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Raquel Martos, Roger de Gràcia, Pedro Vera y Pablo González Batista han repasado en clave de humor la actualidad de la semana, con especial dedicación a la previa del Festival de Eurovisión. Y también han recuperado los anuncios y las noticias con los juegos de palabras más desternillantes de la prensa.

La vida es una película, pero en este caso la película es una vida: la de Nito. Un chico del extrarradio madrileño, del barrio de Aluche, que sueña con convertirse en director de cine y contar historias. Historias que lo conectan con su pasado y sus afectos, que le permiten hacer inmortales los recuerdos de su juventud: su mejor amigo, Isra, su primera novia, Naza, su tío Emilio o sus padres. Esa vida se construye bajo la atenta mirada de Los brutos, los presos de la antigua prisión de Carabanchel. Y ‘Los brutos’ es también la obra de teatro escrita y dirigida por Roberto Martín Maiztegui, con un elenco que incluye a Francesco Carril y Ángela Boix, entre otros.Justo ayer conocíamos algunos detalles de la próxima temporada de la Orquesta y Coro RTVE. La programación incluirá a directores como Josep Caballé Domenech, Pablo González o Jaime Martín, y cinco estrenos absolutos, entre los que destacan ‘Metalepsis’, de Josep Planells Schiaffino, ganador del Premio Reina Sofía de Composición Musical, y el Concierto para violín y orquesta n.º 1 de Jesús Rueda.Bajo el régimen de Stalin, en 1932, los músicos soviéticos tuvieron que someterse al realismo socialista: una doctrina artística que subordinaba toda creación a la propaganda del Estado. La editorial Galaxia Gutenberg acaba de publicar ‘Al son de la utopía’, de Michel Krielaars, un retrato riguroso sobre cómo los compositores vivieron —y sobrevivieron— a ese contexto. Martín Llade nos lo cuenta, destacando las revelaciones inéditas que aporta este ensayo, que se suma a los estudios previos sobre el tema.Escuchar audio

Raquel Martos, Roger de Gràcia, Pedro Vera y Pablo González Batista han repasado en clave de humor la actualidad de la semana, con especial dedicación a la elección del nuevo Papa León XIV. Y también han recuperado los anuncios y las noticias con los juegos de palabras más desternillantes de la prensa.

El FC Barcelona conquistó la Copa del Rey, en un gran partido al que, según algunos periodistas, el Real Madrid no iba a presentarse si la RFEF no cambiaba el equipo arbitral. Artistas invitados (por orden de aparición): Alberto Pereiro, Alfredo Martínez, Fernando Burgos, Víctor Lozano, Edu García, [Cabecera: Jesús Gallego, Javier Herráez, Paco González, Felipe del Campo, Juan Antonio Alcalá, Inma Rodríguez, Paco García Caridad, Julio Maldonado 'Maldini', Antonio Romero, Javier Gómez Matallanas, Alberto Arauz, Roberto Gómez, Manu Carreño, José Joaquín Brotons, José Damián González, José Manuel Monje] Josep Pedrerol, Marc Núñez, Jota Jordi, Marçal Lorente, Edu Aguirre, José Álvarez, José Luis Sánchez, Jorge Segura, Raúl Varela, Paco 'Lobo' Carrasco, Paco Buyo, Jesús Gallego, Santi Giménez, Juanma Rodríguez, Tomás Roncero, Manu Carreño, Manuel Esteban 'Manolete', Alfredo Duro, Fran Garrido, Antonio Sanz, Enrique Ortego, Miguel 'Látigo' Serrano, Cristóbal Soria, José Luis Corrochano, Miguel Rico, Siro López, Quim Domènech, José Félix Díaz, Tomás Guasch, Guillermo Uzquiano, Fernando Evangelio, Manolo Lama, Roberto Morales, Edu Pidal, Gerard López, Alexis Martín-Tamayo 'Mister Chip', Javi Amaro, Juanma Castaño, Pedro Martín, Xavi Hernández, Ricardo de Burgos Bengoetxea, Ricardo Sierra, Louis van Gaal, Rocío Martínez, Lluís Flaquer, Pablo González Fuertes, Javi Balboa, Juan Félix Sanz, Antonio Sanz, Luis Enrique Martínez, Carlos Sáez, Arancha Rodríguez, Roberto Palomar, Florentino Pérez, Joseba Larrañaga. [Bonus track: Josep Pedrerol, Jorge D'Alessandro, Juan Félix Sanz, Iñaki Cano] Fuentes: El chiringuito de jugones (Mega), Radioestadio (Onda Cero), Carrusel canalla (Ser), Tiempo de juego (Cope), A diario (Radio Marca), El partidazo de Cope. Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices

Rockstars con Gabriel León y Pablo González, 5 de mayo del 2025 by TXS Plus

Como cada sábado, Raquel Martos, Roger de Gràcia, Pedro Vera y Pablo González Batista han analizado la actualidad de la semana en clave de humor y han repasado los juegos de palabras que aparecen en los titulares informativos y anuncios de los principales periódicos del país.

La previa de la final de Copa de mañana se ha visto empañada después de que el Real Madrid condenase las declaraciones de los árbitros Ricardo de Burgos Bengoetxea y Pablo González Fuertes a cerca de la presión ejercida por el club blanco. Además, entrevista con Rafael Louzán, presidente de la RFEF, para analizar la polémica de la previa de la final de Copa.

Adela Micha platica con Rodrigo Guerra, Secretario del Pontificio Consejo para América Latina. Se encuentra en el Vaticano. Hoy en Me lo dijo Adela, platicamos con Eunice Rendón, Coordinadora de Agenda Migrante, para darnos detalles de la deportación de Kilmar Abrego y de las últimas acciones del Presidente Donald Trump. En el foro nos acompañan Alan Pérez Jacinto y Mariana Almanza Marroquí y Pablo González, padres y abogado de Alana, respectivamente, quienes nos darán detalles y actualizaciones del caso de Alana. En nuestra sección de Piel Sana, Javi Derma.

Adela Micha platica con Rodrigo Guerra, Secretario del Pontificio Consejo para América Latina. Se encuentra en el Vaticano. Hoy en Me lo dijo Adela, platicamos con Eunice Rendón, Coordinadora de Agenda Migrante, para darnos detalles de la deportación de Kilmar Abrego y de las últimas acciones del Presidente Donald Trump. En el foro nos acompañan Alan Pérez Jacinto y Mariana Almanza Marroquí y Pablo González, padres y abogado de Alana, respectivamente, quienes nos darán detalles y actualizaciones del caso de Alana. En nuestra sección de Piel Sana, Javi Derma.

Zona de Debate 20-04-25 Nota Pablo González Ceo de Hoggax

Hora 03:00. Los ejércitos alemanes se disponen a cruzar la frontera y atacar a la Unión Soviética, hasta ahora sus aliados de conveniencia. Fue el pistoletazo de salida de una escalada sin precedentes del conflicto. Hitler lanzó sus ejércitos a conquistar la URSS pero… ¿fue ese el inicio del final del III Reich? ¿Estaba obligada Alemania a atacar a la URSS? ¿Existían realmente posibilidades de que Alemania venciese a la Unión Soviética? ¿Cuáles fueron las dudas de Stalin? ¿Por qué cogieron a los soviéticos desprevenidos? Te lo cuentan Antonio Muñoz Lorente, Pablo González, Esaú Rodríguez, Antonio Gómez y Dani CarAn. ⭐️ ¿Qué es la Edición Especial de Pascua? Se trata de reediciones revisadas de episodios relevantes de nuestro arsenal, para que no pases las fiestas sin tu ración de Historia Bélica. 📚📚📚 Aprovecha la oferta de Zeppelin/DCA Books para la semana del libro, del 21 al 27 de abril. 📖 http://zeppelinbooks.com Casus Belli Podcast pertenece a 🏭 Factoría Casus Belli. Casus Belli Podcast forma parte de 📀 Ivoox Originals. 📚 Zeppelin Books (Digital) y 📚 DCA Editor (Físico) http://zeppelinbooks.com son sellos editoriales de la 🏭 Factoría Casus Belli. Estamos en: 👉 X/Twitter https://twitter.com/CasusBelliPod 👉 Facebook https://www.facebook.com/CasusBelliPodcast 👉 Instagram estamos https://www.instagram.com/casusbellipodcast 👉 Telegram Canal https://t.me/casusbellipodcast 👉 Telegram Grupo de Chat https://t.me/casusbellipod 📺 YouTube https://bit.ly/casusbelliyoutube 👉 http://casusbelli.top ⚛️ El logotipo de Casus Belli Podcasdt y el resto de la Factoría Casus Belli están diseñados por Publicidad Fabián publicidadfabian@yahoo.es 🎵 La música incluida en el programa es Ready for the war de Marc Corominas Pujadó bajo licencia CC. https://creativecommons.org/licenses/by-nd/3.0/ El resto de música es propia, o bajo licencia privada de Epidemic Music, Jamendo Music o SGAE SGAE RRDD/4/1074/1012 de Ivoox. 🎭Las opiniones expresadas en este programa de pódcast, son de exclusiva responsabilidad de quienes las trasmiten. Que cada palo aguante su vela. 📧¿Queréis contarnos algo? También puedes escribirnos a casus.belli.pod@gmail.com ¿Quieres anunciarte en este podcast, patrocinar un episodio o una serie? Hazlo a través de 👉 https://www.advoices.com/casus-belli-podcast-historia Si te ha gustado, y crees que nos lo merecemos, nos sirve mucho que nos des un like, ya que nos da mucha visibilidad. Muchas gracias por escucharnos, y hasta la próxima. Escucha el episodio completo en la app de iVoox, o descubre todo el catálogo de iVoox Originals

