonnier News EFN:s integritet Nytt bottenrekord för annonsförsäljning Förbjudet att fotografera polisstation Näringslivets medieinstitut Publicistpodden görs av Jonas Nordling på uddrag av Sveriges tidskrifter. Ansvarig utgivare är Kerstin Neld.

Den 2 augusti 2019 blir författaren Dmitri Plax son mördad av en jämnårig skolkamrat. Faderns sorgebok Peter har nu blivit pjäsen Peter. Tid på Orionteatern i Stockholm. P1 Kultur får besök av Dmitri Plax och regissören Jacob Hirdwall. Lyssna på alla avsnitt i Sveriges Radio Play. ”Peter. Tid” är en krisberättelse om en fader som vägrar acceptera vad som hänt, eftersom acceptans leder bort från sonen. Det finns ingen egentlig tid i berättelsen, bara minnena som fadern (spelad av Andreas Liljeholm) frammanar av sin son. Genom att försöka minnas varje samtal, försöker han hålla liv i Peter.KSENIA PEDAN GÖR ABSTRAKT KONST AV SORGEN UTIFRÅN KRIGET I UKRAINAKsenia Pedan är aktuell med utställningen ”Forming the Culture of a Dormant Brain” på Bonniers konsthall. Pedan föddes i Charkiv, Ukraina, 1986. Utifrån kriget i Ukraina skapar hon abstrakt konst med måleri, skulptur och interiöra detaljer. Kulturredaktionens Fredrik Wadström har träffat henne.LORAN BATTI ÅTERVÄNDER TILL GOTTSUNDA I NY DOKUMENTÄR: ”INGEN FÖDS OND”Möt Loran Batti som gjort den bioaktuella dokumentären ”G – 21 scener från Gottsunda”. Filmen är Lorans avsked till Gottsunda, men han slits mellan sitt nya liv och lojaliteten till barndomsvännerna som lever gängrelaterade liv. Parallellt med biopremiären repeterar Loran Batti pjäsen ”Låt mig bara gå” på Riksteatern i Hallunda.FILMINSTITUTET SKÄR NED – HUR MÅR SVENSK FILM?I går kom beskedet att Svenska filminstitutet varslar om en nedskärning med 20 tjänster. Orsaken är att Filminstitutet brottas med dålig ekonomi. Men hur mår svensk film egentligen? P1 Kulturs filmreporter Emma Engström kommenterar läget.ESSÄ: ANTON BRUCKNERS STORA SÅRBARHETI dag skulle den österrikiske tonsättaren Anton Bruckner ha fyllt 200 år. Han skrev framför allt symfonier och sakral vokalmusik, men är också känd för sin egenhet att arbeta om sina verk, ofta flera gånger. Detta har lett till en röra av olika versioner och ibland är det omöjligt att lista ut vad tonsättaren egentligen menade. Dramaturgen Tor Billgren gör ett försök i dagens essä.Programledare: Lisa BergströmProducent: Henrik Arvidsson

UPPLÄSNING: Anna Azcárate Lyssna på alla avsnitt i Sveriges Radio Play. DIKT: ”Tysta fågel” av Stina AronsonDIKTSAMLING: Tolv hav (Bonniers 1930). Återutgiven 2009 på Rosenlarv förlag och 2023 på Nirstedt/litteratur.MUSIK: Paul Hindemith: Första satsen ur SoloviolinsonatEXEKUTÖR: Frank Peter Zimmermann, violin

UPPLÄSNING: Clas Göran Söllgård Lyssna på alla avsnitt i Sveriges Radio Play. DIKT: ”Jag tror på den ensamma människan” av Gunnar EkelöfDIKTSAMLING: Färjesång (Bonniers 1941)MUSIK: Trad. från England: Scarborough fairEXEKUTÖR: Plinio Fernandes, gitarr och Sheku Kanneh-Mason, cello

ÖVERSÄTTNING: Per Hallström UPPLÄSNING: Clas Göran Söllgård Önskad av Lars-Göran Persson i Lund. Lyssna på alla avsnitt i Sveriges Radio Play. ”Till hösten” av John KeatsDIKTSAMLING: Originalet (To autumn) från 1819. Översättningen publicerad första gången 1914. Hämtad ur All världens lyrik (Bonniers, 1943)MUSIK: Johannes Brahms: Wie Melodien zieht es mirEXEKUTÖR: Andreas Ottensamer, klarinett, Yuja Wang, piano

UPPLÄSNING: Clas Göran Söllgård DIKT: ”Afton (Stagnelius)” av Gunnar EkelöfDIKTSAMLING: Sorgen och stjärnan (Bonniers 1936). Hämtad ur Dikter (Månpocket 1991), en version som har bearbetats lätt av Gunnar Ekelöf själv. MUSIK: Gunnar de Frumerie: Sarabande ur Svit i gammal stilEXEKUTÖR: Bayerska radions orkester, Ivan Repušić, dirigent

UPPLÄSNING: Lars Ekborg (arkivinspelning från 1957) Önskad av Ove Söderström i Växjö. DIKT: ”Ångest, ångest är min arvedel” av Pär LagerkvistDIKTSAMLING: Ångest (Bonniers, 1916)MUSIK: Marin Marais: Sarabande ur Pièces de violes, bok 3EXEKUTÖR: Jean-Guihen Queyras, cello, Alexandre Tharaud, piano

UPPLÄSNING: Josefin Iziamo DIKT: ”Kunde jag följa dig” av Karin BoyeDIKTSAMLING: För trädets skull (Bonniers 1935)MUSIK: Joaquín Rodrigo: CanconetaEXEKUTÖR: Jérémy Jouve, gitarr

