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O Império da IA, com Karen HaoEm 2019 — tempos mais simples! — a jornalista Karen Hao foi fazer o primeiro “perfil” jornalístico da sua carreira, aquelas reportagens em que um jornalista passa dias acompanhando uma pessoa ou empresa, uma coisa meio biografia, meio retrato congelado no tempo.A tal empresa era uma startup do Vale do Silício, ainda pequena e desconhecida dos meros mortais como eu e você, mas que hoje é a mais valiosa da história: a OpenAI, também conhecida como “a criadora do ChatGPT”.A Karen Hao vendeu o projeto do perfil para o MIT Technology Review porque a OpenAI parecia, naquela época, uma startup diferente. O “open” no nome nasceu da visão de que inteligência artificial é um assunto tão importante para o futuro da humanidade que precisava ser explorado de um jeito aberto, compartilhando conhecimento com todo mundo, e mais preocupado em proteger esse tal futuro do que em só gerar lucro.Hoje, aqui direto de 2026, a gente já sabe que não foi exatamente isso que aconteceu. Com o tempo, a OpenAI se transformou numa empresa oficialmente voltada para o lucro como qualquer outra e chegou a ser processada por Elon Musk — um dos apoiadores iniciais do projeto — por quebrar essa promessa de ser ‘open'. Em maio, o Elno perdeu a causa, e a OpenAI agora se prepara para lançar as ações na bolsa e, pelos números atuais, já largar valendo mais de 1 trilhão de dólares.Mesmo em 2019, a Karen Hao sentiu que todo esse papo de “open” não era bem assim: segredos e competitividade em todas as conversas que ela ouvia na empresa. Publicou o tal perfil contando isso e o pessoal da OpenAI… não gostou muito. Achou que ela ia só falar bem deles, e a empresa cortou contato com ela por três anos.O Boa Noite Internet é uma publicação apoiada por pessoas como você, nosso público. Para receber novos posts e apoiar meu trabalho, considere tornar-se um assinante gratuito ou pago.Até que, em maio do ano passado, ela lançou nos EUA o livro O império da IA: Por dentro da corrida irresponsável pela dominação total, que segue contando a história da OpenAI — e abre com a bizarra saída do Sam Altman, demitido do cargo de CEO por “nem sempre falar a verdade” ao conselho da empresa, para voltar quatro dias depois nos braços dos funcionários.Mas esse livro não é exatamente uma biografia da OpenAI. Para mim, é mais um retrato de todo o sistema empresarial em que vivemos hoje — inteligência artificial ou não. O importante é que ele acabou de sair no Brasil pela Editora Rocco, que me procurou para saber se eu queria entrevistá-la aqui no programa, aproveitando que ela veio participar do Esquenta do Congresso Internacional de Jornalismo Investigativo da Associação Brasileira de Jornalismo Investigativo. O congresso, aliás, acontece dia 30 de julho — vai lá no site da Abraji saber mais, quem sabe comprar seu ingresso.Mas enfim, claro que eu queria conversar com ela. Obrigado, Abraji, obrigado, pessoal da Rocco, pelo presente. Quem me conhece sabe que IA agora é um assunto muuuito importante no meu trabalho. Eu fico aqui tentando navegar o meio do caminho entre o fim do mundo exterminador do futuro e a utopia vendida por muita gente. Não acredito em nenhum dos dois cenários, falei disso com a Karen antes e durante a conversa. Mas no final da entrevista a gente volta para falar não só disso, como também de como o IA em Curso, minha comunidade de letramento contínuo em IA, se conecta com tudo. Com promoção? Pode ser. Quem ficar até o fim, verá.A entrevista foi gravada em inglês — a Karen também fala mandarim, mas não fala brazilian —, então vai funcionar assim. Se ouvir no áudio, vai ser a versão original, do mesmo jeito que foi com o Ted Chiang ano passado, para você botar o seu cursinho para trabalhar. Aqui no site boanoiteinternet.com.br você está acompanhando a transcrição completa traduzida, se quiser ler enquanto ouve. E no YouTube tem uma versão legendada. Assim, você entra na conversa do jeito que preferir.Combinado? Então, bora lá entender O Império da IA com Karen Hao, no Boa Noite Internet.Cris: Karen Hao, bem-vinda ao Boa Noite Internet.Karen Hao: Obrigada pelo convite.Cris: Que bom ter você aqui. Espero que o Brasil esteja te tratando bem durante a Copa do Mundo — a gente veio falar sobre isso. Hoje é dia de falar de futebol, de Copa do Mundo, quais são as chances de cada país. Mas a primeira coisa que você precisa saber sobre essa conversa é que eu não sou jornalista. Não sei fazer isso. Peço desculpas antecipadas à sua profissão e ao seu ofício.Além disso, você foi enganada. Eu não estou aqui pra te entrevistar. Isso aqui é uma sessão de terapia. Você vai me ajudar a superar meus traumas.Porque eu sou da… do que eu chamo de “geração esquecida” — sou geração X, nasci nos anos 70. Esquecida porque, nessa guerra de gerações, as pessoas esquecem que a gente existe, e isso é incrível, porque a gente causou muito estrago no planeta. O Elon Musk é geração X, então é só isso que você precisa saber sobre a minha turma. Gente como ele, ou como Marc Andreessen… eu cresci lendo e assistindo à ficção científica que dizia que tecnologia é a melhor coisa do mundo, que ciência e engenheiros são incríveis e vão nos levar pra um lugar incrível.Sou uma daquelas pessoas que, quando a internet surgiu, falou: a paz mundial está logo ali. O conhecimento a um clique de distância, o futuro vai ser incrível. E aqui estamos nós. Então, quando usei o GPT pela primeira vez, e depois o ChatGPT, fiquei super empolgado. Foi a primeira vez, desde a internet, que eu fiquei realmente empolgado.Tenho até uma certa fama de ser mal-humorado com tecnologia: Bitcoin é lavagem de dinheiro, Clubhouse não presta — e as pessoas, ah, Clubhouse é a próxima grande coisa. Mas quando a IA chegou, eu falei: isso é importante. Só que eu já não era mais aquela criança dos anos 70. Tinha crescido, tinha visto o que aconteceu com a internet, tinha trabalhado numa big tech. E estava em desespero com o sistema em que a IA estava sendo construída.Dito tudo isso, o seu livro, aqui, já nas livrarias, recebe provavelmente o melhor elogio que eu posso dar: é otimista. Não é uma lista de reclamações e gente má fazendo coisas más. Claro, você fala muito sobre a OpenAI — ela é o fio condutor da história, especialmente aqueles quatro dias em que o Sam Altman saiu e voltou. E é muito divertido de ler. Mas você toma o cuidado de ser otimista.E uma das coisas que você menciona é como as pessoas na OpenAI, e em todas essas empresas, dizem: “isso é inevitável, a gente tem que fazer”. Quero falar sobre isso. Mas a gente tem que começar pela pergunta que você provavelmente ouve em todo podcast, a do título — Império da IA. Por que império?E acho que essa pergunta é ainda mais relevante no Brasil, país do sul global, colonizado. Por que império da IA?Karen Hao: Antes de mais nada, obrigada por dizer que o livro é otimista. Muita gente não reconhece isso, mas é verdade. Eu escrevo com um profundo otimismo de que os danos que a gente vê podem mudar. Não faria o trabalho que faço se não achasse que as coisas vão mudar.Sobre por que eu uso a expressão império, ou império da IA: a forma como empresas como a OpenAI operam é impressionantemente parecida com a dos impérios antigos. Eu traço quatro paralelos no livro. O primeiro é que elas reivindicam recursos que não são delas — os dados das pessoas, a propriedade intelectual de artistas, criadores como você, jornalistas.Segundo, elas exploram uma quantidade extraordinária de mão de obra. Isso vale tanto para os trabalhadores da cadeia de produção de IA, mal pagos e maltratados, que ainda assim geram uma riqueza extraordinária para essas empresas, quanto para os trabalhadores cujos empregos são automatizados e cujos direitos são corroídos pela implantação dessas tecnologias em diferentes setores.A terceira característica é que impérios controlam os fluxos de informação na sociedade. Essas empresas censuram a pesquisa fundamental sobre essas tecnologias, o que limita nossa capacidade de entender as verdadeiras limitações e capacidades dos modelos que desenvolvem. E estão criando uma tecnologia de informação que tentam transformar no portal único pelo qual qualquer pessoa se relaciona com o mundo.Esse portal impregna as ideologias do Vale do Silício, seus sistemas de valores, sua língua, e projeta a hegemonia do inglês. Isso influencia boa parte do conhecimento que a gente vai produzir daqui pra frente, porque cientistas e educadores usam essas plataformas e acabam perpetuando essas mesmas ideologias e valores.E o quarto e último paralelo é que impérios sempre se agarram a uma narrativa existencial ou moral sobre por que precisam existir. Essas empresas fazem a mesma coisa. Dizem que são o “império do bem”, numa missão civilizatória de trazer progresso e modernidade pra toda a humanidade, competindo contra um “império do mal” que ameaça mandar a humanidade pro inferno.Quando você conversa com algumas pessoas dentro dessas empresas, ou que as lideram, elas dizem: se você nos deixar construir uma inteligência artificial geral, que elas de alguma forma moldam como um deus, a gente vai acabar numa espécie de utopia, um paraíso onde a mudança climática é resolvida, o câncer é curado, a pobreza é aliviada.Mas, se os caras maus conseguirem isso antes, a gente pode acabar com todos os humanos mortos — um risco de extinção pra todos nós.Cris: E eles vêm dizendo isso há quase dez anos, e ainda usam como ferramenta. A gente está num país que foi influenciado por três impérios ao longo da história: Portugal, Inglaterra e agora os Estados Unidos. Então a gente olha pra essas empresas de um jeito meio cínico: sim, sim, já conhecemos essa história.Mas, ao mesmo tempo, ano passado, o Pew Research Center fez uma pesquisa sobre como o mundo enxerga a IA, e o sul global é bem mais otimista do que o norte. Uma das razões é a ideia de democratizar — não só informação, mas: ah, finalmente eu posso montar uma startup, sair desse lugar de exploração e criar o unicórnio de um bilhão de dólares. Os números são grandes na China. Países em desenvolvimento veem muito mais benefício do que risco na IA.China, 83%. Tailândia, 77%. Holanda, 36%. Canadá, 40%. Será que a gente está deixando passar alguma coisa? A gente está certo? Isso está democratizando mesmo? Até que ponto?Karen Hao: Provavelmente tem duas razões. Uma é que muitos dos danos que a indústria de IA causa à maioria global são bem escondidos. Ela se esforça muito pra esconder como polui o ambiente dessas comunidades, como explora e devasta a mão de obra, deixando traumas psicológicos — como documento no livro.E, recentemente, li um artigo de opinião no New York Times que trazia um bom ponto: muitas economias desenvolvidas estão especialmente atentas ao potencial da IA de desmontar oportunidades de emprego de tempo integral. A gente começa a ver isso cada vez mais. Já na maioria global, muito mais gente vive em economias informais, e aí a ideia de que a IA vai tomar um emprego de tempo integral não pesa tanto.Então os danos mais visíveis — a erosão do emprego formal de tempo integral — pesam mais no norte global, ou pelo menos é lá que as pessoas se sentem mais ansiosas. E os danos invisíveis, que atingem o sul global, ninguém percebe tanto, justamente porque são invisíveis. É meio por isso que tanta gente sente essa divisão que aparece na pesquisa do Pew.Cris: Eu tenho acompanhado as notícias sobre IA no Brasil, e toda semana tem um novo data center sendo construído em alguma cidade. Isso é vendido como uma coisa boa: que ótimo investimento, gera emprego. E me fez pensar de novo — a gente passou por três impérios, mas algumas famílias no Brasil, e aposto que em outros lugares também, estão no poder há 500 anos ao longo da história do país.Então, ao mesmo tempo, a gente pensa: é, estamos sendo explorados, é a mesma coisa. Eu já não tenho emprego, então deixa eu usar essa tecnologia pra melhorar minha vida. Mas as pessoas que realmente tomam as decisões, de novo, nos últimos 500 anos, se perguntaram: como a gente ajuda esse pessoal a explorar nosso país de um jeito que nos mantenha no poder e nos dê muito dinheiro?Mas também foi verdade que, sei lá, a Volkswagen abre uma fábrica no Brasil e aquilo gera emprego, contrata gente pro chão de fábrica e pros escritórios. Como é que isso é diferente com a IA?Karen Hao: De certa forma, não é diferente. Existe um fenômeno parecido: a indústria de IA terceiriza muitos dos trabalhos que ela não quer dentro dos centros de poder, e joga isso pra comunidades empobrecidas, do mesmo jeito que outras multinacionais fizeram por décadas.Mas também é diferente, porque a escala dos impactos trabalhistas e ambientais da IA é completamente outra, muito maior que a da indústria automobilística ou da moda. E a velocidade é outra, porque são tecnologias digitais que atravessam fronteiras muito rápido.E é diferente porque a maioria das pessoas não percebe que a IA, mesmo sendo tecnologia digital, tem uma cadeia de suprimentos muito física e intensiva em mão de obra manual.Quando você compra roupa, café, um carro, é mais óbvio que existem materiais que precisam ser extraídos e depois manuseados por pessoas pra criar aquele produto. Já com a IA, a maioria aceita a narrativa que o Vale do Silício projeta: a de que isso vem da “nuvem”, desses espaços etéreos que parecem nem existir no planeta. E a verdade é exatamente o oposto.Ela depende de uma quantidade extraordinária de extração mineral. Depende da construção de infraestruturas enormes — data centers, instalações de supercomputação espalhadas pelo mundo. E depende de muita, muita mão de obra manual: trabalhadores de dados que limpam, preparam e moderam o conteúdo dos sistemas de IA que chegam até você quando usa o ChatGPT.É isso que a torna tão diferente. E há também uma ideologia completamente diferente sustentando a expansão da IA. Quando você conversa com executivos da moda, eles não vão dizer: se você não comprar nossa roupa, vai pro inferno.Já a indústria de IA diz: se você não nos deixar capturar cada vez mais terra, mais recursos e mais mão de obra pra produzir essas tecnologias, vamos ter uma destruição civilizacional. Isso é, ao mesmo tempo, retórica política usada como arma pra moldar o debate público e a cabeça de quem formula políticas, e também está enraizado num sistema de crenças — algumas pessoas dentro dessas empresas realmente acreditam que, se uma AGI fosse construída, e construída nas mãos erradas, isso levaria mesmo a esse tipo de destruição.E é isso que move a sede cada vez maior da indústria por mais capital, mais recursos e mais terra.Cris: Eu quero falar sobre AGI, mas antes: ano passado, a OpenAI estava sendo processada no Reino Unido por violação de direitos autorais, basicamente todos os livros do mundo digitalizados e usados pra treinar modelos. E um dos executivos disse ao júri: bem, se a gente não puder fazer isso, fecha as portas. Me chocou que muita gente reagiu com um “ah, tá, o que a gente pode fazer? Eles vão fechar as portas”.Em parte porque a gente já está acostumado com essa narrativa. Outro dia, numa conferência, um ex-CEO dizia: a gente teve que usar embalagem de plástico porque é mais barata que papel, senão prejudicaria nosso resultado. E a plateia reagia: ah, então é só fechar as portas — a sociedade não pode arcar com isso.Mas isso também, como você disse, se conecta à ideia de uma grande missão, uma missão de salvar o mundo, que a gente precisa cumprir antes que seja tarde, senão estamos condenados. OpenAI está literalmente no nome — só que em português não é tão direto: é “inteligência artificial aberta”.Foi criada a partir de um sonho, um projeto que era pra ser uma coisa pro bem comum. Em 2019, num tempo bem distante, antes da pandemia, você cobriu a OpenAI, foi até o escritório deles, ficou lá dentro. O que você viu? E, mais importante, como essa missão mudou? O Elon Musk os processou outro dia justamente por mudarem a missão. Isso alguma vez foi verdade? Em algum momento eles pensaram mesmo “ah, a gente vai salvar o mundo”?Como essa narrativa de ser aberta funciona com a OpenAI?Karen Hao: Quando comecei a cobrir a OpenAI, levei a sério o que eles diziam — que tinham sido recrutados com a missão de beneficiar toda a humanidade. E aí, quando me infiltrei na empresa, fui ficando bem mais cética, porque via como eles operavam de um jeito completamente diferente, portas adentro, do que diziam em público.Diziam que iam publicar todas as pesquisas e abrir o código de tudo, e na prática eram uma das organizações mais secretas que já cobri. Eram muitas discrepâncias, e, na época, presumi que tinha havido algum tipo de corrupção que os levou a abandonar a missão original. Depois de cobrir a empresa por mais alguns anos e de trabalhar neste livro, mudei de ideia até sobre a missão original.Não acho mais que ela era um esforço sincero e generoso de beneficiar a humanidade. A missão foi criada pra dar à empresa — na época, uma organização sem fins lucrativos — uma margem de manobra extraordinária pra depois levantar muito capital, acumular muito talento e perseguir a força motriz de verdade por trás de tudo aquilo: se tornar a força dominante no desenvolvimento de IA.E penso assim agora porque, quando você olha pras narrativas de cada nova empresa de IA no começo — a Anthropic, a xAI, a Safe Superintelligence do Ilya Sutskever, a Thinking Machines Lab da Mira Murati —, todas usam a mesma narrativa da OpenAI: nós somos os mocinhos, eles são os bandidos.É por isso que precisamos criar uma nova empresa que avance a IA do nosso jeito, não do deles. E você começa a perceber, por esse padrão, que eles repetem a mesma coisa em parte porque acreditam nela até certo ponto, mas também porque ela funciona muito bem com a imprensa, com o público, com quem formula políticas.No livro, eu reproduzo os e-mails internos que Elon Musk, Sam Altman e Greg Brockman trocavam nos primeiros dias da OpenAI. Eles tinham plena consciência de que estavam criando uma missão que soasse bem para o público. E o propósito de verdade, que também deixaram registrado nesses e-mails, era vencer o Google. Viam o Google como a força dominante em IA e queriam ser eles essa força.Não gostavam de ver o Google na frente, então inventaram justificativas: o Google é uma empresa com fins lucrativos, então nós vamos ser sem fins lucrativos. Mas, no fundo, acho que era puro ego: tem que ser a gente, não eles, a gente quer ser quem lidera isso.E aí passaram um tempão moldando essa missão pública, que acabou sendo super útil pra recrutar o primeiro grupo de pesquisadores e turbinar o avanço deles.Cris: Então agora é um bom momento pra falar de AGI, a inteligência artificial geral. Muita gente pergunta: o que é AGI? O que “geral” quer dizer? E a impressão que peguei lendo seu livro é que, por design, isso nunca fica claro de verdade, porque é um alvo móvel. Essas empresas um dia vão dizer “chegamos, alcançamos a AGI”? Ou o plano é sempre “não, não, ainda não chegamos, me dá mais dinheiro, me dá mais poder”?Qual é o papel da AGI na narrativa dessas empresas?Karen Hao: Já que a gente está falando de ficção científica, eu costumo usar a analogia de que o mundo da IA é meio como Duna. Em Duna, o personagem principal, Paul Atreides, entende, ao chegar no planeta Arrakis, que o povo de lá foi semeado com um mito: o de que um dia viria um Messias pra libertá-los. Ele sabe que é um mito, mas decide entrar nele e agir como se fosse o Messias pra controlar melhor aquele povo.E, vivendo, respirando e encarnando esse mito dia após dia, ele começa a perder a noção de que é um mito. Passa a se perguntar se o mito era mesmo verdadeiro ou se foi ele quem o tornou verdadeiro. É essa confusão entre mito e realidade — ele vive num espaço intermediário, sem ter mais certeza do que é verdade e do que é ficção.E trago isso pra responder sobre a AGI porque a AGI é, ao mesmo tempo, um mito e algo que os líderes e os trabalhadores dessas empresas vivem, respiram e encarnam dia após dia, a ponto de perderem a noção do que é mito e do que é realidade. É a ideia de um sistema de IA teórico que um dia igualaria as capacidades humanas. Só que a gente nem tem consenso científico sobre o que é inteligência humana.Por isso, de certa forma, por design, é um termo bem maleável, que deixa essas empresas fazerem o que quiserem. Elas definem e redefinem a AGI conforme a necessidade, movem a trave pra onde quiserem. E, ao mesmo tempo, isso é sustentado por uma crença genuína de certas pessoas lá dentro, por causa dessa confusão entre mito e realidade. Pelas minhas contas, a OpenAI já usou pelo menos quatro definições diferentes de AGI.A primeira está no site deles: “sistemas altamente autônomos que superam humanos na maioria dos trabalhos economicamente valiosos”. É uma definição de automação do trabalho — eles dizem, de forma explícita, que estão atrás dos empregos mais bem pagos. A segunda apareceu no contrato com a Microsoft, por um tempo a maior investidora deles: ali, a AGI virou um sistema que geraria 100 bilhões de dólares em receita.Ou seja, uma definição feita pra incentivar a Microsoft a investir. Já o Sam Altman disse ao Congresso que AGI é um sistema que cura o câncer e resolve a mudança climática — uma definição de benefício social, muito útil quando você quer que os reguladores não te regulem.E, por fim, quando falam com o consumidor, dizem que vai ser o melhor assistente digital que você já teve — porque, claro, estão tentando vender o produto.E aí você percebe duas coisas. Primeiro, que é um conjunto de definições completamente incoerente. Segundo, que eles trocam de definição conforme o público que querem convencer. Mas também tem gente nessas empresas que acredita de verdade que está construindo uma tecnologia capaz de dar conta das quatro coisas.Então é uma realidade bem confusa e complicada: o que a AGI de fato é, e pra que ela serve, para essas empresas, para a agenda delas e também para as crenças delas.Cris: Como ex-funcionário da Meta — entrei em 2013 —, a missão era unir o mundo e torná-lo mais aberto e conectado. É uma missão incrível. E tem uma coisa que eu sempre digo, porque muito amigo meu vem falar comigo, “ah, esse cara da OpenAI, ou a própria Meta, são maus”. Eu conheci muita gente na empresa. Nunca conheci uma pessoa mal-intencionada.Todo mundo, independente da missão, era gente boa tentando entregar o melhor produto possível, pra dar poder a quem tem um pequeno negócio, por exemplo. Tenho amigos pessoais que construíram a empresa deles em cima da publicidade do Facebook e do Instagram. E esse é justamente o problema, porque ainda assim é uma corporação muito má, pelo que ela causa ao mundo pra bater as metas de negócio.Ou seja, você não precisa de um vilão tipo Lex Luthor pra causar um estrago desse tamanho no mundo. E adorei a referência a Duna. Duna é engraçado: é o livro que eu mais reli na vida que não foi escrito pelo Tolkien. Li o primeiro Duna umas três vezes, e toda vez é como se fosse um livro diferente. Na primeira, eu era adolescente, e era só o Paul Atreides, o cara durão.Na segunda, eu morava no Canadá e li com olhos de estrangeiro, pensando em colonização. E na terceira vez foi quando os filmes do Denis Villeneuve saíram, e aí era: ah, o Bene Gesserit criou esse mito, isso é meio pós-moderno. Narrativamente, fico me perguntando o que vai significar pra mim se eu ler uma quarta vez.Karen Hao: Eu ia te perguntar isso. Quando você disse que cresceu numa época cheia de ficção científica falando das maravilhas da tecnologia, fiquei curiosa: que histórias você estava lendo? Porque muita coisa que saiu nos anos 70 e 80 dizia exatamente o oposto. E muita gente já apontou que os executivos de tecnologia de hoje, que vivem citando essas histórias, interpretam elas justamente ao contrário da intenção original.Cris: Concordo plenamente. Mas, respondendo: foi basicamente Isaac Asimov e Arthur C. Clarke. E é por isso mesmo — os executivos de tecnologia, e o Elon Musk mais que todos, leem esses livros como receita, não como aviso. O livro de que eu mais me lembro, nem lembro o título, era um do Asimov em que ele descreve o elevador espacial que aparece na série da Apple TV, Fundação.E o enredo é: eu sou esse engenheiro brilhante, quero construir essa coisa no Sri Lanka, mas o governo trava tudo com regulação — eu sou um gênio e a regulação é a vilã. Hoje eu leio e penso: ah, sei. Mas, quando garoto, era só “olha, um elevador espacial, que genial, a gente nem precisa de foguete”. E aí você começa a entender. E aí eu parei de ler esses caras.E passei a ler gente com uma visão completamente diferente: o Ted Chiang, que entrevistei ano passado, a N.K. Jemisin, o Cory Doctorow, de quem sou muito fã. E talvez eles sejam mais explícitos, pra gente burra como eu entender: “não, bobo, a analogia é essa”. Mas Duna era incrível — vermes gigantes de areia, o tal garoto durão, e aquela coisa do “eu não aceito o meu destino”.Tenho esse grande destino, mas não quero ele. Do resto da série eu já não gosto tanto. Mas o mais importante de tudo: Duna gerou o melhor GIF de filme de todos os tempos, o “Lisan al Gaib” do Javier Bardem — que eu devia ter colocado durante a sua explicação, aquele “uau, ele está cumprindo a profecia, agindo como o profeta”.Mas, de novo, falando de vilões: você mencionou que essas empresas se colocam como o bem contra o mal, feito impérios antigos. Só que elas também jogam a carta da China, né? “Se a gente não fizer, a Rússia faz primeiro.” Só que a Rússia começou uma guerra e está ocupada demais. “Mas a China chega lá, e é por isso que a gente tem que ser fechado.” É por isso que Mythos e Fable e agora o GPT-5.6 foram proibidos pelo governo. Isso tem fundamento?Quero saber se é possível a China competir — quero mesmo essa resposta — mas também porque, desde toda essa conversa do Fable-Mythos, países como Índia e Brasil vêm dizendo que precisam de um modelo soberano. Dá pra fazer, ou a OpenAI, a Anthropic e o Google estão tão à frente que já não dá?Karen Hao: Sobre a China: você está certíssimo, o Vale do Silício usou por anos a carta do “e a China?” pra escapar de qualquer responsabilização de verdade. Fizeram muito isso na era das redes sociais.A Meta fez muito isso, com o Mark Zuckerberg dizendo ao governo dos EUA: vocês não podem nos regular, senão a gente perde. Mas, se a gente ganhar, vai ter um efeito liberalizante no mundo e nas democracias em todo lugar. E, infelizmente, o que a gente viu foi que jogar essa