Hora 03:00. Los ejércitos alemanes se disponen a cruzar la frontera y atacar a la Unión Soviética, hasta ahora sus aliados de conveniencia. Fue el pistoletazo de salida de una escalada sin precedentes del conflicto. Hitler lanzó sus ejércitos a conquistar la URSS pero… ¿fue ese el inicio del final del III Reich? ¿Estaba obligada Alemania a atacar a la URSS? ¿Existían realmente posibilidades de que Alemania venciese a la Unión Soviética? ¿Cuáles fueron las dudas de Stalin? ¿Por qué cogieron a los soviéticos desprevenidos? Te lo cuentan Antonio Muñoz Lorente, Pablo González, Esaú Rodríguez, Antonio Gómez y Dani CarAn. ⭐️ ¿Qué es la Edición Especial de Pascua? Se trata de reediciones revisadas de episodios relevantes de nuestro arsenal, para que no pases las fiestas sin tu ración de Historia Bélica. 📚📚📚 Aprovecha la oferta de Zeppelin/DCA Books para la semana del libro, del 21 al 27 de abril. 📖 http://zeppelinbooks.com Casus Belli Podcast pertenece a 🏭 Factoría Casus Belli. Casus Belli Podcast forma parte de 📀 Ivoox Originals. 📚 Zeppelin Books (Digital) y 📚 DCA Editor (Físico) http://zeppelinbooks.com son sellos editoriales de la 🏭 Factoría Casus Belli. Estamos en: 👉 X/Twitter https://twitter.com/CasusBelliPod 👉 Facebook https://www.facebook.com/CasusBelliPodcast 👉 Instagram estamos https://www.instagram.com/casusbellipodcast 👉 Telegram Canal https://t.me/casusbellipodcast 👉 Telegram Grupo de Chat https://t.me/casusbellipod 📺 YouTube https://bit.ly/casusbelliyoutube 👉 http://casusbelli.top ⚛️ El logotipo de Casus Belli Podcasdt y el resto de la Factoría Casus Belli están diseñados por Publicidad Fabián publicidadfabian@yahoo.es 🎵 La música incluida en el programa es Ready for the war de Marc Corominas Pujadó bajo licencia CC. https://creativecommons.org/licenses/by-nd/3.0/ El resto de música es propia, o bajo licencia privada de Epidemic Music, Jamendo Music o SGAE SGAE RRDD/4/1074/1012 de Ivoox. 🎭Las opiniones expresadas en este programa de pódcast, son de exclusiva responsabilidad de quienes las trasmiten. Que cada palo aguante su vela. 📧¿Queréis contarnos algo? También puedes escribirnos a casus.belli.pod@gmail.com ¿Quieres anunciarte en este podcast, patrocinar un episodio o una serie? Hazlo a través de 👉 https://www.advoices.com/casus-belli-podcast-historia Si te ha gustado, y crees que nos lo merecemos, nos sirve mucho que nos des un like, ya que nos da mucha visibilidad. Muchas gracias por escucharnos, y hasta la próxima.

Cada sábado Raquel Martos, Roger de Gràcia, Pedro Vera y Pablo González Batista analizan la actualidad de la semana en clave de humor. Y recuperan los titulares y anuncios de la prensa con los juegos de palabras más disparatados.

Menudo fin de fiesta, poco más se le puede pedir a la profesión.Honradamente, sólo podemos estar agradecidos. Hay quien diráque nos encontramos lo que plantamos o nos sucede lo que nostrabajamos. Pues también se acepta y se agradece. Un programade radio el de hoy que nos hace sentirnos muy orgullosos y felicesy nos permite irnos hacia el fin de semana con la satisfacción deldeber cumplido.Dos horas de radio en las que hemos querido empezar de unamanera distinta, menos Trump y más turismo. Los datos que seofrecieron ayer por Hosbec, nos han servido de entrada, y es queel turismo está más de moda que nunca, y esto ya es tendenciaque dura bastante. Ojalá no matemos la gallina de los huevos deoro. Solucionados esos minutos iniciales de presentación, noshemos enfocado en nuestros invitados, verdaderosprotagonistas, cortando la cinta de salida con el tema políticomás candente de la comarca, la posible crisis que se cierne sobrela gobernabilidad en Polop de la Marina. Es de esperar que sesolucione y se entiendan entre el alcalde José Luis Susmozas y laprimera teniente de alcalde Ángela Fuster, presente hoy en elestudio de LEO RADIO para ponernos al corriente de la situación yexplicarnos su versión.A continuación hemos recibido con los brazos abiertos a todo unlíder gastronómico de la ciudad y presidente de COBRECA, elgerente de La taberna Andaluza Pablo González que, además, hasido sorprendido vía telefónica por el concejal de comercio delayuntamiento de Benidorm, Javier Jordá. Hemos hablado dehostelería, de ABRECA y de las jornadas gastronómicas de atúnque se siguen celebrando hasta este próximo domingo-Más platos fuertes. Dioni Navarro, vicepresidente de JOVEMPAMarina Baja, nos ha contado los detalles de la Asamblea Generalque se celebra este viernes para cambiar de presidente,confirmándonos el actual, Alejandro Gómez, también víatelefónica y también como sorpresa no esperada, que será elpropio Dioni Navarro quien se alce con este preciado galardónpues es la única candidatura presentada. Hablar con Dionisiempre es un placer. Escúchadlo.Como debes escuchar a las dos mujeres con la que hemos puestopunto y final a esta extraordinaria semana de radio. En primerlugar con Cristina Alexandra, compañera y colaboradora con “ElArte de Cuidarte”, hoy con un tema muy estoico, como aprendera ser feliz entendiendo que no reside en la abundancia sino en lasimpleza. Y con Victoria Villar, otra enorme colaboradora de estaemisora, que el martes ofrecerá una conferencia en el CasalFester bajo el auspicio del Faro de Alejandría, titulada “El Resurgirdel Lodo”, y toda esa experiencia vivida en las zonas afectadaspor la catástrofe de la DANA colaborando, codo con codo, conmuchos de los afectados.

Cada sábado Raquel Martos, Roger de Gràcia, Pedro Vera y Pablo González Batista repasan los temas más candentes de la actualidad en clave de humor y desgranan los titulares y anuncios con los juegos de palabras más desternillantes y jocosos de la semana.

Cada sábado Roger de Gràcia, Laura del Val, Pedro Vera y Pablo González Batista, repasan la actualidad de la semana en clave de humor y analizan los titulares de la prensa y los anuncios con los juegos de palabras más disparatados.

Cada semana las Personas Físicas Raquel Martos, Roger de Gràcia, Pedro vera y Pablo González Batista nos cuentan la actualidad de la semana en clave de humor y analizan los titulares y anuncios de la prensa con los juegos de palabras más disparatados.

Los mercados son difíciles de explicar. Lluis participa en ellos desde hace muchos años y por eso se lo toma todo ya con cierta ironía, consciente que hay cosas que escapan de su control. En las locas dinámicas colectivas que se generan en una bolsa aparecen peligros pero también oportunidades. Los ciclos alcistas llevan a una euforia desmedida y los ciclos bajistas llevan a un exceso de pesimismo. Los buenos inversores consiguen aislarse de todo esto para tomar la mejor decisión para su dinero.Me gustaría anunciar un proyecto personal:El Proyecto K es una formación en diseño de carteras, que doy junto al inversor Pablo González Vidal. El objetivo de este curso online es que contándote de forma práctica todo lo que necesitas saber acerca de los mercados, te construyas tú mismo una cartera de bajo coste y diversificada, ahorrándote la comisión de esos lobos disfrazados de cordero que son los family bankers. Una comisión de gestión del 2% sobre un capital de 50.000 representa una injustificable losa anual de 1.000 euros. Creemos que saldrás ganando si te cocinas tú mismo la cartera y te explicaremos en el taller cómo hacerlo siguiendo métodos cuantitativos. Después de dos meses y 100 carteras sentimos el proyecto como una responsabilidad, pero también un privilegio. Quedan pocas plazas disponibles para la edición que empieza el 18 de marzo. Escríbeme por correo a joan@elproyectok.com si quieres más información.Patrocina Kapital. Toda la información en este link.Índice:1:45 La antigua bolsa de Barcelona.11:01 En bolsa subes por las escaleras y bajas por el hueco del ascensor.19:17 Inversores a largo plazo que te llaman al segundo día.26:09 El tercer socio en Berkshire Hathaway.32:37 La historia no se repite, pero sí rima.44:31 ¿Te gustaría conocer el precio de tu piso cada mañana?56:42 El coste hundido en el precio de entrada.1:05:46 No pasa nada por quedarse fuera del mercado.1:13:22 Cuentas pendientes con Lehman Brothers.1:15:41 Filtrar el ruido en los medios.1:30:05 Sufres el doble gestionando el dinero de los demás.1:38:41 Finanzas para pymes.Apuntes:Confusión de confusiones. José de la Vega.Lo que aprendí al perder un millón de dólares. Jim Paul & Brendan Moynihan.