UPPLÄSNING: Josefin Iziamo DIKTSAMLING: Nåd och onåd (Bonniers 1989)MUSIK: Tom Verlaine: NewEXEKUTÖR: Tom Verlaine, gitarr

UPPLÄSNING: Harald Leander DIKT: ”Försök” av Jacques WerupDIKTSAMLING: ”Hundra dikter från fyra decennier” (Bonniers 2005)MUSIK: Göran Wennerbrandt: Le valse petitEXEKUTÖR: Göran Wennerbrandt, gitarr

UPPLÄSNING: Harald Leander DIKTSAMLING: Eskatos, tystnaden tillhör inte oss (Bonniers 2023)MUSIK: LaurelEXEKUTÖR: Harold Budd

Mängden hälsoböcker ökar år för år. Läsare tycks aldrig få nog av nya dieter eller hälsoteorier. Cecilia Viklund är hälsoboksförläggare på Bonniers och har ständigt fingret i luften när det gäller nya trender. Hon gästar podden och berättar om vad som är hetast just nu. 

UPPLÄSNING: Athena Farrokhzad Första rad: Kom min lilla djurunge, jag ska sjunga för dig JURYNS MOTIVERING: "Åsnans år" av Athena Farrokhzad nomineras för att den i ständigt överraskande språkliga vändningar låter fabeln slå följe med politiken och återupprättar ordstävets bespottade lastdjur. Lika milt som vasst virtuost förenas kärlek och kamp när personliga förluster ställs i relief mot globala strukturer.DIKTSAMLING: Åsnans år (Bonniers, 2022)MUSIK: Roland Junell: RainfulnessEXEKUTÖR: Roland Junell och Geir Sundstöl, gitarr

Uppläsare: Harald Leander Första rad: Saliga väntan DIKTSAMLING: Hjärtats sånger (Bonniers, 1951)MUSIK: Robert Schumann: Andra satsen ur Fem stycken i folktonEXEKUTÖR: Thorleif Thedéen, cello och Roland Pöntinen, piano

Uppläsning: Stina Ekblad Första rad: En gammal hand DIKTSAMLING "Det röda äpplet" ( Bonniers, 2022)MUSIK Dan Malmquist: UtresanEXEKUTÖR Dan Malmquist, klarinett och diverse instrument

ÖVERSÄTTNING: Kerstin Lindqvist UPPLÄSNING: Amanda Ooms FÖRSTA RAD: Där ute ligger min drakeDIKTSAMLING: Tack för igår (Bonniers, 1997)MUSIK: Johannes Kapsberger: LarpeggiataEXEKUTÖR: Larpeggiata

UPPLÄSNING: Peter Andersson Önskad av Karin Andersson, Trångsund. DIKTSAMLING:  "Dikter 1971 - 1990". Redaktör Jan Olov Ullén (Bonniers 1995)MUSIK: Maurice Ravel: Fuga ur Le tombeau de CouperinEXEKUTÖR: Bertrand Chamayou, piano

UPPLÄSNING: Lotti Törnros FÖRSTA RAD: Samlar i fibbla  stiger i stänglar töjer en kåpa av daggDIKTSAMLING: I varje grässtrå såg jag en eld  (Bonniers, 2022)MUSIK: Leo Brouwer: VaggvisaEXEKUTÖR: Eduardo Ferrandez, gitarr

Avsnitt: ur Sång 13 Uppläsning: Peter Andersson Diktsamling:  "Aniara" , Bonniers, 1956MUSIK Eduard Tubin: Elegi för stråkkvartett (1946).EXEKUTÖR Tallinn-kvartetten

Uppläsning: Stina Ekblad Första rad: Nu DIKTSAMLING "Det röda äpplet" ( Bonniers, 2022)MUSIK André Jolivet: Jungfrun och barnetEXEKUTÖR Manuela Wiesler, flöjt, Christian Davidsson, fagott och Erica Goodman, harpa

Uppläsning: Athena Farrokhzad 1a rad: Vad åsnan ser när hon blickar ut över åsen Önskad av: Niklas Kuoppa DIKTSAMLING: Åsnans år (Bonniers, 2022)MUSIK: Fred Cockerham/Clennie Davis/Tommy Jarrell/Liu Tianyi: Weaving medleyEXEKUTÖR: Wu Fei, guzheng, Abigail Washburn, banjoEXEKUTÖR Wu Fei, guzheng, Abigail Washburn, banjo

1a rad: Vinge fogas nu till vinge Uppläsare: Göran Sonnevi DIKTSAMLING: För vem talar jag framtidens språk, Bonniers, 2022MUSIK Maurice Ravel: Den eviga frågan ur Två hebreiska melodier.EXEKUTÖR Mischa Maisky, cello och Daria Hovora, piano

Uppläsning: Athena Farrokhzad 1a rad: En dag, lovar min moster DIKTSAMLING: Åsnans år (Bonniers, 2022)MUSIK: François Couturier, Anja Lechner: LontanoEXEKUTÖR: François Couturier, piano och Anja Lechner, cello

Första rad: Det var en mycket vanlig dag Uppläsning: Kerstin Andersson DIKTSAMLING: "Inte alls dåligt" (Bonniers 2022)MUSIK Trad från Sverige: Skänklåt från LeksandEXEKUTÖR Jan Johansson, piano och Georg Riedel, kontrabas

Uppläsning: Angela Kovács DIKTSAMLING Mjuka mörkret (Bonniers, 1997) MUSIK  Jean Sibelius: BerceuseEXEKUTÖR Yolanda Kondonassis, harpa