carta repetidamente produziu exatamente o efeito contrário do que o Vale do Silício prometeu.Uma das empresas de rede social dominantes dessa era é a ByteDance. Ou seja, mesmo sem regulação das redes sociais nos EUA, existe uma empresa chinesa de rede social bem dominante. E as redes sociais estadunidenses acabaram tendo um efeito antiliberal no mundo — é bastante consensual que enfraqueceram democracias em todo lugar. E aí, na era da IA, elas seguiram jogando a mesma carta.Mas o que eu sempre aponto é que a gente definitivamente não devia acreditar nelas. Já existe evidência significativa de que tudo o que elas dizem está, de novo, se provando o oposto. Elas disseram: não regulem a gente como empresas de IA, regulem a China, via controles de exportação — um mecanismo do governo dos EUA com alcance extraterritorial.Só que as empresas chinesas agora estão produzindo modelos de IA de código aberto extremamente eficientes, que viraram super populares no próprio Vale do Silício. Existe um monte de startup de lá que prefere usar modelo chinês a OpenAI, Anthropic ou Google.Então, nesse sentido, é um conjunto de evidências bem decisivo, acho, pra mostrar que a gente devia simplesmente responsabilizar essas empresas, não importa o que digam sobre “ah, vamos perder pra China”. No fim das contas, é só retórica política. Não é um argumento real que elas consigam sustentar pra escapar da responsabilização.Responsabilizá-las vai fortalecer a democracia pelo mundo, vai trazer mais direitos humanos, trabalhistas e de privacidade de dados pras pessoas — é sempre o contrário do que elas dizem que aconteceria. E, sobre a sua pergunta em torno da IA soberana: acho a ideia realmente importante, mas acho também que muitos países estão meio confusos sobre o que querem dizer com isso.Muitos governos, hoje, pensam a IA soberana pela pergunta: a gente consegue construir o nosso próprio ChatGPT? O nosso próprio grande modelo de linguagem, o nosso sistema de IA generativa? Estão olhando só pro modelo que o Vale do Silício já definiu e tentando descobrir como recriar aquilo.E o que eu digo pra quem formula políticas é: defina pra que a IA serve no seu país, no seu contexto. Quais são, no fim das contas, os objetivos do seu país? Os objetivos do seu povo? E também os nossos objetivos coletivos, entre países?Porque a gente tem, por exemplo, os Objetivos de Desenvolvimento Sustentável da ONU. Já definimos coletivamente que há coisas que precisamos resolver juntos: superar a crise climática, reduzir a pobreza, melhorar a educação.E, enquanto o Vale do Silício adora dizer que está fazendo tudo isso, na prática não está. Mas a gente poderia — poderia desenvolver, de forma colaborativa, sistemas de IA que realmente avançassem em cada um desses objetivos coletivos que já acordamos.E cada país também devia fazer o exercício: quais objetivos você quer alcançar, e que tipos de sistema de IA você poderia desenhar pra chegar lá — sistemas que talvez não se pareçam em nada com um grande modelo de linguagem. Se os países fizessem isso, acho que descobririam que a maioria dos sistemas de que precisam exigiria muito menos recursos.Ou seja, contextos como o Brasil, a Índia e outros, quando não precisam competir construindo essas infraestruturas de computação gigantescas e gastando centenas de bilhões de dólares, na verdade já têm, localmente, todos os recursos necessários pra desenvolver um sistema de IA soberano.Cris: Quando ouvi falar do seu livro pela primeira vez, uma amiga me disse que você não poupa ninguém — fala mal do Sam Altman, mas também do Dario Amodei. E as pessoas costumam escolher um lado. Eu sou time Claude, odeio o ChatGPT, essas coisas. Então cheguei no livro pensando: ah, é mais um livro dizendo que a IA é terrível, que a gente não devia usar IA.Mas, conforme fui lendo, e ouvindo outras entrevistas suas, me pareceu que o seu problema é justamente o que você acabou de descrever: a forma como essa tecnologia é feita. E, em especial, a palavra escala — a ideia de que a solução é a escala. O que você quer dizer com isso?Karen Hao: Eu costumo usar a analogia de que “IA” é como a palavra “transporte”: na verdade se refere a uma coleção de tecnologias que vão da bicicleta ao foguete. São tipos bem, bem diferentes de tecnologia, que exigem insumos diferentes pra se desenvolver e depois têm impactos diferentes na sociedade.E você está certo: sou especificamente crítica ao que chamo de “foguetes da IA”, os sistemas que os impérios da IA estão desenvolvendo, aqueles que exigem uma quantidade enorme de exploração de mão de obra e extração ambiental.E sou bem otimista com o que chamo de “bicicletas da IA”: sistemas especializados, eficientes, com bom custo-benefício, governáveis pelas pessoas, cujo desenvolvimento pode ser participativo. Países como o Brasil, o Chile, a Índia, qualquer contexto, têm recursos pra desenvolver e se autodefinir, em vez de simplesmente herdar um sistema criado pelos dois únicos centros do mundo capazes de gastar uma quantidade extraordinária de capital: o Vale do Silício e o ecossistema tecnológico chinês.E o motivo pelo qual eu acho tão corrosivo o que os impérios da IA estão desenvolvendo é exatamente o que você disse: a forma como eles fazem isso, por um mecanismo de força bruta pra avançar as capacidades da IA em escala. Eles vão simplesmente empurrando cada vez mais dados de treinamento nesses modelos, e isso exige corroer a privacidade das pessoas, tomar a propriedade intelectual delas e, ainda por cima, baixa a qualidade dos dados que entram nos modelos — o que leva aos danos de exploração de mão de obra, porque aí você tem que dar conta da moderação de conteúdo.E aí você tem pessoas psicologicamente traumatizadas por serem expostas a todo aquele conteúdo horrível que se tenta “lavar” através desses modelos.E aí vem o problema dessas infraestruturas de computação enormes, com impactos ambientais que aumentam a conta de luz das comunidades que as hospedam e agravam a crise de custo de vida. Elas precisam ser alimentadas por fontes fósseis, que jogam mais carbono na atmosfera e mais poluição no ar dessas comunidades.Então todos os problemas que eu identifico, no que têm de corrosivo, derivam inteiramente da abordagem deles pro desenvolvimento de IA. Por que não descartar a abordagem, em vez de descartar a tecnologia? Redefinir e redesenhar de que tipos de sistema de IA a gente precisa de verdade, com uma cadeia de suprimentos fundamentalmente diferente. E isso não é exclusivo da IA.A gente já viu muitas outras indústrias que começaram com uma cadeia de suprimentos bem ruim. A moda, por exemplo: muita degradação ambiental, muita exploração de mão de obra.Com muita organização, protesto, ação de consumidores, regulação governamental e cooperação entre governos, a gente conseguiu criar mercados novos pra moda sustentável e ética, cadeias de suprimentos novas e inovações pra fazer roupa mais saudável pras pessoas e pro planeta.E é basicamente isso que eu defendo: transformar a indústria de IA do mesmo jeito que transformamos a moda, e as cadeias de suprimento de alimentos. Assim a gente fica com os benefícios da tecnologia, ajuda ela a avançar os objetivos que importam pra gente, sem jogar uma fração enorme da população mundial numa condição atrasada e numa qualidade de vida pior.Cris: O Brasil está agora, no Congresso, discutindo a escala de seis dias por semana. A regra atual é: você trabalha seis dias e descansa um. E muitas empresas, o comércio principalmente, dizem “vamos fechar as portas”, e os trabalhadores respondem “isso é problema seu, não meu”. É mais ou menos a mesma narrativa dessas empresas de IA: se eu não usar a sua água, a Idade das Trevas está chegando.Falando em Idade das Trevas, e falando em bicicleta: a sua analogia me lembrou uma coisa. Eu gosto de jogo de zumbi, de mundo aberto, e em nenhum deles tem bicicleta. Num desses jogos, instalei um plugin que deixava andar de bicicleta — você acha uma e sai pedalando. E aí entendi por que não tem bicicleta: desbalanceia tudo. Parte da graça do jogo é você precisar achar um carro, e daí pneu, gasolina, comida pra carregar. De bicicleta, você vai a qualquer lugar.E eu pensei: ah, é. Meio que estraguei o jogo pra mim, porque agora tenho uma bicicleta, é incrível. Enfim, em termos práticos: no fim do ano passado, uns meses atrás, a revista Wired publicou um artigo pedindo pra jornalistas de tecnologia contarem como usam IA no trabalho. E cada um usava de um jeito. Você usa IA no seu trabalho? Como?Karen Hao: Eu não uso nenhum sistema de IA generativa no trabalho — nem ChatGPT, nem Gemini, nem Claude. Por três motivos. O primeiro é uma postura ética, depois de tanto investigar essas empresas. O segundo é privacidade de dados: eu investigo essas empresas.Não quero que elas conheçam todo o meu raciocínio enquanto eu apuro o livro, literalmente investigando elas. E o terceiro é que, no meu caso específico, a força do meu trabalho está na capacidade de construir relações fortes com as fontes, pela empatia, e de contar histórias envolventes, pela narrativa. E os grandes modelos de linguagem simplesmente não são a ferramenta certa pra nenhuma das duas coisas.Não vão melhorar a minha empatia nem a minha escrita. Então eu não perco nada com essa postura ética: simplesmente corto essas ferramentas e sigo fazendo o meu trabalho muito bem. Pra outros jornalistas pode ser diferente, e pra quem está em outras áreas o cálculo pode ser outro.Mas eu incentivo as pessoas a pensarem primeiro: quais são as suas forças no trabalho? Quais são os seus objetivos? E aí ir de trás pra frente pra descobrir se a IA é a ferramenta certa, qual tipo de IA é a ferramenta certa, e qual fornecedor você quer de fato usar, apoiar, votar com os pés. Agora, eu uso, sim, IA preditiva.Aquelas ferramentas de IA especializadas, as “bicicletas da IA”, digamos. No livro, tinha um detalhe que eu queria muito ilustrar: como a OpenAI deu um salto quando passou de organização sem fins lucrativos a um empreendimento bancado pela Microsoft. Percebi que as cadeiras do escritório ficaram bem mais caras. Então fotografei as cadeiras de um escritório e as do outro.E joguei tudo na busca reversa de imagens do Google, que é um sistema de IA especializado — não é baseado em grandes modelos de linguagem, não é IA generativa. Assim descobri quanto essas cadeiras costumam custar. No primeiro escritório, cerca de 2 mil dólares por cadeira. No segundo, eram cadeiras de um designer brasileiro famoso, uns 10 mil dólares cada.Coloquei esse detalhe no livro pra ilustrar o tipo de riqueza e de concentração de recursos de que a gente está falando. Esses são alguns dos jeitos como eu uso IA, ainda que de forma bem limitada, sempre pontual, quando acho que vai ajudar. E, claro, uso ferramentas de transcrição por IA — outra IA especializada — em todas as minhas entrevistas.Cris: Essa foi uma das partes em que a minha cabeça explodiu, eu nunca tinha percebido: a OpenAI criou o Whisper. Deixa eu dizer de outro jeito, do meu ponto de vista. A OpenAI liberou abertamente essa ferramenta incrível de transcrição, o Whisper, em que eu jogo o áudio e ela me devolve as palavras que as pessoas disseram. E eu pensei: ah, que generoso da parte deles.Mas o motivo real de terem criado a ferramenta foi pegar todos os vídeos do YouTube, transcrever e alimentar a máquina. E aí é: ah, claro. Enfim, falando de ferramentas e de otimismo — a gente está chegando ao fim da conversa. Eu tenho uma regra desde o episódio dois deste programa, há oito anos: de novo, como eu disse do seu livro, não pode ser só uma lista de reclamações e coisa ruim. E a gente tem se saído bem até aqui.Você falou de caminhos e de bicicletas, mas eu quero ser mais específico. Se isso aqui fosse uma reunião de negócios: qual é o plano de ação, quais são os próximos passos? Só que uma das coisas que eu repito bastante, na vida e neste programa, é que problema sistêmico não se resolve com ação individual. Se eu tomar banhos mais curtos, isso nunca vai salvar o planeta do aquecimento global.E muitos amigos meus simplesmente: não quero falar de IA, não quero usar IA. Voltando aos videogames: leram que tal jogo usa IA e pronto, não vão jogar. E a minha primeira pergunta pra você é: como a gente ocupa esses espaços da IA generativa — ChatGPT, Gemini e por aí vai? Porque o que a gente viu com as redes sociais foi: ah, o Facebook é do mal, vou sair do Facebook. Ah, vou sair do Twitter.E, na esperança de quê, sei lá, talvez alguém diga: ah, sinto falta do Cris, cadê ele? Ah, está no Bluesky. Mas isso deixa o espaço aberto pra os radicais entrarem e postarem o que quiserem, sem ninguém contrapor ou tornar aquilo um lugar melhor. Então como a gente ocupa o espaço da IA — seja qual for a definição de “espaço da IA” que você preferir — com todos esses problemas que a gente vem discutindo?Karen Hao: Acho que tem duas categorias de ação pra gente pensar. Uma é desmantelar o império. A outra é investir e construir novos tipos de sistema de IA, que se tornem alternativas às tecnologias do império. Quando eu digo desmantelar o império, não estou dizendo que quero que a OpenAI, o Google, a Anthropic, seja quem for, simplesmente deixem de existir.É que eu não quero que elas sejam imperiais. Não quero que fiquem extraindo uma quantidade extraordinária de valor sem redistribuir nada em troca. Se elas voltassem a ser negócios que praticam uma troca justa de valor com o mundo, eu ficaria perfeitamente feliz com qualquer tecnologia que estivessem desenvolvendo.E a forma de desmantelar o império, acho, se resume a muita organização de base, que vai pressionar os governos a regular e responsabilizar essa indústria. No último ano, a gente viu uma quantidade incrível dessa organização de base florescendo pelo mundo.Recentemente, lancei com um grupo de jornalistas, pesquisadores de IA e acadêmicos críticos um projeto chamado AI Resist List, que busca documentar parte dessa organização de base pelo mundo. A gente encontrou cerca de 30 exemplos, de todas as regiões, de ações individuais, institucionais e movidas pela comunidade.Tinha ação artística, ação política. E isso mostra bem o seu ponto: não dá pra contar só com a ação individual, mas o indivíduo pode, sim, ter impacto. Até uma ação pequena pode gerar um grande efeito cascata. Claro que se juntar com os vizinhos pra protestar contra o data center é ainda mais eficaz. Se juntar dentro da sua escola ou universidade pra protestar contra a parceria dela com uma empresa de IA também é mais eficaz.Se juntar com os colegas de trabalho de um setor pra barrar a adoção de uma IA que corrói os direitos trabalhistas é mais um jeito eficaz. A gente tem um monte desses exemplos. Um dos meus favoritos é o de uma comunidade sobre a qual escrevi no livro, Quilicura, no Chile, na periferia de Santiago. É uma comunidade da classe trabalhadora, bem pobre, que vem sendo alvo incessante da expansão de data centers.E por isso protestaram de forma bem aguerrida contra essa expansão, porque não acharam bom negócio hospedar essas instalações sem tirar nenhum benefício, enquanto elas consomem uma parte significativa dos recursos naturais da região.E, logo depois que escrevi sobre eles, foram além na resistência e criaram uma plataforma chamada Quili.ai. É um site em que você entra e que parece um chatbot, parece o ChatGPT: tem uma interface de chat pra você digitar. Só que, quando você faz uma pergunta, em vez de um modelo de IA responder, a mensagem é encaminhada pra alguém que mora em Quilicura, no Chile. Aí, se você pede “quero a imagem de um cachorro”, aquilo vai pro artista local deles, o Benji. Ele pega um pedaço de papel, desenha um cachorro, tira uma foto e te manda de volta.Eles fizeram isso essencialmente como um projeto de arte performática, pra fazer as pessoas pensarem duas vezes antes de usar IA generativa pra bobagem. A mensagem era: ei, quando você fica brincando com essas ferramentas em pedido besta, isso afeta comunidades como a nossa, drena os recursos de que a gente precisa pra viver bem.E também queriam levar as pessoas a pensar: por que não perguntar pra alguém da sua própria comunidade aquela receita que você procurava, ou pedir aquela imagem? Porque aí você reconstrói as conexões que estão tão em falta na sociedade — a falta delas é o que nos deixa mais vulneráveis a esse tipo de colonização do império.Eles deixaram o projeto aberto por 24 horas, e qualquer pessoa no mundo podia mandar um pedido. Receberam uma quantidade extraordinária deles. Viralizou de vez. E essa cidadezinha conseguiu uma virada enorme de narrativa sobre a suposta inevitabilidade e necessidade dessa tecnologia, sobre tudo o que o Vale do Silício diz — que, se você não usar, vai ficar pra trás de quem usa.E esse é só um exemplo, entre muitos, de como pessoas comuns, não importa a sua posição na sociedade, podem ter impacto real no debate, na consciência pública e até na regulação. A gente está vendo isso agora com os protestos contra data centers. Nos EUA, em 2025, cerca de 150 bilhões de dólares em projetos de data center foram travados.Isso virou uma das questões políticas mais quentes nos EUA para as próximas eleições de meio de mandato. Tem gente eleita sendo literalmente tirada do cargo por ter aprovado data centers, contrariando a vontade do povo. E isso já está tendo efeito real sobre as empresas e sobre a trajetória do desenvolvimento de IA.A OpenAI teve que encerrar recentemente a sua ferramenta de geração de vídeo, o Sora. Quando lançaram, apresentaram como o segundo produto mais importante desde o ChatGPT. O que aconteceu entre o lançamento e o fim? Uma reportagem do Wall Street Journal apontou três motivos, todos moldados por ação de base. Um: um gargalo enorme de capacidade de computação.Muitos dos data centers travados ou parados eram da OpenAI. Dois: um cenário financeiro bem mais incerto. A OpenAI está se preparando pro IPO, o que significa ficar mais exposta a Wall Street — e Wall Street está cada vez mais nervoso com a capacidade dessas empresas de cumprir o que prometem.E aí a OpenAI teve que reforçar alguns projetos paralelos pra fazer o balanço parecer um pouco melhor aos olhos de Wall Street. E, terceiro: os consumidores simplesmente não estavam usando o produto — o que também é ação coletiva de consumidores. Então, por todo esse tipo de resistência, de várias formas, de baixo pra cima, as pessoas estão de fato tendo impacto real na indústria e responsabilizando ela.Essa é a primeira categoria de ação. A segunda é: ok, que tecnologias de IA a gente usaria como alternativa? E aí a gente precisa investir mais nelas. Muitas vezes, quando converso sobre o livro, a pessoa diz: ok, me convenci de que não quero usar ChatGPT, não quero usar Claude — mas então uso o quê no lugar?E o problema é que eu não tenho muitas respostas pra essa lista de alternativas. Tem umas poucas aqui e ali, uma plataforma, uma empresa.Cris: Dá pra rodar o modelo no seu próprio computador, como o Cory Doctorow faz, mas aí é limitado e…Karen Hao: Exatamente, exige mais habilidade técnica. Mas, pra quem consegue instalar modelos de código aberto no próprio computador, eu incentivo 100%. Só que a gente também precisa de mais gente desenvolvendo interfaces bem fáceis pra esses modelos de código aberto, pra que qualquer pessoa consiga usar.A gente também precisa de mais gente desenvolvendo “bicicletas da IA”, de investidores e governos investindo mais nesse tipo de solução, e de talento — pesquisadores de IA, desenvolvedores e outras pessoas dispostas a sacrificar um pouco e abrir mão dos pacotes de remuneração enormes.Cris: Eu estava começando a achar que agora as empresas precisam ter menos lucro — e isso nunca vai acontecer.Karen Hao: Não, não é a empresa ter menos lucro. É o trabalhador topar abrir mão do pacote de milhões de dólares pra levar o talento dele pra outro lugar. Mais fácil, bem mais fácil. Eu converso com muito pesquisador de IA cansado da abordagem da indústria, porque ela é completamente sem criatividade intelectual.Eu conversei com pesquisadores que não passaram seis anos num doutorado em IA só pra ficar empurrando mais dados na máquina — pra eles, é o trabalho mais chato do mundo. E depois automatizar a programação, que era justamente o que eles gostavam de fazer. Converso com tanta gente que já não acha graça nenhuma nisso. Estão meio presos por “algemas de ouro”.E estão tentando descobrir, dentro de si, que carreira alternativa poderiam ter. Eu costumo incentivar esses pesquisadores a gastar o talento deles construindo um tipo diferente de empresa, que trabalhe com “bicicletas da IA”. E a gente já começa a ver cada vez mais desse talento indo por aí.E a gente precisa que todas as facetas da sociedade invistam num ecossistema muito mais robusto e rico de tecnologias de IA, capaz de substituir as que hoje dominam. Eu ainda tenho as cicatrizes das minhas próprias “algemas de ouro”, mas concordo plenamente.Cris: E as redes sociais são o exemplo — veja o que aconteceu com elas. Tem aquela frase famosa: as mentes mais brilhantes da minha geração passam o tempo fazendo as pessoas clicarem em anúncios. E ainda dizem: ah, isso pode ser o futuro. Pois é.Você contou a história do Quili.ai e isso me lembrou um dos primeiros criadores de conteúdo do Brasil, o Cid Não Salvo. Uns 10, 15 anos atrás, ele tuitou o seguinte: “Gente, eu disse pro meu pai que, sempre que ele precisar pesquisar alguma coisa na internet, é pra ir no Twitter.com e digitar a pergunta na caixa”. E olha que ele tinha milhões de seguidores.E, por uns bons dias, quase um mês, você entrava no Twitter do pai dele e via perguntas tipo “onde eu compro pizza?”. Era engraçadíssimo. No fim, ele contou pro pai — ou talvez não. Mas eu adoro essa ideia. Antes de a gente terminar: você já deve ter respondido isso mil vezes, mas vai continuar cobrindo IA? O que está na sua cabeça, o que vem por aí? Turnê mundial? O que vem pela frente?Karen Hao: Com certeza estou pensando em como continuar responsabilizando essas empresas. Estou envolvida em várias colaborações, com gente incrível, em diferentes projetos ligados a isso. O AI Resist List foi um deles. Também co-criei um programa chamado AI Spotlight Series, com o Pulitzer Center, uma organização jornalística sem fins lucrativos que financia jornalismo investigativo pelo mundo.É um programa que treina jornalistas do mundo inteiro a cobrir IA por uma lente de responsabilização. Até agora, já treinamos mais de 3 mil. E eu sigo pensando em como construir mais capacidade dentro do jornalismo, da sociedade civil, de outros contextos, pra mobilizar ainda mais essa organização de base — pra conter de verdade os impérios da IA e ajudar a desmantelá-los.Cris: Adorei o seu exemplo da moda. É possível, já foi feito. Ou até a indústria automotiva. Ou o grande exemplo que a gente não mencionou, e que o pessoal da OpenAI vive citando: o Projeto Manhattan, a energia nuclear.O mundo não acabou. Quando eu era criança lendo Asimov, achava que ia tudo acabar num fogo nuclear. Enfim — alguma última palavra, alguma mensagem, algum palpite pros jogos do Brasil na Copa, alguma coisa que você queira dizer antes da gente encerrar?Karen Hao: No fim das contas, o que eu espero que fique desta conversa e do livro é o seguinte: neste momento, o Vale do Silício está concebendo a IA como um projeto político. E a característica central desse projeto é tirar a autonomia de todo mundo — a autonomia de moldar de verdade o próprio futuro e o nosso futuro coletivo. Mas, no instante em que você reconhece que já tem uma autonomia significativa pra resistir, o império começa a desmoronar.Então espero que as pessoas encontrem a própria voz, a afirmem, conquistem o seu lugar à mesa e se conectem com os vizinhos, com a comunidade, com os colegas de trabalho, pra criar mais movimentos juntos.Cris: Que ótimo. Karen Hao, o seu livro é O Império da IA: Por dentro da corrida irresponsável pela dominação total. Obrigado por vir ao Brasil conversar com a gente. Foi um prazer.Karen Hao: Muito obrigada.Uma das primeiras perguntas que anotei quando comecei a pensar nessa conversa foi justamente a do final, a da ocupação de espaços. Porque, como eu disse, quando as redes sociais chegaram para ficar, muita gente falou “ah, não vou usar, é do mal” — e aí as pessoas ruins, vamos chamar assim, acabam ocupando esse espaço e falando o que bem entendem. A gente precisa aprender essa lição agora, no mundo da IA.Fora que vejo muita gente falando de IA sem nunca ter usado — ou que usou, sei lá, dois anos atrás, acha que continua tudo igual e já diz que não quer chegar perto.E por quê? Porque essa abordagem de ocupar espaços é o que eu e a Ana Freitas buscamos fazer no IA em Curso, nossa comunidade de letramento contínuo em IA. Foi, aliás, uma conversa que tive com a Karen antes da entrevista: ao mesmo tempo que a gente fala do impacto da IA no mundo, também precisa focar no que é prático, no que dá para fazer hoje com IA, sem vender sonho nem desastre. A analogia que usei foi a de que é que nem quando a gente fazia curso de Word e Excel — é o que eu faço agora que vai facilitar minha vida, me fazer ganhar tempo, botar a IA para me ajudar. Quem viu minha conversa com a Ana aqui no Boa Noite Internet, no fim de 2025, sabe do que estou falando. Se não viu, volta lá e confere.Desde que a gente lançou este episódio, o IA em Curso já passou de 400 pessoas. Tem muita gente colocando projetos pessoais incríveis na rua, tirando do papel aquela ideia que rondava a cabeça há um tempão. E a comunidade tem mentoria ao vivo, aula gravada, newsletter, banco de agentes, grupo de Telegram… que mais? O que não falta é jeito de passar para você o conhecimento sobre IA de que você precisa hoje, agora. Quero te dar a bússola para navegar nesse universo.Se esse é o tipo de abordagem que você quer ter com a IA, passa lá no iaemcurso.com.br e usa o cupom BNI2026 para ganhar 20% de desconto no plano anual. Mas corre, porque daqui a duas semanas vou apagar esse cupom — não é todo dia que a gente dá um desconto desses.É isso. Boa Noite Internet, temporada 2026 começando — como todo ano, com mudança, ideia, projeto. Ou, como diz minha citação preferida de todos os tempos: “vivemos uma fase de transição, como sempre”. Espero ver você por aqui e lá no IA em Curso.Obrigado pelo seu tempo e pela sua atenção. Até o próximo episódio. This is a public episode. If you'd like to discuss this with other subscribers or get access to bonus episodes, visit boanoiteinternet.com.br/subscribe