Cada sábado Roger de Gràcia, Raquel Martos, Pedro Vera y Pablo González Batista nos acercan a las noticias más destacadas de la semana en clave de humor y analizan los titulares y anuncios de la prensa más disparatados.

“No hay ni felicidad ni desgracia en el mundo, sino la comparación de un estado con otro, he ahí todo. Solo quien ha sufrido el extremo infortunio es apto para sentir la felicidad suprema. Es preciso haber querido morir, amigo mío, para saber cuan buena y hermosa es la vida. Vivid, pues, y sed felices, hijos de mi corazón, y no olvidéis jamás que hasta que Dios se digne descifrar el porvenir de los hombres, toda la sabiduría humana estará resumida en estas dos palabras: ¡Confiar y esperar!” Así lo dejó escrito Alejandro Dumas en El Conde de Montecristo y así entiende Carina todas las apuestas.Me gustaría anunciar un proyecto personal:El Proyecto K es una formación en diseño de carteras, que doy junto al inversor Pablo González Vidal. El objetivo de este curso online es que contándote de forma práctica todo lo que necesitas saber acerca de los mercados, te construyas tú mismo una cartera de bajo coste y diversificada, ahorrándote la comisión de esos lobos disfrazados de cordero que son los family bankers. Una comisión de gestión del 2% sobre un capital de 50.000 representa una injustificable losa anual de 1.000 euros. Creemos que saldrás ganando si te cocinas tú mismo la cartera y te explicaremos en el taller cómo hacerlo siguiendo métodos cuantitativos. Después de dos meses y 100 carteras sentimos el proyecto como una responsabilidad, pero también un privilegio. Quedan pocas plazas disponibles para la edición que empieza el 18 de marzo. Escríbeme por correo a joan@elproyectok.com si quieres más información.Patrocina Kapital. Toda la información en este link.Índice:1:45 Arrola es bueno conectando a la gente.6:35 Sé disciplinado con tu tesis de inversión.13:49 Cada vez hay menos debate en las redes.19:08 Crisis reputacionales en el sector bancario.30:12 ¿Deben los bancos ofrecer educación financiera?37:51 CEOs de guerra y CEOs de paz.44:40 Las mujeres directivas deben creérselo más.53:34 Te mata el enfoque cortoplacista.58:26 No es fácil ser consejero.1:04:31 We tried.1:11:51 La burbuja del VC.1:15:49 Protocolo de crisis.Apuntes:El Conde de Montecristo. Alejandro Dumas.El punto clave. Malcom Gladwell.Lean in. Sheryl Sandberg.

DIRECTO MARCA VIGO 06-03-25 - CELTA: Entrevista a Jorge Cuesta sobre la progresión de Sergio Carreira. Declaraciones de José Manuel Rodríguez Uribes, presidente del CSD, sobre Balaídos. Declaraciones de Fer López. Actualidad del equipo con Rodrigo Lagoa y Armando Álvarez. - SECCIONES: Ciclismo con Guillermo Janeiro. - ENTREVISTAS: Ezequiel Mosquera, organizador de O Gran Camiño (sección ciclismo). Nano Ameneiro, responsable de prensa del Celta Femxa Zorka. Pablo González, director de la Escuela de Tenis de Samil. Juan Férnandez, directivo del Cíes Vigo de Bádminton. - Llamadas y mensajes de oyentes. - Redes Sociales.