1a rad: Våra betydelser kan ingenting utplåna Uppläsare: Göran Sonnevi DIKTSAMLING: För vem talar jag framtidens språk, Bonniers, 2022MUSIK Béla Bartók: Tre ungerska folksångerEXEKUTÖR Víkingur Ólafsson, piano

Uppläsning: Angela Kovacs DIKTSAMLING: "Det här är hjärtat" (Bonniers, 2015)MUSIK: Camille Saint-Saëns: Första satsen ur FagottsonatEXEKUTÖR: Sophie Dervaux, fagott och Selim Mazari, piano

Tillbaka till vår berättelse om de dramatiska åren på 1790-talet. I detta avsnitt får vi följa den franska revolutionsarmén ute på fältet. Den preussiska hären som dundrar mot Paris måste stoppas. Under en dramatisk natt sjöng kanonerna och när dimman klarnat hade revolutionens odds avsevärt förbättrats. Vi stiftar också bekantskap med de politiker, Danton och Robespierre, som mer än några andra kom att forma jakobinernas revolution.Mycket nöje!Läslistan:“Frihet Jämlikhet Broderskap” - Carl-Göran Ekerwald“Franska revolutionen” - Dick Harrison"the Terror - Civil War in the French Revolution" - David Andress“Terror” - Gunnar Arteus“Revolutionens tidsålder” - Eric J Hobsbawm“I skuggan av giljotinen” - Margareta Beckman“Axel von Fersen och drottning Marie-Antoinette” - Margareta Beckman“Revolutionens mentalitet” - Michel Vovelle“De avgörande slagen del III” - J.F.C Fuller“Revolutionernas tid” - Bonniers världshistoria del 13Världens Historia - 7/2008 om Robespierre, 4/2009 om giljotinen, 7/2010 om flykten till Varenne, 4/2021 om mordet på Marat See acast.com/privacy for privacy and opt-out information.

I den här serien om skräckväldet hinner vi inte heller komma fram till den tid då skräckväldet faktiskt börjar. Däremot omstörtas Frankrike ytterligare en gång under sommaren 1792, slottet Tuilerierna stormas av en arg mobb och kungen avsätts formellt av den lagstiftande församlingen som kungafamiljen flytt för sina liv till. Före denna dramatiska utveckling behandlar vi omsorgsfullt de olika revolutionära klubbarna och grupperingarna för att få grepp om vilka de var. Läslista:“Frihet Jämlikhet Broderskap” - Carl-Göran Ekerwald“Franska revolutionen” - Dick Harrison“Terror” - Gunnar Arteus“Revolutionens tidsålder” - Eric J Hobsbawm“I skuggan av giljotinen” - Margareta Beckman“Axel von Fersen och drottning Marie-Antoinette” - Margareta Beckman“Revolutionens mentalitet” - Michel Vovelle“De avgörande slagen del III” - J.F.C Fuller“Revolutionernas tid” - Bonniers världshistoria del 13Världens Historia - 7/2008 om Robespierre, 4/2009 om giljotinen, 7/2010 om flykten till Varenne, 4/2021 om mordet på Marat See acast.com/privacy for privacy and opt-out information.

Sommarföljtetongen 2022 om skräckväldet inleds härmed. Perioden 1790-92 som de första avsnitten berör räknas inte till skräckväldet, men vi tar oss friheten att kalla följetongen för detta ändå. Vi går igenom vad som hände den närmsta tiden efter revolutionsåret 1789. Sedan är det dags för kungafamiljen att få nog av allt och packa väskorna, det var en noggrann och omfattande packning för övrigt. Kanske bidrog den till utgången. Ludvig XVI och Marie-Antoinettes flykt mot utlandet är avsnittets dramatiska final. Denna flykt hade planerats tillsammans med den svenske adelsmannen Axel von Fersen som har en viktig roll i episoden.Läslista:“Frihet Jämlikhet Broderskap” - Carl-Göran Ekerwald“Franska revolutionen” - Dick Harrison“Terror” - Gunnar Arteus“Revolutionens tidsålder” - Eric J Hobsbawm“I skuggan av giljotinen” - Margareta Beckman“Axel von Fersen och drottning Marie-Antoinette” - Margareta Beckman“Revolutionens mentalitet” - Michel Vovelle“De avgörande slagen del III” - J.F.C Fuller“Revolutionernas tid” - Bonniers världshistoria del 13Världens Historia - 7/2008 om Robespierre, 4/2009 om giljotinen, 7/2010 om flykten till Varenne, 4/2021 om mordet på Marat See acast.com/privacy for privacy and opt-out information.