Fantasy awards have given us some incredible winners over the years.But what about the books that didn't win?In this episode of Fantasy for the Ages, we're counting down the 30 greatest fantasy novels ever nominated for major fantasy awards that never actually took home the trophy. These are the bridesmaids of fantasy literature—the books that earned Hugo, Nebula, World Fantasy, or British Fantasy Award nominations, captured the hearts of readers, sold millions of copies, and became genre classics… yet somehow never heard their name called on awards night.From epic fantasy giants and beloved dragon adventures to urban fantasy masterpieces and modern classics, this list is packed with books that many readers would argue deserved a win.Which fantasy masterpiece was the biggest awards snub of them all?Let's find out.

Martyr Loser King, the debut graphic novel of poet, musician, actor and director Saul Williams, with art by Morgan Sorne, not only exists in the same world as his feature film Neptune Frost, but also that of three of his albums, one of his poetry collections and a touring dance performance called The Motherboard Suite. All of these works, in their respective disciplines, explore the distribution of power, the intersection of technology and race, and how our digitally-mediated lives are sustained by the crudest and cruelest of analog exploitations. In Martyr Loser King we follow two Central African protagonists—a miner of coltan, the trace mineral that powers our smart phones and laptops, and an intersex hacker with designs on the system extracting wealth from their country and people. To borrow words from Saul’s song and poem “Coltan as Cotton,” in today’s conversation we hack into land rights and ownership, faith and morality, masculinity, femininity and sexuality. We hack into the rebellious gene, the storyboard, and the history of revolutions. We hack into the database and the panel marked “survival.” If you enjoy today’s conversation consider joining the Between the Covers community as a listener-supporter. One of the many benefits and rewards you can choose from is access to the bonus audio archive, with contributions from everyone from Dionne Brand to Isabella Hammad, N.K. Jemisin to Danez Smith, Naomi Klein to Viet Thanh Nguyen. You can find out more at the show’s Patreon page. Finally, here is the BookShop for today’s conversation.