ENGLISH TRANSCRIPT BELOWEn este episodio, mi entrevistado es Cesar Pineda, sociólogo por la Universidad Autónoma Metropolitana. Obtuvo el Doctorado en Ciencias Políticas y Sociales y la Maestría en Estudios Latinoamericanos, ambos con mención honorífica en la UNAM. Realizó estancias posdoctorales en el Instituto de Investigaciones Económicas y en la Universidad Autónoma Metropolitana Azcapotzalco. Su investigación se centra en la contradicción del capital en la naturaleza, los movimientos sociales, la autonomía, el Estado y la comunidad. Investigador Nivel I en el Sistema Nacional de Investigadores, es profesor de asignatura en la Facultad de Ciencias Políticas y Sociales de la UNAM. A partir de 2024 es profesor-investigador de tiempo completo en el Instituto de Investigaciones José María Luis Mora. Es activista y acompañante en múltiples movimientos sociales.Notas del Episodio* La teoria y proceso del capital como metabolismo social* Biomercantilizacion* El problema de clase* Consecuencias escondidas del ecoturismo* Limites* Autoregulacion de las comunidades* Construyendo comunidad en la ciudad* Autonomia es la clave* Un mundo donde quepan muchos mundosTareaPagina profesional César Enrique Pineda (Ensayos, Libros, Proyectos)Twitter de CesarFacebook de CesarTranscripcion en EspanolChris: [00:00:00] Bienvenido César, al podcast El Fin del Turismo. Muchas gracias por estar dispuesto a hablar conmigo hoy. Me gustaría comenzar preguntándote, ¿Dónde te encuentros hoy y cómo se ve el mundo para ti allá? Cesar: Yo habito en Ciudad de México. Desde hace tiempo estoy haciendo una investigación, de nuevo, la continuidad del proceso del proceso del aeropuerto. Entonces estoy yendo muchas veces hacia Texcoco hacia el oriente de la ciudad, hacia el viejo lago de Texcoco, entonces tengo una doble mirada, la mirada urbana tradicional donde vivo y donde doy clases, que es en la UNAM y en el Mora, y por el otro lado, los pueblos, la comunidad y el el sistema lacustre al que estoy yendo cotidianamente.Chris: Y cómo va eso en Texcoco, si te puedo preguntar?Cesar: Va bien, creo que el frente de pueblos en defensa de la tierra ha tenido un nuevo triunfo. Y creo que es un nuevo avance, es un movimiento un poco anómalo en México porque [00:01:00] prácticamente ha ganado todas sus batallas, ha detenido los dos aeropuertos, ha liberado a sus presos y ahora ha logrado proteger el territorio.Y hoy se encuentran frente a un nuevo reto que es ser gobierno local, no? Entonces, en todas ha triunfado al final, a pesar de los costos enormes, pues que ha sufrido por la represión, por la persecución, por la precariedad también por la que viven muchos de sus miembros. Pero creo que van muy bien.Chris: Claro, wow, pues, qué bueno, qué hermosa resultado no? Cesar, parece, que mucho de tu trabajo, se basa en lo que podemos llamar la conversión de la naturaleza en capital, o al menos así es como los teóricos lo han descrito tradicionalmente. Me gustaría preguntar, ¿Cómo ves que eso sucede en el mundo del turismo, la conversión de naturaleza en capital para, para empezar, para darnos un [00:02:00] base de seguir? Cesar: Sí, bueno, hay que decir que lo que he tratado de también estudiar o teorizar. Cuando teorizamos hacemos generalizaciones. La teoría es una generalización para poder dialogar en contextos distintos, en casos distintos, sino cada caso por supuesto, es totalmente distinto que el otro por su historicidad, por su localidad, por su particularidad.Cuando teorizamos tratamos de hacer una generalización válida para muchos casos. Entonces, y eso nos permite a dialogar y pensar a muchos con una misma forma de nombrar y conceptualizar. Entonces, ese trabajo de conceptualización y teorización lo he hecho en la idea de cómo intentar comprender, se despliega efectivamente el capital territorialmente. Generalmente pensamos al capital solo como relaciones dinerarias, como inversiones y como ganancias, de hecho, compensamos el capital como, la [00:03:00] cosa, el dinero, en todo caso, como riqueza material, mercancías, puede ser ropa, puede ser autos, pero en general, el capital es un proceso. Que es lo que plantea a Marx, y el proceso es cómo la gente se organiza, organiza el trabajo, unos trabajan para otros y cómo toman efectivamente de la naturaleza lo que necesitan para producir nuevas mercancías o nuevos valores de uso, que es lo que, la utilidad que es lo que le llama Marx.En ese sentido, producir muchos valores de uso requiere necesariamente, de algún vínculo con la naturaleza. Ese vínculo Marx le llama metabolismo social porque es un vínculo, no solo, porque tomas lo que necesitas, los materiales, por decir así, algunos les llaman recursos en la economía. Generalmente en la ecología política o en la agro ecología les llamamos bienes [00:04:00] naturales. Porque no son cosas para simplemente recursos que están ahí disponibles para gastarse. Y ese vínculo que hoy se ha desarrollado todavía más con algunos teóricos de que han seguido la idea de metabolismo social de Marx, plantean siguiendo también algunas ideas de Marx, que es la forma de organizarnos, de organizar el trabajo. El trabajo es el vínculo con la naturaleza y ese vínculo es a la vez un intercambio de materia y de energía con los ecosistemas locales. Ese intercambio este más le llama metabolismo. Entonces, digo todo esto porque es muy importante pensar como lo que le llamamos la economía, desarrolla ciertas formas de actividad, de trabajo material y no solo de intercambios dinerarios y monetarios, porque a veces parece que una actividad da muchas ganancias y podría estar, tomando, por ejemplo, de la naturaleza, [00:05:00] demasiados bienes naturales, aunque produzca en realidad muchas ganancias, monetarias.Y en ese sentido, lo que he estado estudiando es precisamente cómo se despliegue el capital, buscando por decir así, lo que necesita de los ecosistemas, pero de los ecosistemas no necesita todo a veces, en ocasiones, si necesita todo el ecosistema, que eso es lo que voy a explicar, rapidísimo ahorita.Pero en otras ocasiones, necesita solo uno de los bienes naturales, necesita tierra para cultivar y entonces acapara sea comprando, sea despojando, sea rentando la tierra. Por el otro lado, puede no necesitar el suelo para producir, no solo es la tierra para producir, sino que además necesita que esa tierra tenga climas.Esto parece, no tan de sentido común. Lo tienen mucho más claro todos los campesinos, pero es evidente que en ciertas zonas se dan ciertas, [00:06:00] especies y en otras, por ejemplo en lugares fríos, se dan más pues la producción boscosa y por tanto, la producción, se cultiva pino y eucalipto. Y en los trópicos se cultivan frutas.Entonces las inversiones económicas que le podríamos llamar el capital, pero ese capital es un proceso como he dicho, reorganiza los trabajadores, a las trabajadoras. Organiza también la relación con la naturaleza o la reorganiza. Entonces, doy estos ejemplos siempre porque son muy ilustrativos de lo que sucede, por ejemplo, si hay más inversiones para cultivar, para producción maderera. La producción, obviamente los quien invierte requiere su ganancia rápido. Entonces tienes que invertir y tener ganancias. Tienes que invertir y vender rápidamente la madera, por ejemplo. Por tanto, pues, se cultivan las especies que crezcan más [00:07:00] rápido.Y por como crecen más rápido, necesitan más agua. Si necesitan más agua, agotan los mantos acuíferos. Aquí tenemos una consecuencia directa de la organización humana en la naturaleza, en como reorganizarla porque va sustituyendo el bosque nativo y lo sustituyes por especies que solo son las que se pueden vender, en este caso, pino y eucalipto.Ahí está claro, como entonces, se reorganiza el tiempo, a los trabajadores, por ejemplo. Si hay todos los trabajadores de la industria forestal que les ofrecen un tipo de trabajo y la relación con el agua, con los ecosistemas locales y con las especies que cultivas, ahí está todo el circuito de lo que organiza.Entonces, cuando pensamos en inversiones, no estamos pensando generalmente en lo que hay detrás. Así podríamos seguir la producción de un auto, la producción de algodón para nuestra ropa, la producción de cristal, la producción de hierro, de plásticos, todo se puede, pensar así. Y también dentro [00:08:00] de las formas de despliegue de la naturaleza, he pensado que haya en ocasiones, hay otra forma que le llamo bio mercantilización turística, que es acaparar ecosistemas completos para ponerlos, por decir así, poner a las ballenas, poner a los caimanes a trabajar, que es una forma de decirlo en el sentido de la renta de la tierra, la renta de los ecosistemas y sobre todo, la gran industria que se construye alrededor de los enclaves turísticos.Todo esto constituye una nueva relación con la naturaleza que es, creo la que vamos a estar conversando en tu programa, porque no modifica o no solo se le ha visto generalmente al turismo como una industria benévola porque no tiene chimeneas. Es muy distinta, por ejemplo, de pues de la industria petrolera, que es la que generalmente pensamos que es la única sucia.Pero la industria turística es [00:09:00] una industria. Lo que pasa es que es una industria de servicios. Es una industria también global. También es monopólica. O sea que está concentrada en pocas corporaciones y cambia, por supuesto, la forma de organizarnos alrededor de los ecosistemas.Chris: Wow. Me ha dejado pensar mucho en como las cosas que parecen como tours o recorridos, quizás podrían estar promocionados como ecológicas o ecológicas, caminatas en el bosque o igual esos recorridos en el mar, en el Yucatán o aquí en Oaxaca para ir a solo ver las las ballenas o tortugas, etc. ¿Es un poco así de lo que estás hablando, no? Cesar: Sí. Ahora hay que decir que estos servicios que tú mencionas generalmente que a veces les ponen el nombre eco turístico, son las de menor [00:10:00] producción de valor o mejor dicho, no producen valor, sino solo hay intercambio dinerario. Pero las que tienen mayor producción de valor son la enorme infraestructura global, los hoteles y las aerolíneas. Y estos son controlados evidentemente por las grandes corporaciones y tienen un impacto gigantesco. Es decir, cuando nosotros pensamos que vamos a hacer una actividad también en Oaxaca, por ejemplo, como tú mismo dices, y que estamos