Episode Summary In this episode, Co-Founder of Aivo Health, Melissa Farmer, talks about the mind-body approach to treating chronic pain. Today, Melissa talks about the mind-body approach, getting patients to be more receptive to the mind-body approach, and how practitioners can recommend psychological care for chronic pain. How can psychology work to treat people with chronic pain? Hear about the gaps in chronic pain measurements, the psychology behind farming pain out, the Aivo Health App, and get Melissa's advice to her younger self, all on today's episode of The Healthy, Wealthy & Smart Podcast.   Key Takeaways “The body and mind aren't separate. They work together, they interact, and that impacts the experience of someone who lives with chronic pain.” “Just because we can't measure it with an existing tool, doesn't mean it doesn't exist.” “A patient saying that they're in pain is all the proof that you ever need to believe that they're in pain.” “We all have a collective responsibility to empower people who have been living with chronic pain.” “One of the most powerful tools for pain relief is between peoples' ears.” “Your identity is not your accomplishments.”   More about Melissa Farmer Melissa Farmer is a veteran chronic pain researcher-turned-entrepreneur. During her graduate studies at McGill University, she trained with a world-class multidisciplinary team at the chronic pain center founded by pain research legend, Ronald Melzack. She earned a doctorate in clinical psychology and neuroscience. Dr. Farmer went on to pursue postdoctoral training with neuroimaging pioneer Vania Apkarian at Northwestern University, where she specialized in brain imaging of hard-to-treat chronic musculoskeletal and pelvic pain.   In 2018, she left academia to co-found Aivo Health, a startup with Vania Apkarian and a chronic pain patient/entrepreneur. Their mission is to bring insights from the top tiers of pain science directly to people living with chronic pain.   On twitter, Dr. Farmer has an international following of influencer physiotherapists who appreciate her ability to translate basic pain science research into understandable language.   Suggested Keywords Healthy, Wealthy, Smart, Healthcare, Physiotherapy, Chronic Pain, Psychology, Treatment, Mindfulness, Meditation, Therapy, Trauma, Pain Relief, Mind-Body,   To learn more, follow Melissa at: Email:              melissa@aivohealth.com Website:          https://aivohealth.com LinkedIn:         Melissa Farmer Twitter:            @Farmer_MindBody   Subscribe to Healthy, Wealthy & Smart: Website:                      https://podcast.healthywealthysmart.com Apple Podcasts:          https://podcasts.apple.com/us/podcast/healthy-wealthy-smart/id532717264 Spotify:                        https://open.spotify.com/show/6ELmKwE4mSZXBB8TiQvp73 SoundCloud:               https://soundcloud.com/healthywealthysmart Stitcher:                       https://www.stitcher.com/show/healthy-wealthy-smart iHeart Radio:               https://www.iheart.com/podcast/263-healthy-wealthy-smart-27628927   Read the Full Transcript Here:  00:02 Hey, Melissa, welcome to the podcast. I am so happy to have you on I have heard raving reviews from Sandy Hilton and Sarah Haig about you. So it's great to have you here.   00:15 Thank you so much, it is a pleasure to be here with you. And today we're going to talk about treating patients living with chronic pain from a mind body approach. So before we get into the meat of the interview, can you define what a mind body approach to the treatment of chronic pain is? Sure, a mind body approach to the treatment of chronic pain acknowledges that we are embodied in these, you know, this skin, muscle bone, that we feel emotions in our bodies, that sensations have emotions that are attached to them. And it also acknowledges that all of these conscious experiences like pain and chronic pain arise from the brain. So they're conscious perceptions that are shaped by our thoughts and emotions and feelings and past experiences. So it's an acknowledgement that the body and mind are separate, that they work together they interact. And that impacts the the experience of someone who lives with chronic pain. And now here's here's the hard part as clinicians, what can we do to help our patients be more receptive to this approach when it comes to pain management, because chronic pain, any clinician will tell you is not an people living with chronic pain, excuse me, it's not a it's not an easy road. So what can we do to allow our patients to be more receptive to this? Because oftentimes people will say, so you're saying it's all in my head? And that's not hopefully not what we're saying. So got it? Oh, not at all. So one of the most powerful things I think, that we as clinicians can start with is a simple statement, I believe you, which is something that many people with pain don't ever hear. And it can be such a powerful statement, because then instead of coming to an appointment with, you know, evidence that they've prepared to prove that their pain is real, you know, tests, scan results, etc. You push all that off the table, you say, I believe that you're in pain right now, and I'm ready to help you. That's, that is, I think, one of the first pieces of resistance that we can remove, just by validating their experience.   02:53 And I think especially whenever people have lived with chronic pain, and have seen many, many, many, many doctors, they get used to this feeling that they need to   03:08 convince the person in front of them that their suffering is real. And if we just if we   03:19 if we get up that out of the way, just by acknowledging that common humanity, I think there's there's one level of resistance that's removed quite quickly. And what about providers, or medical professionals who our education, whether it be formal education school, our clinical rotations, has sort of trained us to look at scans and say, Oh, this is it. This is what's causing it. So what can we do as providers to? To break us out of that, if it's in the scan, then that's, that must be what it is. Do you know what I mean? Mm hmm. I think getting in touch with some humility. So crepe is a great way to start. Because one of the issues with scans and test results is that these are things that   04:14 scientists and the medical professional has decided these are measurable, objectively accessible, indices that we've all sort of mutually agreed, indicate that something you know, there's some sort of structural abnormality or whatnot. In other words, we're testing to look for what we know might exist. Another way of saying that is that we're only testing for the things that we've thought about before, and that we know how to measure and there's a lot of things that we don't know about and we don't know how to measure. And just because we can't measure it with an existing tool, doesn't mean it doesn't exist. And, you know, from a basic science perspective, right   05:00 My background is in basic science of chronic pain, we do not know a lot about chronic pain mechanisms. And so having sort of the humility to recognize that   05:18 the nervous system is incredibly complex, the brain is incredibly complex, there are many things we don't know how to measure, and it doesn't mean that they aren't there,   05:30 we tend to cling to tests that reflect our particular training. And from a patient perspective, what that means is that they get different types of snapshots. For instance, if someone has   05:45 lower back pain, they may get MRI scan to one, you know, from one doctor, if there's comorbid, visceral pain, which could be referred, for example, they might get a colonoscopy from another doctor, each of every every, you know, we've talked about silos before, you know, in the general field.   