This Day in Legal History: Chinese Exclusion ActOn May 6, 1882, President Chester A. Arthur signed the Chinese Exclusion Act into law. The law imposed a 10-year ban on the immigration of Chinese laborers to the United States. It also made Chinese immigrants already in the country ineligible for naturalized citizenship, marking a major turn toward federal immigration restriction. The National Archives describes it as the first significant U.S. law restricting immigration and notes that it targeted an ethnic working group on the theory that it threatened public order.The law grew out of anti-Chinese racism and labor anxiety, especially in the American West, where Chinese workers were blamed for low wages and job competition. Although the Act formally applied to “Chinese laborers,” its enforcement burdened many Chinese people seeking entry, including those who claimed exempt status. The National Archives notes that the law helped create a broader framework for later race- and class-based exclusionary immigration policy.The Act was not temporary in practice. Congress extended it through the Geary Act of 1892, later made the exclusion regime permanent, and did not repeal the ban until 1943, during World War II, when the United States and China were allies.OpenAI president Greg Brockman testified in federal court that Elon Musk once supported changing OpenAI from a nonprofit into a for-profit company, but wanted full control of the organization as part of that shift. Brockman said Musk believed the nonprofit model could not raise enough money to build advanced AI systems. According to Brockman, Musk also said he needed an $80 billion stake to help fund a self-sustaining city on Mars. Brockman described a tense 2017 meeting where Musk allegedly rejected a proposed equity structure, became angry, took a painting made for him by Ilya Sutskever, and left while threatening to pause funding.Musk's lawsuit claims OpenAI and Sam Altman misled him into donating $38 million to a nonprofit that later abandoned its charitable mission in favor of profit. Musk is seeking $150 billion in damages for the nonprofit and wants Altman and Brockman removed from leadership. OpenAI argues that Musk is upset because he left before the company became highly successful and is now trying to gain control while also advancing his own AI company, xAI. Brockman also faced questions about his own financial interests, including testimony that his OpenAI stake is worth nearly $30 billion and evidence of an old diary entry about reaching $1 billion. OpenAI later created a for-profit unit controlled by the nonprofit, which helped it raise massive sums for computing power, hiring, and expansion.Musk wanted $80 billion to colonize Mars, OpenAI president testifies at trial | ReutersPublishers Elsevier, Cengage, Hachette, Macmillan, and McGraw Hill, along with author Scott Turow, sued Meta in federal court in Manhattan over its AI training practices. The lawsuit claims Meta used millions of copyrighted books and journal articles without permission to train its Llama large language models. The works allegedly included textbooks, scientific publications, and novels, such as books by N.K. Jemisin and Peter Brown. The publishers are seeking class-action status so they can represent a broader group of copyright owners. They are also asking for monetary damages.Meta responded that AI training can qualify as fair use and said it plans to fight the case. The publishers argue that using allegedly pirated copies of creative and scholarly works is not the same as lawful innovation. The case joins a growing wave of lawsuits by authors, news organizations, artists, and other creators against AI companies, including Meta, OpenAI, and Anthropic. These lawsuits largely turn on whether using copyrighted works to train AI models is legally protected because the resulting systems create something new and transformative. Courts have not yet settled the issue, and early rulings have pointed in different directions. Anthropic previously resolved one major author lawsuit for $1.5 billion, showing how financially significant these disputes can become.Major publishers sue Meta for copyright infringement over AI training | ReutersThe U.S. Supreme Court allowed its recent Louisiana voting-rights ruling to take effect earlier than usual, clearing the way for political and legal consequences before the November midterm elections. The Court's April 29 decision had struck down a Louisiana congressional map that created a second Black-majority district. That ruling weakened a major part of the Voting Rights Act by limiting challenges to maps that allegedly dilute minority voting power. Normally, the Supreme Court waits 32 days before issuing its formal judgment, giving the losing side time to seek rehearing. Here, the Court agreed to speed up the process after a request from the voters who had won the case.The move helps Louisiana Republicans pursue a new congressional map and may weaken lawsuits challenging Governor Jeff Landry's decision to delay the state's May 16 congressional primaries. Some challengers had argued that Landry acted too soon because the Supreme Court's ruling had not formally taken effect yet. Justice Ketanji Brown Jackson dissented, saying the Court's accelerated action had created disorder in Louisiana. The case is part of a broader national fight over redistricting, especially as both parties seek advantages in House races. The dispute began after Louisiana drew a second majority-Black district in 2024 to address a prior court ruling that the old map harmed Black voters under the Voting Rights Act. The Supreme Court later held that the replacement map relied too heavily on race, violating equal protection principles.US Supreme Court lets Voting Rights Act ruling take effect ahead of schedule | Reuters This is a public episode. If you'd like to discuss this with other subscribers or get access to bonus episodes, visit www.minimumcomp.com/subscribe