viendo una actividad muy linda de reproducción de la vida de las tortugas. No estamos pensando en toda la cadena de mercancías que es una cadena de servicios que también no solo tiene nuestra huella ecológica, sino de cómo reordenan las inversiones los territorios.En México, por ejemplo, pasamos en alrededor de principios del siglo XXI, de 7 millones de turistas internacionales a 30 o 35 millones.Es decir, en 20 años, prácticamente se ha triplicado el [00:11:00] volumen de, turistas. Ahora, esos turistas no, además, siempre pensamos incluso los gobiernos, incluso el último gobierno ha promovido todavía más el turismo, porque se supone que eso es totalmente benéfico, porque obviamente traen una derrama económica para lugares generalmente también que son pobres.Pero el problema de esta percepción es que no estamos, quizá a veces teniendo una perspectiva crítica donde evidentemente se va formando también una división del trabajo social y una división de la naturaleza y quién accede a ella y para qué. Son las elites mundiales, es decir, también los trabajadores asalariados del norte, que tienen mayor recursos y mayor seguridad económica, los que tienen más tiempo libre y también más recursos para acceder al ocio y la diversión.Las clases bajas no. Entonces hay una división de entrada por el [00:12:00] dinero, por el acceso, quien puede acceder al primero, al tiempo libre. Pero no todo mundo que tenga tiempo libre tiene acceso a los servicios de ocio, diversión y turísticos. Entonces, aquí hay una doble división, una división de clase, ya viéndolo así, vamos viendo que entonces los ecosistemas no se usan simplemente, por todos, de manera igualitaria, sino que unos tienen más acceso y otros no. O unos más tienen acceso de manera paulatina y otros mucho más esporádicamente que es esa división de clase. Pero la otra división que es muy importante es el consumo, es decir, convertir, por eso le llamo bio mercantilización, en el sentido de convertir a los ecosistemas en una mercancía que vender, esa mercancía no te la puedes llevar como, como otras, que si se producen con la mano humana, sino ecosistemas que están puestos al [00:13:00] servicio de la renta, pero también a un nuevo control. Y esto es importante, un nuevo control, del ecosistema.Generalmente casi todos los ecosistemas del mundo tienen una gestión hasta hace muy poco tenían una gestión comunitaria. Esta gestión no es solo, que la gente comparta los bienes naturales, sino que hay reglas para compartir los bienes naturales. La premio Nobel de economía Ostrom descubrió curiosamente, se viene a descubrir en las ciencias sociales algo que en realidad los pueblos y las comunidades realizan desde hace cientos de años. O sea, para ellos no es un descubrimiento, es su forma de vida. Que es, que hay un sistema de autorregulación donde, por ejemplo, para no agotar los bienes naturales, hay sistemas de rotación. Hay sanciones para quien viole sistema de rotación, límites, por ejemplo, para [00:14:00] pescar, límites para hacer, para poner a pastar a las vacas, límites para, por ejemplo, en algunas especies que saben que si se recolecta demasiado, pueden provocar la caída de un banco, por ejemplo, de moluscos.En fin, hay muchísimos saberes de los pueblos, donde saben cómo no agotar los bienes naturales. No quiere decir que todos los pueblos tienen sistemas de autorregulación que les llaman comunes. Pero significa que muchos pueblos sí los tienen. Cuando llega un enclave turístico, cambia este tipo de relación y cambia la gestión de puede ser de un manglar, puede ser de una laguna, puede ser de un río, puede ser de un bosque. Y se orienta hacia la venta de servicios, cambiando a veces de manera armónica con esa regulación comunitaria, a veces desplazando por completo a esa regulación comunitaria y convirtiendolos en [00:15:00] trabajadores de los servicios turísticos.Estos dos cambios ya deberían hablarnos el tanto la perspectiva de clase como la perspectiva comunitaria, de dos formas muy violentas en realidad de desorganizar y volver a organizar, pero ya con la base de querer generar ganancias tanto a los trabajadores como a las comunidades. Y junto con las comunidades, los ecosistemas locales.Chris: Wow. Pues sí, inmediatamente hablando de la cuestión comunitaria. Y esos cambios me ha pensado en la milpa y también como, eso fue mucho parte de la vida cotidiana de la gente. Y también pensando en la milpa, o sea ese sistema de agricultura que hay en Mesoamérica. He pensado también en esa cosa de ciertas ciudades o pueblos antiguos mesoamericanos que, fueran [00:16:00] supuestamente abandonados, pero pensando en la milpa, la necesidad de poner límites en el uso del suelo que también quizás eso tenía un lugar en el contexto de una sociedad, o al menos ciudad, o al menos pueblo entero como ya es el tiempo para dejar este lugar a su tiempo. Pero esa cosa es algo que que ha surgido muchísimo en el podcast sobre los años, con esa cuestión de sacar límites, que el turismo es una industria que destruyen los límites. Y pues, mencionaste al principio de Marx y también mencionamos de un poco de la ecología y has escrito un poco de marxismo ecológico. Y quería preguntarte si marxismo ecológico es solo una manera de medir y definir lo que [00:17:00] está pasando o también como reaccionar, responder, evaluar quizás. Cesar: Yo diría que el marxismo ecológico es solo una de las tradiciones de los nuevos ambientalismos, y de las tradiciones teóricas. Porque, deberíamos separar los saberes bioculturales de los pueblos. Es decir, la forma efectivamente que son, saberes sobre la flora, la fauna, los suelos, el clima, la producción, el consumo y el desecho que las comunidades tienen. Otra vez, no todas las comunidades tienen un sistema auto regulado en torno de todo esto. Algunas si los mantienen. Otras se han, mantienen partes y otras más han perdido buena parte de su organización, y entonces empiezan a producir lo que yo llamo una perturbación metabólica. "Perturbación" viene de la teoría de sistemas, por ejemplo, nos explicaban los que se dedican a [00:18:00] eso, especialmente por ejemplo, en los ecosistemas acuíferos que, por ejemplo, cuando hay un cambio bioquímico en las aguas, por ejemplo un contaminante está entrando rápidamente, pues evidentemente, porque en una laguna muy grande, pues no se nota ese contaminante no? Es decir, pareciera que lo puede diluir. Es tanta la cantidad de agua que diluye los contaminantes, no?Pero si hay de pronto una derrama muy importante de un contaminante. Por ejemplo, puede cambiar de color o puede cambiar, repentinamente. Esa capacidad de ilusión o de resistencia, por ejemplo, para mantener su color o mantener ciertas formas, es lo que se le ha llamado resiliencia. Y, la transformación abrupta sería una perturbación en el sistema como tal. Entonces, pensando yo en Marx y pensando en esta teoría de sistemas, pensé [00:19:00] que la idea de que tenemos este vínculo, de la organización social con la naturaleza, pensé en la idea de que la perturbación metabólica podía ser un cambio abrupto de la relación con el ecosistema.Que no necesariamente es porque se le quita la tierra a la gente, por ejemplo, pienso en que los campesinos mismos para poder competir en el mercado, como el mercado está acaparado por grandes corporaciones que producen muy rápido, ellos tienen que empezar a comprar los paquetes tecnológicos, básicamente agrotóxicos, para producir más rápido. Entonces eso, aunque ellos tuvieran una relación más o menos, sostenible, más o menos armónica con su milpa al meter un agro tóxico, empiezan a cambiar su relación metabólica con el ecosistema, aunque no haya llegado la corporación a obligarlos, sino que ellos toman la decisión porque cada vez su producto en el mercado vale [00:20:00] menos.Entonces tienen que producir más. Esa perturbación, por ejemplo, y esos, están organizados alrededor también de ciertos saberes. Entonces, por un lado, tenemos los saberes de las comunidades que pueden perderse, que pueden desestabilizarse o que puede cambiar, como he dicho, y por eso me refería a la perturbación metabólica comunitaria, cambia abruptamente y puede ser muy dañino para sus ecosistemas.Y por el otro lado, tenemos una serie de saberes científicos de una, y de una serie de saberes teóricos, que podría reunirse en varias tendencias, y una de ellas es el marxismo ecológico. Hay una serie de autores, que han regresado a la lectura de Marx pensando que nos puede decir en términos ecológicos y en los textos publicados, los que Marx si quiso publicar, hay una enorme cantidad de referencias y una visión [00:21:00] que, al contrario de lo que se había pensado hasta hace poco, Marx siempre está pensando en la naturaleza.Pero también hay un paquete de notas y de cuadernos de investigación que son los que han dado, por decir así, nuevos descubrimientos. Hasta hoy no se ha publicado todo lo que Marx escribió. Aunque muchas de esas eran notas, no eran textos como los que se conocen como Los Grundrisse o como El Capital.Estas notas están siendo revisadas por muchos expertos, y uno de ellos, por ejemplo, dos de ellos, John Bellamy Foster, ya hace ya 20 años y Kohei Saito de Japón han encontrado en las notas de Marx que él estaba cada vez más preocupado por como la industria capitalista, la industria de la agricultura agotaba los suelos.Entonces, resulta que Marx estaba estudiando precisamente química, estaba estudiando todo la la geología de los suelos, la composición y estaba [00:22:00] muy interesado en lo que iba a producir el capital y estaba convencido al final de su vida, solo que ya no produjo un texto para publicar, estaba muy preocupado por el descubrimiento que el mismo había pensado de que el capital agota las bases de su propia renovación. Agota, es una forma de relación social, aunque pensamos que solo económica, pero es una relación económico-social que agota los bienes naturales. Aunque eso sí lo publicó, Marx dice literalmente, el capital socava a las dos fuentes de la riqueza. Dice, "el trabajo y la naturaleza." Y esa visión doble me parece muy importante al nombrarla en una serie de académicos que han mantenido esta investigación a partir de ciertas ideas marxistas y han seguido avanzando.Son una veintena de ecologistas marxistas que están discutiendo hoy el cambio climático [00:23:00] que están discutiendo