06:06 Each of these silos have their preferences for these different tools, and they all provide small snapshots. And it's sort of like the, you know, the blind men feeling on different parts of the elephant, you know, that really handy metaphor, just because you're a trunk expert, or you're a, you know, a, an, an elephant foot expert doesn't mean that you're able to see the entire picture. So Humility is a great attribute. Yeah. And where do you think this kind of false dichotomy between the body and mind originates from? Is it that, you know, Decart Deyan? Theory, you know, that happened centuries ago that we continue to accept? Or is it that we put more weight to the objective and less weight to the subjective? Or is it both? Or is it all the above and more,   07:06 all of the above, for sure, especially in the pain field, Decart has, he said, really strong influence, and he suggested that the body is like a machine. And you can sort of causally identify almost like a, you know, knocking down a line of dominoes. A cause effect, cause effect cause effect. And that's how you understand a more complex organism. But   07:34 what he, he sort of, it's interesting, he, he essentially said that, you know, like the body, the material, it works on different rules than consciousness. And he sort of made this blanket statement that we all accepted. So in a sense, relying on the words of a philosopher 400 years ago, is the basis for our logic today is a little a little surprising. But it's something that many people haven't questioned. And, unfortunately, in the, in standard medical training,   08:09 I'm sure you're familiar that like, especially in Northern America, in medical school, they receive anywhere between four and 11 hours of pain education,   08:21 there isn't enough time to go into the depth, the proper depth that this subject deserves. So I think that it's a, unfortunately, a reflection of these overly simplistic heuristics that medical professionals and other practitioners receive.   08:40 That that just doesn't do justice, to pain at all. Yeah, and like you said, because pain is so complex, because pain is an emotional and   08:54 physical state   08:57 that I think people are always looking for the answer. I know, patients are always looking for that one doctor, that one test that one scan that will say, Oh, this is it. This is the problem because people like logical things, right? People like well, point A, here's the problem. I can do B and I will end up with C feeling better. But when it comes to chronic pain, we can't look at the body and mind as separate. And I think a lot of people do and that does really is a recipe for some really ineffective treatments for pain. So what what can we do if a patient comes to us and they have sort of accepted that their mind body and mind are totally separate? And their kindness I must have done something I've got I've had this pain. I you know as a practice, I'm sure you've heard it. I hear it all the   10:00 Time, I'm sure I did something again, or I must have done something to flare it up. So how can we respond to that in a way that's accurate and helpful.   10:12 One of my beliefs, and this may not be a popular belief is that   10:19 the body has done nothing wrong, whenever it creates chronic pain, the body and mind it that chronic pain isn't a mistake.   10:29 And I say that from a scientific perspective, because whenever I've studied the mechanisms from the nerve ending on the skin, you know, whenever pain signals or nociceptive signals are transmitted from the surface of the skin, to the spinal cord to the brain, the body is naturally designed in a way that amplifies pain signals. So amplifying pain is how nature works. And it works that way. Because pain is a really important thing to notice. Pain is a primary reinforcer. And that means, by definition, it's aversive, you don't need to condition or to pair it with anything for an animal or for a person to try to avoid something, it's painful. And that's why it's always sensory and always emotional. It's always aversive.   11:23 And whenever, you know, as I've studied chronic pain populations over the years, and I've looked and really considered and reflected on the biological changes that I see all of these, these mechanisms that sort of turn up the volume of pain, whether it's at the nerve and the surface of the skin, or in the spinal cord, or in the brain, they're all there for a reason. And it's because the signal is incredibly evolutionarily important to respond to.   11:55 And the division happens in the brain where once it gets to the brain, and creates a emotional memory, or a fear memory. That's whenever the brain adapts and changes in response to that incoming signal. So in a sense, that's the point where the brain begins to adapt to accommodate the pain in someone's life, rather than just being passively responding to the environment. And that's one of the   12:31 one of the main features of chronic pain, where it's no longer just a, you know, whenever you see a patient to   12:42 has pain that still increases and decreases in response to external stimuli. That's a great sign because it means that the nervous system is still really closely linked with the environment. Once pain fluctuations start to vary independent of the environment, that means that it's become   13:01 more hard coded into the nervous system.   13:05 So that whenever I see patients who you know, who do have pain that's responsive to seeing the environment, I congratulate them.   13:15 But again, the idea that   13:19 it's adaptive to remember what causes pain means that it's also adaptive to create pain memories. It's also adaptive to change how you move in relation to pain. And it's adaptive, to feel depressed, and to feel anxious. Those are all completely normal, understandable responses to pain. And the   13:44 thing that isn't as natural and healthy is the inability to go back to baseline after you've hit that new state. And one of the reasons is that whenever you have chronic pain, so many experiences during your daily life, reinforce that cycle that you don't have many opportunities to learn what the lack of pain is like.   14:07 And something this is something I call relief learning. So it's natural for us to pay attention to periods of escalating pain. It's something it's a skill that can be learned to pay attention to periods of pain relief. And that's something that a lot of patients don't naturally do. And it's something that   14:31 if you don't come at it from a brain perspective, you might not see the importance of it. But anytime pain is decreasing, or it's lower than it normally is. That's the time that you should be focusing on positive emotions, relaxing the body, learning new skills, that's optimal learning time. So of that, one of the reasons I bring that up is that the the brain even though it's responsible for creating this chronic state   15:00 It's also the key to changing it and shifting back and reversing to the pain free