Send us Fan MailHannah and Laura are welcoming Oli Schmitz, a bookseller at Boswell Book Company in Milwaukee, Wisconsin, to answer some of our burning questions about independent bookstores! Indie Bookstore Day 2026 is April 25th! Go support your local indie bookstore!You can find Oli online at:Oli's Staff Recommendations | Boswell Book Companyand be sure to see them in person for book recommendations at Boswell Book Company! Media Mentions:Legends & Lattes by Travis BaldreeThe Raven Scholar by Antonia HodgsonRemarkably Bright Creatures by Shelby Van PeltThe Music of Bees by Eileen GarvinThe Boy and the Dog by Seishu HaseAll the Lonely People by Mike GayleHank Green's worksN.K. Jemisin's worksJohn Green's worksKatee Robert's worksJames Patterson's worksHer Hidden Fire by Cliodhna O'SullivanBetween Two Fires by Christopher BuehlmanWarrior Cats series by Erin HunterColleen Hoover's worksDonna Tart's worksFreida McFadden's worksMadeline Miller's worksRainbow Rowell's worksNghi Vo's worksThe City in Glass by Nghi VoSarah Dessen's worksNotes from a Regicide by Isaac FellmanThe Felicity Complex by August ClarkeAmal El-Mohtar's worksTamsyn Muir's worksSupport the showBe sure to follow OWWR Pod!www.owwrpod.com YouTube: @owwrpodBlueSky: @OwwrPodTikTok: @OwwrPodInstagram: @owwrpodThreads: @OwwrPodSend us an email at: owwrpod@gmail.comCheck out OWWR Patreon: patreon.com/owwrpodOr join OWWR Discord! We'd love to chat with you!You can follow Hannah at:Instagram: @brews.and.booksThreads: @brews.and.booksTikTok: @brews.and.booksYou can follow Laura at:Instagram: @goodbooksgreatgoatsBlueSky: @myyypod

Who are the greatest science fiction and fantasy authors North America has produced?That's exactly what we're tackling in this episode of Fantasy for the Ages.Today, Jim is ranking the Top 25 North American SFF Authors since 1930, based on quality, influence, success, and overall body of work. That means we're looking at the writers who didn't just tell great stories…

Lily Brooks-Dalton’s Ruins is both a cleverly plotted page-turner, and an emotionally engaging, character-driven novel with an unforgettable protagonist; it’s both erudite and a wild ride, inviting and yet mysterious, only slowly revealing its cards. Through the lens of archaeology, Ruins explores how cultures construct history and shape memory, and through our prickly protagonist Ember, the difficulties and rewards of questioning the beliefs we’ve inherited. Today’s conversation, beyond delving into the themes and narrative of Ruins, also is a deep dive into craft, particularly exploring a writer’s considerations when it comes to plotting. As part of that discussion, we not only discuss Lily’s sensibilities when it comes to her three successful novels, but we also talk about two completed novels that never coalesced and why that might be. For the bonus audio archive, Lily contributes a reading from the opening of one of these novels we will never see. This joins bonus readings from everyone from Ted Chiang to N.K. Jemisin, adrienne maree brown to Dionne Brand. You can find out how to subscribe to the bonus audio, and about all the other potential benefits of joining the Between the Covers community as a listener-supporter, at the show’s Patreon page. Finally, here is the BookShop for today’s conversation.

Excited to share this classic episode from the archives with one of the great short storytellers of our time, Ted Chiang. This conversation happened in 2019 at the studios of KBOO community radio in Portland, Oregon. Blake Crouch speaking of Exhalation, the book we discuss today, says “Ted Chiang has no contemporary peers when it comes to the short story form. His name deserves to be mentioned in the same breath as Carver, Poe, Borges, and Kafka. Every story is a universe. Every story is a diamond. You will inhale Exhalation in a single, stunned sitting, because true genius doesn't come along nearly as often as advertised. This is the real thing.” For the bonus audio archive Ted contributed a reading of his essay “Silicon Valley Is Turning into its Own Worst Fear,” first published at Buzzfeed, an essay exploring the reasons why Silicon Valley might particularly fear superintelligent A.I. and how credible those fears really are. This joins contributions from everyone from N.K. Jemisin to Daniel Jose Older to Vajra Chandrasekera. You can find out how to subscribe to the bonus audio, and about the other potential rewards and benefits of joining the Between the Covers community as a listener-supporter, at the show’s Patreon page.

Breaking the World: Black Insecurity and the Horizons of Speculation (Duke UP, 2026) takes Black speculative fiction as a central archive for understanding global security culture from the Reagan administration to the present. Drawing on black feminist, critical race, and queer of color theoretical traditions, Justin L. Mann posits that world-breaking is an ethical and aesthetic orientation to the dangerous, worldmaking process of securitization--the process by which state and parastate agents augment and build up the tools, techniques, and infrastructures intended to make people safer. World-breaking appears in the fiction of Octavia E. Butler, Colson Whitehead, N.K. Jemisin, in the music and video work of Janelle Monae, as well as unexpected places such as the Marvel and DC Cinematic Universes. Breaking the World charts the difference between securitization and "Black insecurity." Linking securitization to mass incarceration and the militarization of policing, Mann contributes to Black feminist and abolitionist conversations that seek an end to institutional and structural violence. Breaking the World emphasizes that world-breaking is an important aspect of the Black radical imagination, showing that speculation is an essential response to the dangerous worlds of securitization"-- Provided by publisher. Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices Support our show by becoming a premium member! https://newbooksnetwork.supportingcast.fm/african-american-studies

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Charles Saunders’ sword and soul narratives, pulp-fantasy-inspired tales of Black and African heroes, helped blaze a trail for the genre—but, like Saunders himself, they have a complicated and still-developing story. Jon Tattrie, author of the newly-released Saunders biography, To Leave A Warrior Behind, joins us to talk about the foundational novel Imaro: its themes, its history, and its legacy. Podcasts, reviews, interviews, essays, and more at the Ancillary Review of Books. Please consider supporting ARB’s Patreon! Guest: Jon Tattrie Title: Imaro by Charles R. Saunders Host:Jake Casella Brookins Music byGiselle Gabrielle Garcia Artwork byRob Patterson Opening poem by Bhartṛhari, translated by John Brough References: To Leave A Warrior Behind Tricon Halifax Charles R. Saunders Prize Trident Bookstore Amal El-Mohtar Brandon Sanderson's Mistborn Jude Mire’s Patchworld Nova Hal-Con Shag Harbour UFO Sword & Soul Edgar Rice Burroughs' Tarzan Robert E. Howard's Conan Dark Fantasy magazine Gene Day Boris Vallejo & Franz Frazetta Neuland Inline font Michael Crichton’s Jurassic Park The Halifax Daily News Africville Saunder's Sweat and Soul: The Saga of Black Boxers from the Halifax Forum to Ceasar's Palace The Quest for Cush Dossuye Turkana wrist knives “thews” Octavia Butler, Samuel Delany N.K. Jemisin's The Fifth Season & our episode on it "The City of Madness" Octavia Butler, Toni Adeyemi Dossoye Novels Dhambala Abangonee Charles de Lint Amazons (1986) & Stormquest (1987), both directed by Alejandro Sessa Mathieu Da Costa Black Cultural Centre for Nova Scotia The Spirit of Africville Audiobook of To Leave A Warrior Behind

Send us a textIt's the last day of 2025, so Hannah and Laura are sharing their favorite books, movies, and things of the year! Thanks so much for listening and supporting OWWR podcast in 2025!*CW for the episode: discussions of infertility, mental illness, grief, depression**This episode contains minor spoilers for The Pitt and Severance.Media Mentions:Sinners---HBO MaxOf Monsters and Mainframes by Barbara TrueloveFrankenstein---NetflixVinland Saga by Makoto YukimuraJujutsu Kaisen by Gege AkutamiBlack Sun by Rebecca RoanhorseThe Bloodsworn Saga by John GwynneSeverance---AppleTVUp---Disney+Coco---Disney+The Pitt---HBO MaxThe Wayward Children series by Seanan McGuireNghi Vo's worksThe Memory of the Ogisi by Moses Ose UtomiAnimus Paradox by Adam BassettDigital Extremities by Adam BassettHollow Knight: Silksong the videogameAzul the board gameCascadia the board gameWingspan the board gameA Gentle Rain the board gameCalico the board gameThe Lord of the Rings: The Fellowship of the Ring, the trick-taking gameFlamecraft the board gameRoot the board gameDisney Villainous the board gameA Place for All My Books the board gameHowl's Moving Castle---HBO MaxKPop Demon Hunters---NetflixThe Woods All Black by Lee MandeloRevenge Arc by Cat VoleurAnnihilation by Jeff VandermeerThey Came in the Night by Ravi NovaisJester by Tim CarterLightfall by Ed CrockerParable of the Sower by Octavia ButlerKing: A Life by Jonathan EigStephen Graham Jones' worksSchool Spirits---NetflixAndor---Disney+Arcane---NetflixSunrise on the Reaping by Suzanne CollinsGlitter and Greed: The Lisa Frank Story---Prime VideoTaskmaster---YouTubeWould I Lie to You? ---YouTubeN.K. Jemisin's worksTana French's worksJordan Ifueko's worksThe Diplomacy of the Knife by C.M. CaplanCello's Gate by Maurice AfrichJendia Gammon's worksRebecca Crunden's worksAlison Cochrun's worksSoultaming the Serpent by Tar AtorePetition by Delilah WaanHaroun and the Study of Mischief by Lynn StrongAshes Fall at Dawn by Kara M. ZoneOne Shot by A.C. WonderlandThe Dresden Files by Jim ButcherLegenborn by Tracy DeonnSupport the showBe sure to follow OWWR Pod!www.owwrpod.com Twitter (updates only): @OwwrPodBlueSky: @OwwrPodTikTok: @OwwrPodInstagram: @owwrpodThreads: @OwwrPodHive: @owwrpodSend us an email at: owwrpod@gmail.comCheck out OWWR Patreon: patreon.com/owwrpodOr join OWWR Discord! We'd love to chat with you!You can follow Hannah at:Instagram: @brews.and.booksThreads: @brews.and.booksTikTok: @brews.and.booksYou can follow Laura at:Instagram: @goodbooksgreatgoatsBlueSky: @myyypod

Should the Floating Hotel be called a “space cruise ship”? Why Veronica can't make change. Tom tries not to insult Stephen's intelligence. And hoorah for N. K. Jemisin!

Fresh off the release of her book Diverse Futures: Science Fiction and Author of Color, Joy Sanchez-Taylor joins the podcast to discuss Jemisin’s The Fifth Season, a landmark book in SFF. Lots to talk about here: in terms of how the entire trilogy is tackling ideas about race and oppression, Jemisin’s approach to structure and genre categories, and The Fifth Season’s significance and ongoing legacy. Podcasts, reviews, interviews, essays, and more at the Ancillary Review of Books. Please consider supporting ARB’s Patreon! Guest: Joy Sanchez-Taylor Title: The Fifth Season by N.K. Jemisin Host: Jake Casella Brookins Music by Giselle Gabrielle Garcia Artwork by Rob Patterson Opening poem by Bhartṛhari, translated by John Brough Transcribers: Kate Dollarhyde and John WM Thompson References: Diverse Futures: Science Fiction and Author of Color Routledge Handbook of Co-Futurisms Dispelling Fantasies: Author of Color Re-Imagine a Genre Ibi Zoboi's Skin Examples of YA novels in verse from the Boston Public Library Liliana Colanzi You Glow in the Dark, translated by Chris Andrews Center for Fiction Brooklyn Puppygate Jemisin’s 2018 Hugo Acceptance Speech Sylvia Moreno Garcia, Nnedi Okorafor, Nghi Vo Jemisin's Inheritance Trilogy, The City We Became Tomi Adeyemi’s Children of Blood and Bone Moses Ose Utomi’s The Lies of the Ajungo Ursula K. Le Guin’s “The Ones Who Walk Away From Omelas” Octavia E. Butler’s Parable series The Elder Scrolls games Morrowind & Skyrim Jemisin on race in Skyrim Marlon James’ Black Leopard, Red Wolf Latinx Visions Conference, Nov 3-7 Marianna Enriquez Ananda Lima's Craft Colson Whitehead, Amal El-Mohtar Nghi Vo's Singing Hills & The City In Glass Joy’s Bluesky Suzan Palumbo, Zig Zag Claybourne VICFA World Fantasy Convention  

Welcome to Dev Game Club, where this week we complete our series on a pair of empathy games, Papers, Please and Cart Life. We spend some more time with Melanie and her coffee hut before turning to our takeaways, shared between both games. Dev Game Club looks at classic video games and plays through them over several episodes, providing commentary. Sections played: Several days of Cart Life Issues covered: the tutorialization in the Melanie story, a whole functioning town, replaying the first few days, real world flexibility, entering a potential failure state, adding parenting into the mix, encountering a bug, reading deeply into the simulation, having a meaningful experience without a systemic backing, supporting the illusion of systems, being forced to have your daughter go to her dad's, bugs and not being sure, losing Andrus's cat, dream sequences, having trouble wanting to play the game, adventure game topics and language, high pressure time, topics in other games, keywords, production economy, words as an inventory, life under capitalism vs authoritarianism, depriving a character of connection, choosing coffee due to life choices, not taking baristas for granted, useful friction and life, min/maxing the simulator vs trying to experiment with it, the horror of retail, opportunities for connection, making the game or life go more quickly, getting OCD with espresso, the physical repetitive tasks, "playing anything," what motivates play and games, being naturally empathetic with the character, choosing an abstract aesthetic, production techniques for lo-fi heart and enabling creativity, being glad that such games exist, tactility of game elements, abstraction and QTEs, Easter eggs.  Games, people, and influences mentioned or discussed: BioStats, CalamityNolan, Samuel Jackson, Pulp Fiction, Twine, The Walking Dead, David Lynch, Dark Souls, Ultima (series), Her Story, Sam Barlow, Hal Barwood, Return of the Obra Dinn, Mad Libs, howling dogs, WarCraft, Gilmore Girls, The Sims (series), Skyrim, Typing Tutor, Sabrina Carpenter, Receiver, Ian Bogost, Play Anything, Power Washing Simulator, Kim Jung Gi, Sierra, The Last of Us, Cleo 5 to 7, Jeanne Dielman, Chantal Ackerman, David Cage, God of War, Outer Wilds, Passage, Brad, Jason Rohrer, N. K. Jemisin, Kirk Hamilton, Aaron Evers, Mark Garcia.  Next time: BioStats and CalamityNolan's interview with another host Twitch: timlongojr and twinsunscorp Discord  DevGameClub@gmail.com 