hoy la crisis ambiental a partir de la crítica al capitalismo. Chris: wow.Ye wow. Entonces, mi próxima pregunta viene un poco de la capacidad de considerar esas crisis que mencionaste, dentro de otras aperturas de ecología. Entonces, pues, en la segunda temporada del podcast entrevisté a Pedro UC de Muuch Xiinbal en el Yucatán, sobre la situación el mal llamado tren maya y también con un grupo del pueblo Wixarika que hablaba sobre los invernaderos que estaban invadiendo a su región, así como sobre los cazadores furtivos de pepeyote, los turistas espirituales estaban también causando daño a sus tierras, a sus [00:24:00] relaciones, no solo económicas, pero también culturales. Quizás podemos decir espirituales. Entonces, en este contexto, a menudo se dan dos tipos de extractivismo a la vez, la transformación de la tierra en mercancía y el intento de adquisición de conocimiento o poder espiritual.Cesar: Entonces, tengo curiosidad por saber cómo ves que estos dos mundos interactúan tanto en México como en otras partes de Latinoamérica, en esta cuestión de que la ecología también incluye la cultura y la religióna de la gente. Sí, bueno, el capital, como relación social, tiende a mercantilizar todo. Hay que recordar, por ejemplo, yo también doy siempre como ejemplo que el maquillaje de las mujeres en realidad era, que está feminizado era el maquillaje de los pueblos. Era el embellecimiento. Todas las [00:25:00] culturas, todas, todas las civilizaciones tribales hasta grandes civilizaciones de agricultura, ya basadas en los ríos, las grandes culturas en todos los tiempos, solemos embellecer nuestros cuerpos. Solemos decorarles de muy distintas maneras, de muy distintas formas. Generalmente ligadas al proceso cultural local. El capital lo ha vuelto una mercancía. Cesar: Es decir, en vez, si lo pensamos, antes pues todas las culturas, las tribales podían embellecer sus cuerpos, sus pieles, de múltiples maneras, sabían la técnica para hacerlo, utilizar los materiales para hacerlo, o forjar sus propias joyas, y hacer su propio vestido. Todo lo que acabo de decir, el capital lo ha convertido en una mercancía y despojado, por decir así, de los saberes.No sabemos hoy la gente [00:26:00] que vivimos en las ciudades urbanas, modernas, totalmente capitalizadas. No sabemos hacer esas cosas. No sabemos embellecer nuestro cuerpo, o lo sabemos a partir de los materiales y las mercancías que nos vende una industria. Entonces el capital utiliza nuestras necesidades y la necesidad de embellecernos no es una frivolidad. Lo que pasa es que se convierte en una frivolidad cuando se produce en masa mercancías que efectivamente son para el embellecimiento y traen junto con ellas un marketing de embellecimiento de ciertas formas, además de belleza hegemónica. Entonces, por qué digo este ejemplo que parece muy lejano a nuestra conversación sobre la naturaleza, porque el capital puede convertir en servicio y por tanto, en un servicio que de ganancias prácticamente cualquier forma [00:27:00] etno cultural que le llaman, cualquier forma etno turística, cualquier forma eco turística, es decir, generar ganancias a partir de los servicios de conocer, de divertirse, del ocio, de incluso del contacto social que le llaman turismo de contacto social. Es decir que busca una experiencia alternativa que puede ser gran diversión, estas máquinas que te elevan con el agua en el mar con un técnico que te acompaña, o simplemente las motonetas que en lugar, en lugares boscosos, es decir, puede ser cualquier tipo de servicio turístico que esté acompañado, acompañando a vivir una experiencia en un ecosistema que generalmente está fuera de tu ciudad. Pero además, esta división, ciudad y lo rural o ciudad, enclave turístico o ciudad [00:28:00] también lugar del Edén, lugar paradisíaco. Esta división se ha producido, pues por la concentración de capital en las ciudades y por la concentración del trabajo en la ciudad. Entonces, lo que esta división internacional del trabajo que produce entonces ciudades que trabajan y lugares de descanso y, por tanto, trabajadores y trabajadoras que te tienen que atender para tu descanso, pues es lógico que es una división internacional que también hace que haya países productores de servicios turísticos y países consumidores o ciudades consumidoras de servicios turísticos también. ¿Porque también planteo esta enorme división? Porque, la extracción de bienes naturales es muy conocida del sur al norte y tiene que ver efectivamente también con los enclaves turísticos y la infraestructura turística que se construye.[00:29:00] Los gustos y las necesidades de la, el turista de élite de clase media y de clase alta, requiere ciertas comodidades que no necesariamente son producidas en el ecosistema local. Entonces hay que traer, por decir así, si el turista de élite quiere fresas y luego un pan con aguacate, bueno, hay que traer fresas desde el otro lado del país, incluso del mundo, y hay que traer aguacate que que es... ¿Por qué digo estas dos? Porque la primera se produce bajo ciertas formas de explotación de jornaleros, por ejemplo, en el norte de México. Y hay que llevarlos hasta la península. Si dijéramos en el tren maya en un lugar que aparentemente podría ser, eco friendly, es decir, podría producir, intentar producir orgánicamente, no gastar agua o gastar [00:30:00] menos, o tener ciertos servicios en su localidad. Bueno, hay que traer fresas desde el otro lado, hay que traer aguacate que tiene un gran consumo de agua. Esto es muy importante, hay ciertas especies, lo que tú decías, de no hay límites. No hay límites. Si el turista quiere aguacate hay que tener aguacate y, por tanto, hay que traerlo de Michoacán, que agota también los mantos acuíferos y se expande como monocultivo.Ahí está esta relación extractiva, no sólo del sur al norte, también de las ciudades, frente a lo rural y de los enclaves turísticos frente a los ecosistemas en general. Entonces este tipo de relaciones no son sostenibles. Este extractivismo, entonces no solo es, puede ser cultural, evidentemente, que volver mercancía, relaciones sociales, relaciones culturales que en general no eran, no entraban a la esfera de las mercancías. Por eso también llamo bio mercantilización, porque es incluir en [00:31:00] esferas de los bienes naturales, esferas de los ecosistemas al área de las mercancías, cuando antes no lo eran, generalmente es el agua lo que pensamos. Antes no era una mercancía. Ahora, cada vez más, hay un intento, porque lo sea.Entonces, en este doble sentido de extractivismo, me parece muy importante hacer la claridad de que los enclaves turísticos son también una forma de extracción y de descampesinización. Otra vez, hace una perturbación metabólica porque el campesino que no puede acceder con la propia venta de su producto, ve como una opción el trabajar en un hotel, ve como una opción abandonar la tierra. Y si se abandona la tierra, entonces se puede rentar para otras cosas, o se puede deforestar o se puede urbanizar esa tierra si el campesino... la mejor forma de cuidar la tierra es que el campesino la siga cultivando. Pero si [00:32:00] la abandona, le puede suceder cualquier cosa a la tierra. Y terminamos efectivamente con un enclave turístico que incluso puede tener, insisto, una perspectiva verde, decir que está produciendo, que tiene comida orgánica o que recicla las aguas o que hace este tipo de acciones que son evidentemente muy positivas, pero en comparación con el cambio metabólico que va a producir en los campesinos del ecosistema local, abandonando la tierra y considerando el enorme consumo que tiene que llevar de otras partes del país y del mundo para el consumo de élite, pues parece que es insuficiente reciclar el agua, no dar popotes o tener una dieta vegetariana en un hotel. Es decir, la perturbación del ecosistema y la extracción de bienes naturales de otros lugares y el más importante, el agua, [00:33:00] simplemente no son cambios mitigables, no son cambios que se pueden comparar con las pequeñas acciones de cuidado ecológico que, por supuesto, todos tenemos que hacer, y todos tenemos que educarnos en ellas, pero a nivel estructural, por supuesto, el enclave turístico es más destructor, enclave corporativa, enclave industrial, enclave de oligopolios, enclave de gran consumo. Que estas acciones que mencionan.Chris: Gracias César. Pues una cosa que solo pude entender cuando ya he empezado trabajando en la industria turística, era de como cada lugar que fui a visitar en el mundo antes, aunque si me quedé una semana, dos semanas, un mes o igual como tres, seis meses, [00:34:00] no me quedé suficientemente tiempo para entender la consecuencia de mis movimientos allá.Y entonces creo que eso se queda muy fuerte, que los turistas tienen una responsabilidad que está totalmente, no totalmente, pero casi totalmente alejado de su capacidad para saberlo, para entenderlo, y, pero cuando hablamos del poblador campesino, que no solo tiene como ciertas fuerzas económicas, pero también siento que deseos culturales, o sea, como ese sueño americano, que ahora es un sueño global y eso. Pero por ejemplo, me quedé pensando los pueblos de Oaxaca que hacen ecoturismo, y ecoturismo basado en el municipio, en la asamblea, como una manera de quedarse la gente en el pueblo, generar ingresos y quizás también entrarse [00:35:00] con un vínculo y relación de hospitalidad que va más allá de la industria turística, por ejemplo, pero también la mera presencia del extranjero, extranjera en un lugar así cambia, lo que existía en el pueblo antes . Y en muchos pueblos, si hay gente que dicen, pues no, "fue un error." Y hay otros que dicen "no, o sea, está alimentando, muy bien, el pueblo." Entonces quería preguntarte qué piensas de esas, no necesariamente contradicciones, pero distintas reflexiones y consideraciones.Cesar: Yo creo que es una alternativa, efectivamente, cuando viene como proyecto de los propios pueblos. Y cuando los pueblos tienen un proceso organizativo que les permite, afrontar el reto de una empresa comunitaria, de una cooperativa comunitaria [00:36:00] de servicios comunitarios y establecer efectivamente las reglas, y las formas de regulación de visitar, sea una comunidad, un ecosistema, en fin. Es decir, creo que cuando viene desde abajo, es una verdadera alternativa, aunque yo diría que es indispensable