state. The plasticity of the brain is is just a never ending thing of beauty. Absolutely. Absolutely. Well, now let's talk about, because it sounds like, and I love what you just said, it sounds like we're really focusing on sort of psychological care, which is part of care for chronic pain. And I love something that you wrote in that if mind based treatment helped my pain, then my pain must not be real. Hmm. Right is maybe something that might be in the back of someone's mind someone living with chronic pain are in the forefront. So how, how can   15:45 psychological care? Whether that be CBT, or mindfulness, or you know, there's a million different kinds of, I'm sure scientists, psychological care. So   15:58 how can people use psychological care, but not D legitimize their pain experience, not make them feel like, well, if, if this helped, then   16:10 my pain wasn't real, because if it were real, then that injection would have taken it away, or that movement or that stretch, etc, etc.   16:20 One of the things about trading   16:25 one of the things about psychology is   16:30 that sort of inherent in this illusion that the mind and body are separate   16:37 is that   16:40 whenever you have a new experience, there are measurable neuronal changes in the brain, there is a physical change that occurs, there is a measurable change that occur that occurs, even if you know we don't have the tools right away to measure it.   16:58 psychological changes are biological changes. And there's what 4050 years of science that reinforces that. So just because a psychological treatment can help doesn't mean that it isn't biological, it just reinforces that this source of the biological change is different from what you expected it to be. So I know that a lot of people with pain   17:27 you know, if for instance, their lower back hurts, or if a certain limb hurts, they assume that the source of the pain must be in that body part.   17:38 And although this is getting a little high up,   17:44 in terms of mechanisms, one of the reasons why we can even tell where our body parts are, is that there are maps in the brain. For instance, you know, one of the examples of this is the homunculus. But there are actually four different maps in different parts of the brain, that help us understand where our body is in space, and where our hand is where our lower back is. So you don't know where your lower back is, unless your brain helps you decipher where in the body map it is. So, you know, in multiple levels, this this idea of separation is really artificial, it really doesn't serve the experiences of people with pain.   18:25 I understand that.   18:28 Also, that one of the reasons why patients may adopt this kind of thinking is because they're   18:37 trying to work with the perspective of the provider who's treating them. If the provider has these assumptions, patients naturally, just to adapt, they have to play the same bowl game they have to in you know, they might do this through Google searches, or educating themselves on the web, or looking into pain, neuroscience education.   19:03 In order to be heard, I need to study the way that this is described online and in the literature, I need to be able to talk to my doctor in a way that they can understand.   19:16 And even that   19:19 even even that point where it's like I need to interpret my internal experience into something else so that someone else will believe me, I feel is sacrificing their internal experience of pain. No doctor   19:35 I almost think that like   19:38 a patient saying that they're in pain is all the proof that you ever need   19:45 to believe that they're in pain. You don't need a test. I really believe this. And so much the point that you know, I've I've I worked with Dr. Vani up caring for many years. The reason why his research   20:00 has been replicated so many times and has been published in such higher to high tier papers is because he looked at the patient's perception of pain and mapped brain signals to that perception.   20:17 He listened to the patients from the very beginning, he didn't say, Well, you have to finish the standardized questionnaire. And that'll tell me, that'll be the way that I measure whether your pain is there or not. He had a moment by moment, measure of pain intensity that he used to extract the signals from the brain during these brain scans. And that's how he found his fantastic findings that have been replicated again, and again, by different by different groups. And those are the findings that reinforced that as pain becomes more chronic, the brain regions that are correlated with the perception of pain change from sensory related regions early on, to emotional related regions within a year. In other words, after a year of living with pain, emotional brain regions are correlated with the sensory perception of pain.   21:15 Another way of saying that is that the sensation becomes emotional.   21:21 And that isn't saying that it's not real that saying that it's so real, you can measure it on a brain scan, you can see the pictures, you can replicate it across studies. It's that real?   21:34 So I feel like I've sort of No, no, gone in a few directions to answer your question. But   21:44 all all patients,   21:47 all we need to do is take patients word for their pain, we don't need any extra evidence that it exists, we just need to take them seriously. And to reinforce that, it's not your fault that you have this pain, you did not cause your illness, your body was doing exactly what it was designed to do exactly what we would expect a healthy person's body to do. It's not your fault. So let's, let's work together and find   22:19 your own path to pain relief learning. Right. And obviously, everyone's path is different and individualized. And I think we can all agree on that. There was something that you had said,   22:31 as you were speaking, that popped something that caused me to think that sometimes I don't know if you've seen this, but is it easier for patients to sort of farm their pain out to sort of third person their pain, versus first person their pain, meaning they may describe it, or they may listen to the way the doctors describe it, and not think of it as their first person pain, but think of it more as third person. And I'll give you an example of what I mean by that. So I have a long history of chronic neck pain   23:07 during my 30s, like, literally, the decade of my 30s For the most part. And I had I was giving a keynote talk a couple of years ago. And so I joined a speaker salon, or speaking group to help with this talk. And it was about they wanted me to talk about my experience with pain. So I went out there and I started it like imagine a patient walked in and had all these symptoms, right. And the woman who is not a clinician, a health care practitioner in any way. She is a writer, director and speaking coach, her name is Tricia Brooke. She said, Well, hold on a second. I'm gonna I'm gonna stop you for a second. I said, yeah, yeah. What is it? She's like, Is this about you? And I said, Yes, it is. And she's like, Well, why are you talking about it in the third person?   23:57 I said, Oh, well, because at the end is the big reveal that it was me and she's like, people know, it's you. You're up there talking about it. Like so why don't we change it to the patient and change it to me. And I started and within five minutes, I was crying so much I couldn't continue.   