Na primeira semana de agosto, ganhei um presentão e nem foi de Dia dos Pais. Fui convidado pela Pina a passar 20 minutos com o escritor estadunidense Ted Chiang e perguntar sobre tecnologia, IA, arte e por que temos medo do futuro. No dia seguinte, Chiang falou para uma plateia de 80 pessoas na Casa Manioca e lá estava eu mais uma vez encontrando o cara que é dos meus maiores ídolos na literatura, parte de uma nova geração de escritores de sci-fi e fantasia que não contam apenas a história do homem branco genial que precisa vencer obstáculos para concretizar sua genialidade, que também tem nomes como N.K. Jemisin, Robin Sloan, R.F. Kuang, Nnedi Okorafor e muito mais gente legal. (Ou nem tão nova assim, Chiang nasceu em 1967.)A conversa foi o empurrão que faltava para voltar com o Boa Noite Internet neste segundo semestre, que você escuta agora em toda sua glória… em língua inglesa, porque Chiang não speak Brazilian.Nada tema! A seguir, você encontra a tradução da nossa conversa. Mas o podcast não traz só nossos 20 minutos de papo, mas outras conversas que tivemos sem microfone durante os dois dias de Chiangpalooza. Falamos de criatividade, tecnologia e o que nos faz humanos (spoiler: a arte). Nesta conversa, Chiang apresenta a visão da professora Anna Rogers sobre diferentes usos da IA para escrita, como “incômodo” ou como “pensamento”. This is a public episode. If you'd like to discuss this with other subscribers or get access to bonus episodes, visit boanoiteinternet.com.br/subscribe

Murder threatens to tear the Nuveen comm apart, in part two of our playthrough of Green Ronin's forthcoming "The Fifth Season - Roleplaying in the Stillness" TTRPG, based on the "Broken Earth" trilogy by N.K. Jemisin

Welcome back to the Spun Today podcast! In this episode, Tony Ortiz dives deep into the creative process, taking you behind the scenes of his own writing journey. This is a special “free writing session” episode, where Tony shares his candid writing stats—celebrating the progress, confronting the setbacks, and reflecting on what it really takes to pursue your creative goals. Tony opens up about the challenges of working on his second novel, the importance of letting go of perfectionism, and the power of the so-called “zero-th draft” approach, inspired by N.K. Jemisin's masterclass on writing. You'll hear about his ongoing project of translating his book "Make Way for You" into Spanish with a little help from AI, and how tracking writing habits can be both humbling and motivating. This episode also highlights a practical writing tip from Naomi Kanakia, explores key takeaways from his recent read—Ta-Nehisi Coates' "Between the World and Me"—and offers concrete strategies for building worlds and characters in your own fiction. As always, Tony wraps up with an honest, unfiltered free writing piece from his personal notebooks, inviting you to reflect on missed opportunities and the importance of showing up for your craft. Whether you're a seasoned writer or just starting out, this episode is packed with real talk, motivational gems, and creative fuel to help you push past self-doubt and get those words on the page. Stick around—you're bound to leave feeling inspired and ready to tackle your next writing session.   Check out all free-writing pieces at: spuntoday.com/freewriting.      The Spun Today Podcast is a Podcast that is anchored in Writing, but unlimited in scope.  Give it a whirl.      Twitter: https://twitter.com/spuntoday  Instagram: https://www.instagram.com/spuntoday/  YouTube: https://www.youtube.com/@spuntoday   Website: http://www.spuntoday.com/home  Newsletter: http://www.spuntoday.com/subscribe      Links referenced in this episode:       Writing advice from Naomi Kanakia: The future of fiction | https://post.substack.com/p/the-future-of-fiction?utm_source=post-email-title&publication_id=737237&post_id=163677104&utm_campaign=email-post-title&isFreemail=true&r=z2d6v&triedRedirect=true   Ta-Nehisi Coates Between the world and Me: https://amzn.to/4fkVmYz   N.K. Jemisin's Masterclass: https://www.masterclass.com/classes/n-k-jemisin-teaches-fantasy-and-science-fiction-writing   Have you Squandered Opportunities? https://www.spuntoday.com/freewriting/squanderedopportunities   Get your Podcast Started Today! https://signup.libsyn.com/?promo_code=SPUN  (Use Promo code SPUN and get up to 2-months of free service!)   Check out all the Spun Today Merch, and other ways to help support this show! https://www.spuntoday.com/support   Check out my Books Make Way for You – Tips for getting out of your own way   FRACTAL – A Time Travel Tale Melted Cold – A Collection of Short Stories http://www.spuntoday.com/books/ (e-Book, Paperback & Hardcover are now available).   Fill out my Spun Today Questionnaire if you're passionate about your craft.  I'll share your insight and motivation on the Podcast: http://www.spuntoday.com/questionnaire/    Shop on Amazon using this link, to support the Podcast: https://amzn.to/4km592l      Shop on iTunes using this link, to support the Podcast: https://itunes.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewTop?genreId=38&id=27820&popId=42&uo=10   Shop at the Spun Today store for Mugs, Notebooks, T-Shirts and more: https://spuntoday-shop.fourthwall.com/   Music: https://www.purple-planet.com   Outro Background Music: https://www.bensound.com   Spun Today Logo by: https://www.naveendhanalak.com/   Sound effects are credited to: http://www.freesfx.co.uk   Listen on: ApplePodcasts | Spotify | Pocket Casts | YouTube | Website

We explore the world of N.K. Jemisin's "Broken Earth" trilogy, inthe first part of our two part playthrough of Green Ronin's forthcoming "Fifth Season" Roleplaying Game. Expect rules mistakes.

N.K. Jemisin is a New York Times-bestselling science fiction and fantasy writer. She's a Brooklynite, the recipient of a MacArthur “Genius” Fellowship, and the first author to win three Best Novel Hugos in a row. We talked to her about Octavia Butler's influence on her writing, and how she processes the present moment in her own fiction.You can read a transcript of this episode on our website, and check out our booklist with titles from Octavia Butler, N.K. Jemisin, and more! 

In these unfathomable moments, when the world seems to be falling apart—we often turn to stories for guidance. For the folks in Southern California earlier this year, that story was Parable of the Sower. Readers are returning to the book today because it shows us how speculation – and Afrofuturism in particular – can help us move through the world with our eyes open. Read a transcript of this episode on our website.Check out our booklist with titles from Octavia Butler, N.K. Jemisin, and more! Learn more about how you can help Octavia's Bookshelf in Altadena by supporting their Patreon. And, you can check out the Altadena Community Land Trust.If you're in California, check out Ode to ‘Dena: Black Artistic Legacies of Altadena,' an exhibit at the California African American Museum that features Nikki High and others.Listen to Octavia's Parables, a podcast from adrienne maree brown and Toshi Reagan that follows the Parable books, or Jessica Bethel's League of Extraordinary Readers podcast. You can also check out her virtual book club, Literature Noir, or Toshi Reagan's opera based on the Parable books.

Suyi Davies Okungbowa is this week's guest, to talk about his latest book, Black Panther: The Intergalactic Empire Of Wakanda, African authors, science fiction and more! In more detail; Mike & Suyi first talk about Suyi incorporates “twoness” in his writing and his implementation of it in the Black Panther novel and how it's similar, and different, to the comic run by Ta-Nehisi Coates. The duo also talk about Suyi's relationship with Black Panther, how the Black Panther movie changed the landscape of science fiction, especially for African authors, favourite characters to write, how BP influenced Suyi's other writing (& vice versa), the biggest challenges in writing the novel, and so much more, including music's impact on Suyi's writing process, Suyi's quote of “Imagining Futures By Reimagining Histories”! This is the perfect conversation for fans of writing, diverse perspectives, music, and of course; Black Panther! Find Suyi's Black Panther novel here: www.penguin.co.uk/books/458095/marvel-black-panther-the-intergalactic-empire-of-wakanda-by-okungbowa-suyi-davies/9781529914276 Keep up to date with Suyi @SuyiDavies on Instagram or at his website: https://suyidavies.com Suyi's foundation: The Literary Laddership For Emerging African Authors: https://suyidavies.com/fellowship Suyi's recent novella is Lost Ark Dreaming and his trilogy; The Nameless Republic will conclude with Season of The Serpent in 2026. His debut novel is David Mogo Godhunter and he's also written for Stranger Things, Minecraft and more! Suyi mentioned the Broken Earth series by N. K. Jemisin and towards the end Mike mentioned Kwame Mbalia and the Black Boy Joy short story collection that Suyi also contributed towards. Thanks to Tony Holt Jr for his essay comparing Invisible Man to The Intergalactic Empire Of Wakanda and for AR Farina & Tonya Todd for publishing it in Comics Lit Volume 1: https://accomplishinginnovationpress.com/product/comics-lit-vol-1 Check out Mike's in-depth reviews, breakdowns & things you missed episodes of Season 2 of Andor, on any podcast app or on YouTube: https://podfollow.com/starwarschitchat & https://youtube.com/@starwarschitchat All Patreons have been receiving bonus episodes, including a Thunderbolts, Superman III and Superman IV review, as well as early access and more! Support at www.patreon.com/GenuineChitChat or https://ko-fi.com/GenuineChitChat The last episode of GCC was a preview of the Forbidden Worlds Film Festival and the week before that was Mike's review of the 1985 movie Young Sherlock Holmes, directed by Barry Levinson and written by Chris Columbus! It's the 40th Anniversary of the movie and as Mike is attending the Forbidden Worlds Film Festival, where a special showing (& cast Q&A) is happening, he wanted to give the movie a go beforehand! From 28th May to 1st June, Mike & Spider-Dan will be at the Forbidden Worlds Film Festival to cover all 5 days of the event and hopefully interview some attendees! They talk about some of the films they'll be reviewing, their podcasts covering it released over the 5 days and more, all in the last week of May, for more information, visit www.forbiddenworldsfilmfestival.co.uk Guest Spots: Another episode of Disney Discussions is out where Mike spoke about Lilo & Stitch 1 & 2 with Megan, Spider-Dan, Ria & guest Natalie! https://tinyurl.com/2bs7kker Mike recently reviewed Superman '78, Superman II and the Super/Man documentary on the 20th Century Geek podcast: https://pod.fo/e/2bea07 Mike was on Reckless Rebellion to talk about Andor's Prison Arc from S1, listen here: https://pod.fo/e/2c28cc Find all of Mike's social media & other links at https://linktr.ee/GenuineChitChat Please review/rate, subscribe and share – it helps the show out an incredible amount!  

Today we bring you a masterclass in audiobook narration and acting with acclaimed actor, casting director, audiobook narrator and audiobook director, Robin Miles. Miles has narrated over 500 audiobooks, collecting numerous industry awards and, in 2017, was added to the Audible Narrator Hall of Fame. She's the most recognizable voice in literary Afrofuturism, having interpreted books by Octavia E. Butler, Nalo Hopkinson, N.K. Jemisin, and Nnedi Okorafor. Miles holds a BA and an MFA from Yale. She has taught young actors and narrators at conservatories across the country and she has an amazing talent for doing accents—something we really dig deep into on this podcast. In this conversation we talk about technique, the audiobook industry, and the politics of vocal representation. How do we avoid the misrepresentation of marginalized people on the one hand and vocal typecasting on the other? For our Patrons we have almost an hour of additional content, including our What's Good segment where Robin unsurprisingly makes some really great book recommendations! If you want hear all the bonus content, just go to patreon.com/phantompower. Membership starts at just three dollars a month and helps pay the expenses of producing the show. Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices Support our show by becoming a premium member! https://newbooksnetwork.supportingcast.fm/performing-arts

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Today we bring you a masterclass in audiobook narration and acting with acclaimed actor, casting director, audiobook narrator and audiobook director, Robin Miles. Miles has narrated over 500 audiobooks, collecting numerous industry awards and, in 2017, was added to the Audible Narrator Hall of Fame. She's the most recognizable voice in literary Afrofuturism, having interpreted books by Octavia E. Butler, Nalo Hopkinson, N.K. Jemisin, and Nnedi Okorafor. Miles holds a BA and an MFA from Yale. She has taught young actors and narrators at conservatories across the country and she has an amazing talent for doing accents—something we really dig deep into on this podcast. In this conversation we talk about technique, the audiobook industry, and the politics of vocal representation. How do we avoid the misrepresentation of marginalized people on the one hand and vocal typecasting on the other? For our Patrons we have almost an hour of additional content, including our What's Good segment where Robin unsurprisingly makes some really great book recommendations! If you want hear all the bonus content, just go to patreon.com/phantompower. Membership starts at just three dollars a month and helps pay the expenses of producing the show. Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices Support our show by becoming a premium member! https://newbooksnetwork.supportingcast.fm/literary-studies

This week, we kick off our new exhibit and content initiative American Prophets: Writers, Religion, and Culture with four writers of speculative fiction: N. K. Jemisin, Matthew J. Kirby, Nnedi Okorafor, and Nghi Vo. Moderated by Michi Trota, the panel of authors discuss religion in their writing, the importance of considering socio-spiritual systems when world-building, [...]

https://www.humanrestorationproject.org/conference “True light is dependent on the presence of other lights. Take the others away and darkness results. Yet the reverse is not true: take away darkness and there is only more darkness. Darkness can exist by itself. Light cannot.” ― N.K. Jemisin, The Broken Kingdoms (as read by Zoe Bee)In stressful, uncertain times, when cynical powers attempt to divide and isolate us, community and solidarity are acts of resistance. But there are no superheroes here, and no simple answers to be found, only the Quest for Connection. In 2025, we're responding to the need for community and solidarity in uncertain times by turning Conference to Restore Humanity into a model for humanizing critical discourse and dialogue: bringing together students and teachers, researchers and doers, thinkers and visionaries to explore complex topics in education and illuminate a path forward together.Our virtual Conference to Restore Humanity 2025 runs July 21st through the 23rd. To make this year as accessible and sustainable as ever, we've cut the ticket price to just $50. You can learn more about Conference to Humanity and register on our website at humanrestorationproject.org/conferenceNebula Nostalgia by FSM Team feat. < e s c p > | https://www.free-stock-music.com/artist.fsm-team.htmlhttps://escp-music.bandcamp.comMusic promoted by https://www.free-stock-music.comCreative Commons / Attribution 4.0 International (CC BY 4.0)https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/ Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