combinar con las formas de producción campesina que, insisto, se deterioran y se deteriora todos los ecosistemas.Entonces, creo que sería una forma desde abajo. El problema es cuando se impone desde arriba. Como en el tren en maya, donde se abren zonas hacia el turismo, donde formalmente se va a cuidar, discursivamente se va a cuidar estos elementos, pero hemos visto cómo la captura, por ejemplo, de las playas, cómo la captura y espacialización de los negocios con gran [00:37:00] inversión, acaparan por ejemplo, el comercio, acaparan el acceso a las playas, acaparan incluso la forma de urbanización. No son combinables, es que hay gente que piensa que lo comunitario puede combinarse armónicamente con las grandes inversiones del gran capital y con el gran capital corporativo turístico.Pero pues tienen lógicas distintas. No es que sea una buena y una mala no es una cuestión de moral, es una cuestión de organización social. Si el turista está de acuerdo, por ejemplo, en adecuarse a una dieta que localmente tenga una menor huella ecológica, y además se puede programar los límites como tú también destacabas de la capacidad de visita y la carga que puede tener la visita hacia el lugar en específico, puede ser perfectamente una alternativa, aunque [00:38:00] hay que decirlo, lo que pasa es que si cambiamos de escala, no es viable que mil millones de europeos y norteamericanos estén viajando todo el mundo. No no pueden producir tanto Co2, es decir, no pueden, entonces tenemos y hasta ahora no hay una discusión global sobre esto.Está en la discusión sobre los jets de los multimillonarios porque de por sí, un vuelo es muy contaminante, pero los jets son todavía más porque están dedicados al confort y para viajes que no son indispensables, sino de lujo. Entonces, si pensamos en la, en lo que habría que no solo regular, sino prohibir, los vuelos en jet, en la explosión gigantesca de las aerolíneas a nivel internacional, incluso en vuelos comerciales y no privados es insostenible.La industria de las aerolíneas dice que ellos solo producen el 1% [00:39:00] del Co2 mundial. Si, pero así cada industria dice no es que yo solo produzco el 2% o el 5%, o el 0.5%. Claro, entonces, al final, nadie es responsable de la producción de Co2, porque cada uno puede decir yo soy tan poco responsable que no me regulen, pero no es viable.Entonces, creo que tendríamos que pensar en turismo local, con acortar las cadenas de mercancías de producción de servicios turísticos. Es decir, pensando en que son los nacionales, los conacionales y los internacionales tienen que ser regulados. Bueno, incluso que tú conocerás más, yo conozco mucho más el turismo comunitario y los impactos comunitarios y menos el impacto del turismo barrial y urbano que viven varias ciudades europeas y que prácticamente está fuera de control en París, en Barcelona, está fuera de control y junto con Airbnb o otras [00:40:00] plataformas que permiten la llegada masiva de gente o incluso la visita permanente de extranjeros que no tiene que ver con su nacionalidad, no es una cosa xenofóbica, sino en el sentido del desplazamiento que no lo quieren los extranjeros, por ejemplo, en México, no es que sean malos, no es que sean, que sean extranjeros. Insisto, no es una cuestión ni racial ni xenofóbica, sino en el sentido de que los extranjeros en México, en la ciudad de México, no en una comunidad, no en un ecosistema todavía, protegido en un ecosistema, digamos más armónico que el de la ciudad, está siendo desplazada a la gente porque la capacidad dineraria, la capacidad de ingreso, la capacidad de clase desplaza la habitación en las colonias como Roma y Condesa. Entonces, por eso es muy importante que, cuando pensamos las alternativas, creo que tenemos que mirar todas estas [00:41:00] escalas, para la comunidad por supuesto, creo si, insisto si, si viene desde la comunidad como proyecto comunitario. Yo creo que es un proyecto que puede fortalecer el proceso, puede seguir manteniendo ciertos equilibrios ambientales y puede ser una alternativa económica de ingreso para las comunidades. Si lo vemos como estructura internacional, el turismo comunitario se queda muy corto para la capacidad de que, que los últimos 40 años de neoliberalismo han creado en infraestructura. Es decir, si hoy se puede viajar a cualquier lugar del mundo también a menor precio es porque hay más aerolíneas, es porque hay más infraestructura, porque hay más competencia, porque hay paquetes de crédito. Es decir, hay una mega industria, porque hay una enorme marketing para venderte vuelos, para ofrecerte, vuele ahora y pague después. Esa industria gigantesca mundial es insostenible, no puede viajar tanta gente al mundo, lo vamos [00:42:00] a reventar. Bueno, lo estamos reventando, estamos reventando al mundo con la movilidad turística internacional que cada vez es más incontrolable, y por el número. Otra vez, los turistas no son malos. El problema es la enorme cantidad de turistas que, efectivamente, por cantidad agotan el peyote en el norte, dejan sucia las playas, consumen más agua, requieren más energía eléctrica.Es decir, la industria en su forma corporativa e industrial internacional es insostenible. Creo que hay que pensar cómo se podría reducir los impactos hacia un turismo comunitario controlado por los propios pueblos. Y ahí, yo creo que esa es la alternativa. Chris: Mm. Mm. Gracias, César. Y pues, por lo que he leído, parece te metes mucho en la cuestión de autonomía y la emancipación de los pueblos. [00:43:00] Así como me gustaría preguntarte también, como crees que esos entendimientos puede ayudar a la gente urbana también para construir comunidad, comunalidad y solidaridad.Es algo que pensamos mucho como ah, pues ellos allá tienen la respuesta porque terreno y territorio, pero nosotros, como inquilinos, etcétera, que pues quizás jamás en nuestras vidas van a tener casa o territorio o terreno.Cesar: Bueno, primero mi interés es porque, en general, hasta 1989 hubo 200 años de una promesa, encabezada por la izquierda política. Y cuando me refiero a la izquierda política, no me refiero solo a los partidos, me refiero a un proyecto de superación de organización de la sociedad que prometió libertad, igualdad, fraternidad. El proceso por el cual, se [00:44:00] deterioraron los proyectos y los horizontes de transformación es muy grave, o sea, se ha pensado, hoy estamos, prácticamente resignados, resignadas, aunque hay millones que no, pero parece que si ese es el espíritu, el mood dirían los jóvenes, el mood de la época es que no hay una alternativa que, como han planteado Fredric Jameson o Žižek, es más fácil, pensar en el fin de la humanidad que en el fin del capitalismo, o en el fin del mundo que el fin del capitalismo. Entonces, estoy muy preocupado por pensar alternativas, y pensar efectivamente horizontes políticos, insisto político en un sentido amplio, no político partidario, sino político como la capacidad que tenemos, como incluso como especie para ponernos de acuerdo y tener horizontes de que queremos hacer, qué vida queremos, qué vida, qué proyecto de vida también deseamos y podemos [00:45:00] construir. De hecho, eso es lo que nos define como especie, que nos damos nuestra propia forma organizativa. Es la especie que puede tener una forma en China y otra forma en los Andes, y otra forma en Norteamérica, y otra forma en Sudáfrica. Cesar: Es decir, distintas formas de organización social que reproducen la vida y reproducir la vida, puede hacerse de manera muy despótica o de manera mucho más libre. Y en ese sentido, me he involucrado, si tengo muchísimo tiempo, quizá década y media o dos décadas, pensando entonces, cuáles han sido los elementos emancipatorios que ha habido en esos proyectos. Y en realidad lo que pensamos que fue el socialismo o el comunismo, que fueron en realidad experiencias autoritarias de partidos únicos y de élites, tenían en su germen otras ideas que era que el poder de los trabajadores, la autogestión de los trabajadores fuera la [00:46:00] nueva forma de organización social. Es decir, que los trabajadores tomaran las decisiones de la producción.Lo que yo veo en América Latina, donde hay un movimiento obrero menos importante, o menos grande, como lo fue el movimiento obrero en Europa, también en Estados Unidos, es que las formas originales no capitalistas permiten también reproducir la vida de otros modos, de modos comunitarios y de otros modos.Estos dos elementos en el norte de Europa, el poder de los trabajadores para controlar reproducción, los pueblos originarios controlando sus propios ecosistemas locales. Me parece que nos dan lecciones de otras formas de organización social. Acabo de publicar un texto, un libro, que habla de la producción de comunidad en las ciudades. Es una investigación en ciudad de México, donde un movimiento [00:47:00] masivo... es decir que generalmente también pensamos la comunidad como una cincuentena de personas, poquitas.Esas son miles de familias que han podido constituir, construir comunidades urbanas de la nada. No, no eran pueblos originarios que se desplazaron a la urbe, a la periferia como si ha sucedido, por ejemplo, en El Alto en Bolivia, sino clases populares, con muy bajos ingresos, que en la búsqueda de vivienda encontraron que no solo querían vivienda, sino también querían mejorar y dignificar su propia vida. Insisto de clases populares muy precarias. Y lo que han c onstruido, Raúl Zibechi, uno de los periodistas, intelectuales más conocidos de América Latina porque ha estado en prácticamente todos los movimientos sociales del continente. Desde el cono sur hasta México, desde la Araucanía de Chile hasta la Selva Lacandona en México. Lo llevamos [00:48:00] a que visitara esta experiencia aquí en Ciudad de México y dijo esta es la autonomía urbana más importante de América latina. Y concluyo diciendo en el tema de la autonomía. Entonces estoy muy interesado en no por estudiarlas desde la ciencia social como un objeto de estudio, sólo para saber cómo funcionan, sino porque al comprender cómo funcionan, nos dan alternativas a quienes no estamos en esas comunidades.Entonces, estoy muy interesado en conocer esas experiencias, rastrearlas históricamente, estudiarlas y entenderlas, y comprenderlas y aprender de ellas. Es decir, yo lo que quiero es que ese aprendizaje que han producido esas comunidades