24:15 And I was like, This is why it's not first person because it was so hard. For me it was a lot easier to sort of third person it out or farm it out. And then going through this for eight weeks, I was finally able to get through the whole talk and someone came up to like, you know, I really liked those parts when we were first doing it when you were crying a little bit. I'm like, that wasn't part of the bit. That wasn't a bit that was me not being able to talk about my experience with pain, because it's emotional and sensory. So the although at this point now I had not had pain in years. To the extent I had it when I was speaking about it right, but to your point   25:00 The emotional attachment was still there.   25:04 So what do we do with that?   25:10 That's such a great   25:13 question.   25:18 I think it's self protective. Initially, whenever just just as you described, it's self protective and that you live with the pain every day.   25:30 It's a way to distance yourself from the suffering.   25:36 So on one hand, I understand 100% Why people do that. And in a lot of the patients that I've seen, over the years have done that too.   25:50 I think that   25:58 something that comes up for me right now, is that the words that one person uses for their own pain are the most therapeutic words that they could   26:10 use.   26:12 In that, engaging in the pain memory, from a psychological perspective, is one of the things that allows you to change that memory.   26:23 And I kind of wasn't planning on going here. But it's, it's an opportunity.   26:29 One of the reasons why psychological approaches to   26:34 chronic pain care have the potential to be so effective is that if pain is an emotional memory,   26:45 we know from 20 years of basic science, neuroscience, that emotional memories can be fundamentally change. There are rules, there are very clear rules.   26:59 The rules are you revoke the memory, on purpose as fully as possible.   27:07 You ideally introduce some type of contradictory experience something surprising, because that really makes the   27:20 the brain state more salient, it makes the brain pay more attention to what's happening. And then within three hours, you induce relief, psychological relief, deep breathing, I've worked with patients where we administered propranolol under the guidance of their you know, their doctors, but deep breathing is enough. And that if you are able to induce in sort of controlled conditions, these experiences where you fully experience pain, how it is for you, using your words, the emotions that come up in your body. That is how you fundamentally changed the memory structure of chronic pain.   28:06 Fascinating, you can do that in little bits across time.   28:12 Under more controlled conditions, you can do it in one big whammy exposure session.   28:17 Interesting, I think I did it in little bits over an eight week period in front of an audience   28:23 in front of a very safe audience of 14 amazing women. And you were also in a sense, potentially reshaping your pain narrative, as you're going through this, too. So you know, per Gillette Abelton.   28:38 You know, working with the pain narrative, and changing the meaning of the pain story over time is one of the another way that   28:48 that your pain story itself can be really therapeutic. Yeah, yeah, it was. It was wild. But it's it's a good example, I think of how even though I had not had pain for years, but the emotional attachment to it was so strong that I couldn't even get through a paragraph of this talk without crying. I was like, I think I need to come off the stage. And then each time it got, you know, it took more and more time, I guess before I would have like a really emotional response. But I have to say since then it was like,   29:28 like a weight off my shoulder. You know, and this is years after not years, maybe like six years after I really had more consistent chronic pain. So it was years and it was it was years after the pain had the chronic pain had subsided.   29:45 That's interesting too, because it suggests that there's a larger memory structure underneath there that even if the sensory aspects have been remodeled, the emotional attachment can still remain. And so in a sense, perhaps   30:00 that experience helped to heal the entire memory structure in a way that it you know, it wasn't quite complete just with the sensory pain being gone. Yeah, yeah, maybe it closed the circuit a little bit, so to speak. But anyway, it was it was highly, that's fantastically effective. But it just goes to show and again, I wasn't working with a professional perhaps if I were maybe I would have closed that circuit a little earlier. Or maybe not. Maybe this was the time, we don't know, too many questions to answer. So it's just right, you didn't just write for us at the right time. So, you know, just goes to show that when we're when we are treating chronic pain, we need to target the brain. Right? I think you need to have psychological care. So what do treatments look like? Obviously, reminding the audience that everyone is different, and everyone is individualized. But what are some examples of how psychology can work with people with chronic pain?   30:57 Well, so there are a number of evidence based approaches.   31:01 So cognitive behavioral therapy is one that everyone knows about Acceptance and Commitment Therapy, Mindfulness Based Stress Reduction, even pain, neuroscience education for some people. And whenever I think about these things that I typically look at the biases of the person in front of me, is the person in front of me a highly logical, rational type of person, I'll direct them to cognitive behavioral therapy, are they more embodied emotional person, they might be more open to mindfulness meditation approaches, or Acceptance and Commitment Therapy.   31:38 I think, especially people who have been in the healthcare system, go around for years and years and have some trauma related to being a chronic pain, patient benefit from pain, neuroscience education, just because it helps them get a better understanding of what they've been working with. So in a sense, you know, we have sort of a number of different tools that we know of in the literature, and adjusting each tool based on the the worldview of the patient is the best way to go. I think that's such a great way to look at it. And what advice do you have for let's say, physical therapists, occupational therapists who are working with patients with chronic pain? What is your advice to us to recommend psychological care? How, how can that conversation initiate?   32:36 And what is the best way for us to refer out?   32:46 I think that one of the best ways to initiate the conversation is by expressing empathy, and compassion, it looks like you're really having a tough time with this.   33:01 And from what you've described, it seems to impact many areas of your life, I see that you feel anxiety, I see that you've experienced some depression, I see that this stresses you out,   33:16 have you thought about support some sort of psychological support? To help you through this, that's, I think one of the most open ways that that this can, this can happen and a lot of physical therapists that I'm that I've interacted with, have taken it upon themselves to learn some of the psychological purchase, because it's almost   33:41 because they've sort of found themselves in the position of being the psychologist whether they liked it or not, or whether they had the training or not. And I've really admired a lot of the physical therapists that I've interacted with, because they've gone extra steps to learn what it is that they might need to know in order to provide better psychological care, as you know, as a physical therapist.   