In Ep. 194, Catherine (@GilmoreGuide) and Sarah head back to the year 2017 in the book world with this second annual special retrospective episode!  They share big bookish highlights for that year, including book news, award winners, and what was going on in the world outside of reading. They also talk about how their own 2017 reading shook out, including their favorite 2017 releases.  Plus, a quick run-down of listener-submitted favorites!  This episode is overflowing with great backlist titles to add to your TBR!   This post contains affiliate links through which I make a small commission when you make a purchase (at no cost to you!). CLICK HERE for the full episode Show Notes on the blog. Highlights The big news that was going on outside the book world. The book stories and trends that dominated 2017. How similar 2017 and 2025 are. The 2017 books that have had staying power.⁠ Was this as dismal a year in books as Sarah remembers? Sarah's and Catherine's personal 2017 reading stats.⁠ Listener-submitted favorites from 2017.⁠ Bookish Time Capsule (2017) [2:12] The World Beyond Books No books mentioned in this segment. The Book Industry Wonder by R. J. Palacio (2012) | Amazon | Bookshop.org  [9:59] Milk and Honey by Rupi Kaur (2015) | Amazon | Bookshop.org [10:04] A Gentleman in Moscow by Amor Towles (2016) | Amazon | Bookshop.org[10:40] The Underground Railroad by Colson Whitehead (2016) | Amazon | Bookshop.org [10:44] Uncommon Type by Tom Hanks (2017) | Amazon | Bookshop.org  [12:08] My Absolute Darling by Gabriel Tallent (2017) | Amazon | Bookshop.org  [12:18] The Hate U Give by Angie Thomas (2017) | Amazon | Bookshop.org  [13:03] If We Were Villains by M. L. Rio (2017) | Amazon | Bookshop.org  [13:13] We Were the Lucky Ones by Georgia Hunter (2017) | Amazon | Bookshop.org [13:23] Sweetbitter by Stephanie Danler (2016) | Amazon | Bookshop.org  [13:46] Homegoing by Yaa Gyasi (2016) | Amazon | Bookshop.org  [13:48] The Nest by Cynthia D'Aprix Sweeney (2016) | Amazon | Bookshop.org  [13:50] Broken Country by Clare Leslie Hall (2025) | Amazon | Bookshop.org  [14:57] Martyr! by Kaveh Akbar (2024) | Amazon | Bookshop.org  [15:03] James by Percival Everett (2024) | Amazon | Bookshop.org  [15:04] Bookish Headlines and Trends Becoming by Michelle Obama (2018) | Amazon | Bookshop.org  [20:41] A Promised Land by Barack Obama (2020) | Amazon | Bookshop.org  [20:43] The Audacity of Hope by Barack Obama (2006) | Amazon | Bookshop.org [20:48] My Brilliant Friend by Elena Ferrante (2011) | Amazon | Bookshop.org  [23:04] The Road to Dalton by Shannon Bowring (2023) | Amazon | Bookshop.org [23:31] Big Books and Award Winners of 2017 A Man Called Ove by Fredrik Backman (2012) | Amazon | Bookshop.org  [26:01] Beartown by Fredrik Backman (2017) | Amazon | Bookshop.org  [26:06] The Handmaid's Tale by Margaret Atwood (1985) | Amazon | Bookshop.org [26:21] Hillbilly Elegy by J. D. Vance (2016) | Amazon | Bookshop.org  [26:27] The Seven Husbands of Evelyn Hugo by Taylor Jenkins Reid (2017) | Amazon | Bookshop.org  [26:48] Lessons in Chemistry by Bonnie Garmus (2022) | Amazon | Bookshop.org [28:09] The Hate U Give by Angie Thomas (2017) | Amazon | Bookshop.org  [28:39] Little Fires Everywhere by Celeste Ng (2017) | Amazon | Bookshop.org  [29:23] Everything I Never Told You by Celeste Ng (2014) | Amazon | Bookshop.org [29:40] Eleanor Oliphant is Completely Fine by Gail Honeyman (2017) | Amazon | Bookshop.org  [31:31] Olive Kitteridge by Elizabeth Strout (2008) | Amazon | Bookshop.org  [32:09] Pachinko by Min Jin Lee (2017) | Amazon | Bookshop.org  [32:51] Conversations with Friends by Sally Rooney (2017) | Amazon | Bookshop.org [33:16] Normal People by Sally Rooney (2018) | Amazon | Bookshop.org  [33:41] Sing, Unburied, Sing by Jesmyn Ward (2017) | Amazon | Bookshop.org  [34:32] Salvage the Bones by Jesmyn Ward (2011) | Amazon | Bookshop.org  [34:38] Lincoln in the Bardo by George Saunders (2017) | Amazon | Bookshop.org [35:09] The Sellout by Paul Beatty (2015) | Amazon | Bookshop.org  [35:52] What Happened by Hillary Rodham Clinton (2017) | Amazon | Bookshop.org [36:56] Killers of the Flower Moon by David Grann (2017) | Amazon | Bookshop.org [37:21] The Underground Railroad by Colson Whitehead (2016) | Amazon | Bookshop.org [37:45] Before the Fall by Noah Hawley (2016) | Amazon | Bookshop.org  [38:04] The Stone Sky (The Broken Earth, 3) by N. K. Jemisin (2017) | Amazon | Bookshop.org [38:30]  Our Top Books of 2017 The Heart's Invisible Furies by John Boyne (2017) | Amazon | Bookshop.org [40:46] Beartown by Fredrik Backman (2017) | Amazon | Bookshop.org  [41:20] Dead Letters by Caite Dolan-Leach (2017) | Amazon | Bookshop.org  [41:22] Emma in the Night by Wendy Walker (2017) | Amazon | Bookshop.org  [42:02] If We Were Villains by M. L. Rio (2017) | Amazon | Bookshop.org  [42:16] Quicksand by Malin Persson Giolitio (2017) | Amazon | Bookshop.org  [42:23] The Seven Husbands of Evelyn Hugo by Taylor Jenkins Reid (2017) | Amazon | Bookshop.org  [42:36] This Is How It Always Is by Laurie Frankel (2017) | Amazon | Bookshop.org [42:38] Trophy Son by Douglas Brunt (2017) | Amazon | Bookshop.org  [42:48] White Fur by Jardine Libaire (2017) | Amazon | Bookshop.org  [43:05] Final Girls by Riley Sager (2017) | Amazon | Bookshop.org  [46:38] Sing, Unburied, Sing by Jesmyn Ward (2017) | Amazon | Bookshop.org  [46:44] Eleanor Oliphant is Completely Fine by Gail Honeyman (2017) | Amazon | Bookshop.org [46:46] Young Jane Young by Gabrielle Zevin (2017) | Amazon | Bookshop.org  [46:49] The Rules of Magic by Alice Hoffman (2017) | Amazon | Bookshop.org  [47:10] Practical Magic by Alice Hoffman (1995) | Amazon | Bookshop.org  [47:15] Goodbye, Vitamin by Rachel Khong (2017) | Amazon | Bookshop.org  [47:19] The Heirs by Susan Rieger (2017) | Amazon | Bookshop.org  [47:34] The Takedown by Corrie Wang (2017) | Amazon | Bookshop.org  [47:53] Feast of Sorrow by Crystal King (2017) | Amazon | Bookshop.org  [48:01] Girl in Snow by Danya Kukafka (2017) | Amazon | Bookshop.org  [48:09] Everything I Never Told You by Celeste Ng (2014) | Amazon | Bookshop.org   [48:17] Lincoln in the Bardo by George Saunders (2017) | Amazon | Bookshop.org [48:28] The Hate U Give by Angie Thomas (2017) | Amazon | Bookshop.org  [48:33] Listeners' Top Books of 2017 Pachinko by Min Jin Lee (2017) | Amazon | Bookshop.org  [49:33] Eleanor Oliphant is Completely Fine by Gail Honeyman (2017) | Amazon | Bookshop.org [49:51] The Seven Husbands of Evelyn Hugo by Taylor Jenkins Reid (2017) | Amazon | Bookshop.org [50:03] The Heart's Invisible Furies by John Boyne (2017) | Amazon | Bookshop.org[50:07] Beartown by Fredrik Backman (2017) | Amazon | Bookshop.org  [50:13] Little Fires Everywhere by Celeste Ng (2017) | Amazon | Bookshop.org [50:15] The Hate U Give by Angie Thomas (2017) | Amazon | Bookshop.org  [50:18] The Alice Network by Kate Quinn (2017) | Amazon | Bookshop.org  [50:24] This Is How It Always Is by Laurie Frankel (2017) | Amazon | Bookshop.org [50:25] Goodbye, Vitamin by Rachel Khong (2017) | Amazon | Bookshop.org [50:27]

Host Meg Wolitzer presents two stories and two poems the celebrate the power and mystery of reading and writing.  Billy Collins contributes magical verse from two perspectives in “Books” read by Kirsten Vangsness, and “Dear Reader,” performed by Dion Graham.   N.K. Jemisin entices us with a tricky narrative that contemplates the cost of literary celebrity. It's read by Yetide Badaki.And at least one character in Ian McEwan's “My Purple Scented Novel” wants celebrity at all costs.  It's read by Tony Hale. 

Send us a textEvil Earth!! Hannah and Laura are at the end of the world and the end of The Broken Earth trilogy by N.K. Jemisin. They discuss their final thoughts on the series as a whole and try to pick their favorite moments and characters. They also go on the longest tangent about how much they enjoy Orbit books.**This episode contains SPOILERS for The Broken Earth trilogy by N.K. Jemisin.**Media Mentions:The Fifth Season by N.K. JemisinThe Obelisk Gate by N.K. JemisinThe Stone Sky by N.K. JemisinJRR Tolkien's worksRobert Jordan's worksBrandon Sanderson's worksJohn Gwynne's worksFonda Lee's worksThe Sword of Kaigen by M.L. WangJane the Virgin---NetflixGilmore Girls---NetflixOathbound by Tracy DeonnBe sure to follow OWWR Pod!www.owwrpod.com Twitter (updates only): @OwwrPodBlueSky: @OwwrPodTikTok: @OwwrPodInstagram: @owwrpodThreads: @OwwrPodHive: @owwrpodSend us an email at: owwrpod@gmail.comCheck out OWWR Patreon: patreon.com/owwrpodOr join OWWR Discord! We'd love to chat with you!You can follow Hannah at:Instagram: @brews.and.booksThreads: @brews.and.booksTikTok: @brews.and.booksYou can follow Laura at:Instagram: @goodbooksgreatgoatsBlueSky: @myyypod

Send us a textHannah and Laura have reached the end of the world and the end of N.K. Jemisin's The Stone Sky. They discuss the characters and themes of the novel and try not to get too deep. They also chat about reigniting popular fandoms, effective world building, and movies about rats.**This episode contains SPOILERS for The Stone Sky by N.K. Jemisin. Spoiler section begins at: 47 min 18 secs. ***CW for the episode: discussions of toxic masculinity, violence, abuse, infanticide, abusive relationships, apocalyptic events, climate change, severe weather, colonialism, racism, neglect, death, pregnancy, cannibalism, sexual abuse* Media Mentions: The Stone Sky by N.K. JemisinThe Fifth Season by N.K. JemisinThe Obelisk Gate by N.K. JemisinThe Lord of the Rings: The War of the Rohirrim---MaxThe Lord of the Rings series by J.R.R. TolkienThe Lord of the Rings series---MaxMufasa---Disney+Moana---Disney+Mad Max: Fury Road---NetflixThe Marvels---Disney+The Exorcist---AppleTVLady Bird---MaxAlien---HuluStar Wars---Disney+Wingspan the board gameRoot the board gameFlamecraft the board gameBlack Sun by Rebecca RoanhorseAs Good As Dead by Holly JacksonStrange the Dreamer by Laini TaylorDune by Frank HerbertOathbound by Tracy DeonnThe Reluctant Coroner by Paul Austin ArdoinThe Secret of NIHM---Prime VideoThe Secret World of Arrietty---MaxThe Dresden Files by Jim ButcherBe sure to follow OWWR Pod!www.owwrpod.com Twitter (updates only): @OwwrPodBlueSky: @OwwrPodTikTok: @OwwrPodInstagram: @owwrpodThreads: @OwwrPodHive: @owwrpodSend us an email at: owwrpod@gmail.comCheck out OWWR Patreon: patreon.com/owwrpodOr join OWWR Discord! We'd love to chat with you!You can follow Hannah at:Instagram: @brews.and.booksThreads: @brews.and.booksTikTok: @brews.and.booksYou can follow Laura at:Instagram: @goodbooksgreatgoatsBlueSky: @myyypod

Send us a textHannah and Laura are learning about the end of the world by finishing up their coverage of the plot of N.K. Jemisin's The Stone Sky! They also chat about The Hunger Games prequels, adapting British books for American audiences, a SPFBO finalist, and accurate lion fighting scenes.**This episode contains SPOILERS for The Stone Sky by N.K. Jemisin. Spoiler section begins at 33 mins and 40 secs.***CW for the episode: discussions of violence, trauma, abuse, abusive relationships, pregnancy, infanticide, death, climate events, severe weather, blood, apocalyptic events**Apologies for some technical issues on Laura's end.*Media Mentions:The Stone Sky by N.K. JemisinThe Fifth Season by N.K. JemisinThe Obelisk Gate by N.K. JemisinOathbound by Tracy DeonnRunelight by J.A. AndrewsOrbital by Samantha HarveyMufasa---Disney+Abbott Elementary---HuluThe Good Wife---HuluThe Hunger Games by Suzanne CollinsSunrise on the Reaping by Suzanne CollinsThe Ballad of Songbirds and Snakes by Suzanne CollinsCatching Fire by Suzanne CollinsMockingjay by Suzanne CollinsGood Girl, Bad Blood by Holly JacksonThe Ballad of Songbirds and Snakes---StarzBe sure to follow OWWR Pod!www.owwrpod.com Twitter (updates only): @OwwrPodBlueSky: @OwwrPodTikTok: @OwwrPodInstagram: @owwrpodThreads: @OwwrPodHive: @owwrpodSend us an email at: owwrpod@gmail.comCheck out OWWR Patreon: patreon.com/owwrpodOr join OWWR Discord! We'd love to chat with you!You can follow Hannah at:Instagram: @brews.and.booksThreads: @brews.and.booksTikTok: @brews.and.booksYou can follow Laura at:Instagram: @goodbooksgreatgoatsBlueSky: @myyypod

This week we take a shambling and rambling look at Green Ronin's forthcoming "Fifth Season" roleplaying game, based on N.K. Jemisin's multi-award winning "Broken Earth" trilogy.

Send us a textHannah and Laura are moving forward within N.K. Jemisin's The Stone Sky and they are loving this complex world and its themes. They also chat about a speculative fiction book Laura read for book club, a book that Hannah couldn't bring herself to DNF, library scavenger hunts, and a popular TV show they think everyone should watch.**This episode contains SPOILERS for The Stone Sky by N.K. Jemisin. Spoiler section begins at: 42 min 19 secs.***CW for the episode: discussions of violence, murder, abuse, apocalyptic events, sexism, capitalism, gore, bullying, trauma, racism, genocide, colonialism, othering*Media Mentions: The Stone Sky by N.K. JemisinThe Fifth Season by N.K. JemisinThe Obelisk Gate by N.K. JemisinOryx and Crake by Margaret AtwoodThe Handmaid's Tale by Margaret AtwoodThe Testaments by Margaret AtwoodThe Robber Bride by Margaret AtwoodParable of the Sower by Octavia ButlerThe Vanishing Half by Brit BennettThe Stand by Stephen KingYear One by Nora RobertsLost---HuluAdolescence---NetflixThe Insatiable Volt Sisters by Rachel Eve MoultonThe Life Impossible by Matt HaigThe Midnight Library by Matt HaigCrying in H Mart by Michelle ZaunerCello's Gate by Maurice AfrichOathbound by Tracy DeonnBe sure to follow OWWR Pod!www.owwrpod.com Twitter (updates only): @OwwrPodBlueSky: @OwwrPodTikTok: @OwwrPodInstagram: @owwrpodThreads: @OwwrPodHive: @owwrpodSend us an email at: owwrpod@gmail.comCheck out OWWR Patreon: patreon.com/owwrpodOr join OWWR Discord! We'd love to chat with you!You can follow Hannah at:Instagram: @brews.and.booksThreads: @brews.and.booksTikTok: @brews.and.booksYou can follow Laura at:Instagram: @goodbooksgreatgoatsBlueSky: @myyypod

Meg Wolitzer presents two stories about secret spaces and what they represent. In N. K. Jemisin's speculative fantasy “Elevator Dancer,” a security guard in a totalitarian regime is beguiled by an act of freedom. The reader is Laura Gómez. And Hugh Dancy reads Greg Jackson's “The Hollow,” about a secret room, a purposeless life, and a guy who can't stop talking about Vincent Van Gogh.

Send us a textHannah and Laura are at the beginning of the end, covering the final book in N.K. Jemisin's Broken Earth trilogy, The Stone Sky! Things are continuing to complicate and come together for the characters in their quest to bring back the moon, and Hannah and Laura do their best to keep up with it all. They also chat about a new favorite book of Laura's, video games Hannah is loving, and being drawn to certain genres of books seasonally.Media Mentions:The Stone Sky by N.K. JemisinThe Fifth Season by N.K. JemisinThe Obelisk Gate by N.K. JemisinAbbott Elementary---HuluSt. Denis Medical---PeacockThe Shadow of the Gods by John GwynneHollow Knight video gameCeleste video gameGreta & Valdin by Rebecca K ReillyFranny & Zooey by J.D. SalingerThe Singles Table by Sara DesaiYellowjackets---Paramount+Hardball---Pluto TVThe Mighty Ducks---Disney+Now and Then---TubiRemember the Titans---Disney+Crazy Ex-Girlfriend---CWBe sure to follow OWWR Pod!www.owwrpod.com Twitter (updates only): @OwwrPodBlueSky: @OwwrPodTikTok: @OwwrPodInstagram: @owwrpodThreads: @OwwrPodHive: @owwrpodSend us an email at: owwrpod@gmail.comCheck out OWWR Patreon: patreon.com/owwrpodOr join OWWR Discord! We'd love to chat with you!You can follow Hannah at:Instagram: @brews.and.booksThreads: @brews.and.booksTikTok: @brews.and.booksYou can follow Laura at:Instagram: @goodbooksgreatgoatsBlueSky: @myyypod

Send us a textHannah and Laura are wrapping up their discussion of N.K. Jemisin's The Obelisk Gate by discussing the book's characters and themes. They also chat about book club reads, axolotls, turtles, and overcoming anxiety/fears to do things.**This episode contains SPOILERS for The Obelisk Gate by N.K. Jemisin. Spoiler section begins at 27 min 12 secs. ***CW for the episode: discussions of violence, sexism, manipulation, mental illness, racism, xenophobia, death, murder, climate change, apocalyptic events, trauma, parenthood, parental trauma, generational trauma, abuse. **Apologies for some technical issues.Media Mentions: The Fifth Season by N.K. JemisinThe Obelisk Gate by N.K. JemisinThe Stone Sky by N.K. JemisinParable of the Sower by Octavia E. ButlerWingspan the board gameInto the Riverlands by Nghi VoWorld of Wonders by Aimee NezhukumatathilThe Master of Disguise---TubiSchitt's Creek---HuluThe Cell--Prime VideoSelena---TubiE.T. the Extra-Terrestrial---Prime VideoJujutsu Kaisen---HuluBe sure to follow OWWR Pod!www.owwrpod.com Twitter (updates only): @OwwrPodBlueSky: @OwwrPodTikTok: @OwwrPodInstagram: @owwrpodThreads: @OwwrPodHive: @owwrpodSend us an email at: owwrpod@gmail.comCheck out OWWR Patreon: patreon.com/owwrpodOr join OWWR Discord! We'd love to chat with you!You can follow Hannah at:Instagram: @brews.and.booksThreads: @brews.and.booksTikTok: @brews.and.booksYou can follow Laura at:Instagram: @goodbooksgreatgoatsBlueSky: @myyypod

In Ep. 188, we are kicking off our new “Best of…” series with Sarah's Bookshelves Live team member, Chrissie, for the Best of Fantasy. Today, Chrissie brings you her all-time top ten favorite fantasy novels. Also, as a long-time reader and evangelizer of the genre, Chrissie talks about how she started reading fantasy, the wide scope of the genre, and ways those new to fantasy might jump in! This post contains affiliate links through which I make a small commission when you make a purchase (at no cost to you!). CLICK HERE for the full episode Show Notes on the blog. Highlights How Chrissie got started reading fantasy. What draws her to the fantasy genre. From sci-fi fantasy to epic, high fantasy, Chrissie talks about the wide scope of the genre. Her favorite sub-genres and what doesn't work for her. Chrissie's All-Time Top Ten Fantasy Books [16:36] The Fifth Season by N. K. Jemisin (2015) | Amazon | Bookshop.org  [17:44] A Court of Thorns and Roses by Sarah J. Maas (2015) | Amazon | Bookshop.org[22:11] The Raven Boys by Maggie Stiefvater (2012) | Amazon | Bookshop.org  [27:24] The Name of the Wind by Patrick Rothfuss (2007) | Amazon | Bookshop.org  [32:10] A Murder in Time by Julie McElwain (2016) | Amazon | Bookshop.org  [35:36] Jonathan Strange and Mr Norrell by Susanna Clarke (2004) | Amazon | Bookshop.org  [37:35] Griffin & Sabine by Nick Bantock (1991) | Amazon | Bookshop.org   [39:58] The Queen of Blood by Sarah Beth Durst (2016) | Amazon | Bookshop.org   [42:15] Artemis Fowl by Eoin Colfer (2001) | Amazon | Bookshop.org  [44:16] The Night Circus by Erin Morgenstern (2011) | Amazon | Bookshop.org  [46:40] High-Profile Fantasy Books That Did Not She Didn't Love [48:39]  A Discovery of Witches by Deborah Harkness (2011) | Amazon | Bookshop.org  [48:52] Babel by R. F. Kuang (2022) | Amazon | Bookshop.org  [50:55] Other Books Mentioned Fourth Wing (2023) [25:07] Throne of Glass by Sarah J. Maas (2012) [25:43] Flowers in the Attic by V. C. Andrews (1979) [26:36] Heaven by V. C. Andrews (1985) [26:46] The Listeners by Maggie Stiefvater (June 2025) [31:27] A Game of Thrones (1996) by George R. R. Martin ([33:04]) The Wise Man's Fear by Patrick Rothfuss (2011) [33:09] The Doors of Stone by Patrick Rothfuss (TBD) [33:15] A is for Alibi by Sue Grafton (1982) [37:16] Piranesi by Susanna Clarke (2020) [39:46] Twilight by Stephanie Meyer (2005) [50:03] The Black Bird Oracle by Deborah Harkness (2024) [50:28] Books from Our Discussion Harry Potter and the Sorcerer's Stone by J. K. Rowling (1997) [4:23]  Charlotte's Web by E. B. White (1952) [6:23]  Mrs. Frisby and the Rats of NIMH by Robert C. O'Brien (1971) [6:26]   The Dream Book by Meg Wolitzer (1987) [6:37]  The God of the Woods by Liz Moore (2024) [11:15]  11/22/63 by Stephen King (2011) [12:10]  The Lion, the Witch, and the Wardrobe by C. S. Lewis (1950) [12:30]  The Fellowship of the Ring by J. R. R. Tolkien (1954) [14:29] The Hobbit by J. R. R. Tolkien (1937) [14:30]   The Neverending Story by Michael Ende (1979) [15:36] 

Send us a textHannah and Laura are covering the final third of the plot of N.K. Jemisin's The Obelisk Gate and are navigating all the things that are ramping up in the Stillness. They also chat about a movie that made Laura cry and Hannah baffles Laura by describing the plots of J-Lo movies.***This episode contains SPOILERS for The Obelisk Gate by N.K. Jemisin. Spoiler section begins at: 37 min 45 secs.*****Content Warnings for the episode: discussions of murder, death, violence, racism, xenophobia, poverty, extreme climate events, abuse, Media Mentions:The Fifth Season by N.K. JemisinThe Obelisk Gate by N.K. JemisinSpiderman: No Way Home---HuluMarvel Cinematic Universe---Disney+The Midnight Feast by Lucy FoleyMy Favorite Murder podcastMaid in Manhattan---NetflixEnough---Prime VideoHowl's Moving Castle---MaxSpirited Away---MaxMy Neighbor Totoro---MaxPonyo---MaxKiki's Delivery Service---MaxDianna Wynne Jones's worksThe Fall Is All There Is by C.M. CaplanThe Diplomacy of the Knife by C.M. CaplanBe sure to follow OWWR Pod!www.owwrpod.com Twitter (updates only): @OwwrPodBlueSky: @OwwrPodTikTok: @OwwrPodInstagram: @owwrpodThreads: @OwwrPodHive: @owwrpodSend us an email at: owwrpod@gmail.comCheck out OWWR Patreon: patreon.com/owwrpodOr join OWWR Discord! We'd love to chat with you!You can follow Hannah at:Instagram: @brews.and.booksThreads: @brews.and.booksTikTok: @brews.and.booksYou can follow Laura at:Instagram: @goodbooksgreatgoatsBlueSky: @myyypod

Send us a textHannah and Laura are covering the middle section of The Obelisk Gate by N.K. Jemisin! Things are getting more complicated, and they do their best to keep things sorted. They also chat about book titles being misleading, historical books that are fun to read, and a zany show about a haunted B&B. **This episode contains SPOILERS for The Obelisk Gate by N.K. Jemisin. Spoiler section begins at: 39 min 15 secs. ***CW for the episode: discussions of murder, violence, climate events, manipulation, abuse, bullying, death, generational trauma **Apologies for some audio issues on Hannah's end. *Media Mentions-The Fifth Season by N.K. JemisinThe Obelisk Gate by N.K. JemisinFrieren: Beyond Journey's End, Vol. 1 by Kanehito YamadaThat Librarian by Amanda JonesDon't Laugh At Me A Child Called It by Dave PelzerSNL 50---PeacockSNL---PeacockAll That---Paramount PlusFriends---MaxMarvel Cinematic Universe---Disney+The Dana Carvey Show---TubiConclave---PeacockThe Demon of Unrest by Erik LarsonDeadwake by Erik LarsonIn the Garden of the Beasts by Erik LarsonDevil in the White City by Erik LarsonThe Good Girl's Guide to Murder by Holly JacksonGhosts---Paramount PlusHowl's Moving Castle---MaxBe sure to follow OWWR Pod!www.owwrpod.com Twitter (updates only): @OwwrPodBlueSky: @OwwrPodTikTok: @OwwrPodInstagram: @owwrpodThreads: @OwwrPodHive: @owwrpodSend us an email at: owwrpod@gmail.comCheck out OWWR Patreon: patreon.com/owwrpodOr join OWWR Discord! We'd love to chat with you!You can follow Hannah at:Instagram: @brews.and.booksThreads: @brews.and.booksTikTok: @brews.and.booksYou can follow Laura at:Instagram: @goodbooksgreatgoatsBlueSky: @myyypod

As wildfires continue to burn in Los Angeles, some wealthy residents are shelling out thousands each day to hire private firefighters to protect their homes and businesses. But some argue that the market for these private crews diminishes public firefighting resources. We’ll get into it. And, renowned science fiction author Octavia Butler predicted many of our modern problems, including catastrophic wildfires. We’ll explain how looking to the past helped her write about the future. Plus, Kimberly gives us some advice for throwing better parties in 2025. Here’s everything we talked about today: “‘Will Pay Any Amount': Private Firefighters Are in Demand in L.A.” from The New York Times “I Will Pay Any Amount to Not Pay My Taxes” from McSweeney’s Internet Tendency “N.K. Jemisin on the prescience and brilliance of Parable of the Sower” from New Scientist “A Few Rules For Predicting The Future by Octavia E. Butler” from Common Good Collective “The LA Fires Aren’t a Surprise If You Study History and Climate Change. So Now What?” from Teen Vogue “Americans Need to Party More” from The Atlantic “Here’s how single women are successfully navigating an otherwise brutal market for first-time homebuyers” from Business Insider We love to hear from you. Email us at makemesmart@marketplace.org or leave us a voicemail at 508-U-B-SMART.

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Host Meg Wolitzer presents three works of speculative fiction curated by best-selling author N.K. Jemisin. In John Scalzi's “When the Yogurt Took Over” a popular breakfast staple decides it's good for everyone. The reader is Jin Ha. Chatbots and A.I. can be helpful––but sometimes too helpful––as we hear in Alexandra Chang's “Me and My Algo,” read by Catherine Cohen. And Jemisin herself reworks a classic by Ursula K. Le Guin in “The Ones Who Stay and Fight,” read by Teagle F. Bougere. Excerpts from Jemisin's onstage remarks are included in this show.