34:09 However, there are lots of times whenever the degree of distress or the degree of suffering, it is beyond training, you know, the training that you might have as a, as a physical therapist. So that's whenever it's time to bring in a professional   34:29 in terms of identifying   34:32 the optimal type of treatment or making referrals. That's very tricky of because there aren't a lot of pain psychologists in North America.   34:47 Even if I were to come up with a list of them, a lot of them that I know of are in academia and the people that   34:55 are in sort of the private sector. They have that specialization just   35:00 because they have lots of experience there. So it's, I kind of, I don't have, I don't have many suggestions. In this case, I do have a suggestion of a tool that I've helped to develop, that could supplement that in a way.   35:19 But in terms of finding the optimal,   35:25 as per the optimal psychologist, I think it would come down to therapeutic alliance. And that's something that each person has to feel out for themselves. And that, okay, you have a person who's highly rational, logical CBT might be the thing for them, have them talk to three different suggests they talk to three different people who feels right.   35:45 Because I'm a firm believer of therapeutic alliance, in the larger sense. And the the foundation of therapeutic alliance was best articulated by drum Frank, in his book, persuasion in healing. And one of the things he described is the healer suffer relationship. And one of the core tenants of the healer separ relationship, the healer believes that they can heal, the suffer, believes that the healer can help them. And they come together and interact with a number of rituals together, that are intended to relieve the suffering. So if you have someone who's on your side, even if they don't have the right training, but you trust them, you feel like they get you, that's more therapeutic than their training proper.   36:35 And that's, it's it's tricky. But for instance, even just talking on the phone for 15 minutes, to three different practitioners is enough to be able to get that feeling. Yeah, that's great advice. Thank you for that. And now, as we wrap things up here, what would you like the listeners to take away from this conversation? If you could wrap it up in a bow? What would that what would that present look like?   37:06 I think   37:08 we all have a collective responsibility to empower people who have been living with chronic pain.   37:20 And I think that,   37:22 you know, based on our conversation, one of the most powerful tools for pain relief is between people's ears. And I really think that that's the most empowering approach as well. And that I, at my core, I don't believe that we, that people need to rely on   37:40 doctors or medications or even approaches nearly as much as their own brains.   37:48 I, I know that it's difficult to get access to tools and psychological approaches that enable that. One of the things I'm doing,   38:00 you know, just from a, from an entrepreneurial background, is working on tools that will help people with that. But the key to long term pain relief, is teaching people to attend to patterns of pain relief, and what really feels like even if it's just a few moments every day. So my overall bold statement would be the key to your pain relief is paying attention to whenever the pain is less whenever you have time, to enjoy things in life to engage in positive emotional learning. Those are the keys to pain relief, because the more you focus on those moments during the day, and the more we encourage our patients to focus on those moments, the better they'll get, and the more quickly they'll get better.   38:50 I love that. And now where can people find you? What do you have going on? What's coming up? Let us know. Yes. So one of the things that I've done in the past few years after leaving academia, thank goodness, is I co founded a startup with Vanya, up Korean and a chronic pain patient, make Mika Michalak. So he's an entrepreneur, finished entrepreneur who has had chronic pain himself. And we   39:18 created a tool that is essentially insights from Bonniers research in an app form.   39:29 And it contains Mindfulness Based CBT exercises and tools that I wrote, and pain neuroscience education that I wrote. So in a sense, it is a expert created tool that is designed to give all of these insights directly to a patient without them having to rely on doctors or any formal care.   39:56 Because one of the apps Oh, the app is   40:00 Ava health app.   40:02 So if you go to www dot Evo health.com, you can learn more about it. And one of the one of the things that I it's a real conviction of mine, the science that's needed to heal chronic pain exists today.   40:21 You know, this is work that Vanya has been doing for years. And the time that it takes to sort of for that knowledge to trickle down to clinicians and to, you know, clinical guidelines, is 10 to 15 years. And one of the reasons why we decided to do this was because if it exists today, patients deserve to have it today.   40:42 So it's, it's a labor of love.   40:46 And I invite anyone listening to this podcast, to recommend to check it out yourself, to recommend it to your patients. And to contact me directly at Melissa at Ava health.com. If you'd like some more information about how to use it to help your patients. I'm very open to that. I love it. And we'll have the link to that in the show notes at podcast dot healthy, wealthy, smart, calm. And again, that website is www dot A i V as in Victor Oh health.com Just so people have the spelling of that.   41:27 And now one last question that I asked everyone and knowing where you are now in your life and in your career, what advice would you give to your younger self, let's say a fresh face out of grad school or maybe undergrad wherever you want, wherever you want to take that starting point.   41:45 I would say Melissa,   41:49 you're either identity is not your accomplishments.   41:55 Think about what   41:58 drives you what creates the most passion in you. It's to help people get better. And to support people while they're healing.   42:08 instead of chasing after the shiny ego cries that other people applaud you for take a step back and focus instead on what makes people feel better now make choices to help people heal.   42:32 Now, don't worry about long term research because long term research won't help people now.   42:39 I love that advice. Thank you so much. This was a wonderful conversation. I always learn such I always learned something new. And this was a lot of new so I want to thank you for coming on. Thank you so much for having me. And I really appreciate it was wonderful and everyone thank you so much for tuning in. Again. If you have any questions for Melissa you can reach her at a vo help calm and have a great couple of days and stay healthy, wealthy and smart.