podamos comprenderlos otros que no vivimos en comunidad. Y, por último, un aprendizaje que de una noción que ha surgido después de la caída del muro de Berlín ha sido precisamente la autonomía, porque frente a las experiencias autoritarias de Europa del este, pues pareciera que [00:49:00] nadie queremos repetir una experiencia que, aunque rechazamos las formas capitalistas y liberales de la política, no queremos tampoco una experiencia autoritaria y centralizadora, y mucho menos totalitaria de un partido único que es el que decide todo. Lo que hemos encontrado a tanto teórica como en estos casos empíricos es que la autonomía, la capacidad de darse sus propias leyes, eso significa autonomía, pero más allá de las leyes, es gobernarse a sí mismo. En realidad es la emancipación. Emancipación significa quitarse de encima la mano del señor. ¿Qué señor? Era el señor feudal, así se creó más o menos la palabra desde, o del esclavo desde hace muchísimo tiempo. Quitarse de encima la mano del amo o del amo o del señor feudal, es decir que no te mande alguien más.Eso es vivir también en libertad, pero las comunidades viven en colectivo y para emanciparse requieren quitarse [00:50:00] ahora de una mano que es invisible, la mano del mercado, la mano del capital. Entonces, como nos emancipamos también en colectivo y la autonomía. Gobernarse a si mismo, significa también poner un freno a las decisiones de estados que generalmente en América Latina han tenido una perspectiva colonial en relación a los pueblos indígenas, o neocolonial, o también de colonialismo interno, como decía don Pablo González Casanova.Ahora, por último, la autonomía, entonces la considero, es el elemento central, incluso más allá del igualitarismo económico. Son dos proyectos distintos. Es decir, cuando la gente logra dignificar su vida, creo que es muy positivo, creo que todos quienes tenemos una perspectiva crítica emancipatoria o incluso de izquierda, queremos que la gente en general vivamos dignamente, no con grandes lujos, pero tampoco con una enorme precaridad donde a veces, pues si muchas comunidades viven en una enorme precaridad. [00:51:00] Pero lo que es más interesante es que sean los propios pueblos los que decidan como vivir y que decidan que es pobreza y que decidan que es dignificar, y que no se decida desde el estado, ni desde la academia, ni desde los estudiosos de el igualitarismo.Qué es lo que necesitan sus vidas, y cuando los pueblos logran controlar sus vidas, nos enseñan, otra forma de libertad. En ese sentido creo que estas experiencias también son reunidas para precisamente seguir la discusión de cómo sociedades que ya no tenemos organización comunitaria, que no tenemos una trama de organización tampoco en la fábrica, podríamos emular, replicar algunas de las prácticas, algunas de las formas organizativas para vivir efectivamente y regular la sociedad de una manera a otra, una manera más libre, una manera más igualitaria. Ese es un poco también el trabajo que he estado haciendo, que tiene que ver con [00:52:00] esta preocupación de, yo creo que hay mucho, muchísimas alternativas, pero ya no hay una alternativa que llame a todos, , que fue lo que movilizó en el siglo XX a muchísimos a muchísimas, a millones y millones de personas que incluso dieron su vida por hacer un cambio, un cambio que llamaban revolucionario. Y me parece que hoy, a pesar de que tenemos muchas más experiencias alternativas de base de los pueblos, de alternativas agroecológicas, de alternativas comunicacionales, de formas de regulación, de nuevas formas de establecer las relaciones de género, tenemos múltiples alternativas y múltiples teorías. Hoy pareciera que no, no los podemos, articular, digamos, en un proyecto común y a lo mejor necesitamos algunos elementos comunes, no para crear una sociedad que toda sea igual, sino al contrario, como decían, como dicen los zapatistas, un mundo donde quepan muchos mundos, muchas alternativas, pero [00:53:00] pensadas en muchas formas también de, de relación social comunal, igualitaria, libre y emancipadas.Chris: Mm. Sí, pues a través de ese comentario sobre la autonomía y la dignidad, y la diversidad que puede venir cuando tenemos esa libertad, quería preguntarte si podrías imaginar de un futuro sin turismo como lo estamos criticando el día de hoy, quizás un tipo de ocio, o viaje, o interculturalidad, que podrías imaginar, ¿Qué planteas en la conversación para la gente antes de terminamos aquí? Cesar: Si, primero, sobre esto del turismo, creo que deberíamos pensar que el mundo está terminando tal y como lo conocíamos. No hay ya condiciones, nos [00:54:00] dirigimos efectivamente, a un posible colapso sistémico si seguimos consumiendo energía y materia al ritmo que lo estamos haciendo. Y cuando digo al ritmo que lo estamos haciendo, reconociendo que los pobres consumen menos agua, por ejemplo, hay un estudio de familias del agua en ciudad de México donde algunas familias, las más pobres de la ciudad, consumen solo unos 50 litros, y en cambio, las más ricas o las más adineradas consumen más de 1000 litros al día, una sola familia.Entonces, me parece muy importante, entender estas diferencias de clase vinculadas a, la naturaleza y por el otro lado, pensar que todos, que hemos vivido, lo decía un empresario en un documental, dice, estamos volando un momento de la historia donde parece muy lindo porque hemos tenido una serie de comodidades que ninguna civilización pudo tener.Es decir, conocer el [00:55:00] planeta entero porque tenemos esa oportunidad cuando tenemos un poco de dinero, incluso aunque no seamos ricos, tenemos la capacidad, por la infraestructura, por las fuerzas productivas, porque efectivamente hay una red mundial que lo permite. Pero esto es insostenible, como son insostenibles muchos de los lujos.Es muy lamentable tener que pensar que ese lujo turístico debe terminar. Quizá en una sociedad donde pudiéramos decidir que preferiríamos. Pues, por supuesto, en mi caso, yo decidiría también conocer muchos lugares y reducir mi huella ecológica en muchísimas otras cosas que no son indispensables, pero eso solo sería posible, es decir, mantener el turismo. No bajo la forma corporativa que tenemos hoy. Si pudiéramos reducir nuestro consumo, por ejemplo, en el vestido, nuestro consumo eléctrico, nuestro consumo, por supuesto de carbono, entre muchos otros contaminantes y consumo de materia y energía. Entonces creo que [00:56:00] habría que pensar que en la nueva sociedad, que se tiene que construir, y a veces la gente lo ve a uno como loco, como diciendo, pero cómo, eso no va a suceder. El capitalismo está funcionando perfectamente. Pero estamos en un memento ya de transición, estamos, lo que sucedió con el huracán el año pasado aquí en México, en Acapulco, lo que sucedió en Valencia, son solo las primeras señales de muchísimas más que hay que no son conocidas. Estas fueron tragedias humanas y por tanto, se conocieron más. Pero ya vivimos una transición en términos del sistema tierra, que no sabemos qué va a suceder y debemos prepararnos para eso. Entonces, creo que debemos pensar más bien en cómo sería una sociedad alternativa donde el turismo comunitario y el turismo a baja escala, y el turismo controlado, o mejor dicho, regulado con bajo impacto de huella ecológica fuera posible, pensando en toda su cadena de mercancías, toda su cadena de servicios.[00:57:00] Creo que ese es el horizonte que deberíamos trazar en torno del turismo. Y mientras tanto, seguir apoyando las alternativas de los pueblos por controlar sus ecosistemas cuando deciden efectivamente, abrirlos al turismo, en cualquiera de sus formas.Y por el otro lado, y para cerrar efectivamente, hay decenas de aprendizajes de lo que donde yo me he acercado, y me he acercado también, precisamente porque he visto no solo esperanza, sino formas alternativas de relación social. Digo algunas, se puede crear comunidad urbana. Las clases populares tienen una capacidad política propia que se tiene que desarrollar, no es automática, no está ahí por su esencia popular, sino que puede generar sus propias formas políticas en un largo proceso de aprendizaje que permite entender que la comunidad es también una forma de ejercicio del [00:58:00] poder, una forma que regula también las posiciones, actitudes egoístas y las posiciones que se aprovechan de los otros, y las reprime, las suprime, pero también permite la producción de comunes, de beneficio común y la producción de nuevas relaciones sociales que satisfacen a todos y a todas, porque no son solo relaciones materiales, sino relaciones también emocionales, vínculos afectivos, satisfacción por servir a otros. Es decir, la comunidad si puede reproducirse en las ciudades, a diferencia de nuestra noción, de que solo en las comunidades rurales puede producirse, o en el ámbito rural puede producirse comunidad.Estos elementos son muy importantes. Por el otro lado, que la enorme riqueza biocultural de los pueblos, a pesar del deterioro ecosistémico, a pesar del avance de la urbanización, a pesar del deterioro de [00:59:00] los campesinos como clase social, a pesar del cambio climático, los pueblos siguen resistiendo. Ya han encontrado formas maravillosas para mantener cohesionadas sus comunidades, para reorganizarse, para tener sus propios horizontes político-comunitarios, sus autonomías y los saberes bio culturales que guardan, que ahora lo estoy precisamente investigando, como decía yo, en el caso de Texcoco, que es aprender de su relación con las otras especies, con las algas, las algas del lago de Texcoco, con las aves, con los suelos, suelos que no eran fértiles o que tienen una producción diferencial en en el maíz, en las otras especies que cultivan, sus propios saberes del cultivo, la combinación de cultivo, su relación con la tierra. Hablan de un, digamos de un cúmulo civilizatorio de ellos, pero de toda la humanidad. [01:00:00] Pues que nos da esperanza porque esos conocimientos, yo siempre les digo a mis estudiantes, imaginen en cuánto tiempo pasó para que pudiéramos aprender cuál hongo era comestible, cuál era alucinógeno y cuál no es comestible. Es un aprendizaje vital, no por, solo por los hongos, sino pero lo podemos reproducir en todos, el maíz, las frutas, las verduras, las hierbas medicinales.Es un conocimiento que no es de nadie. Es un común. Está abierto para todos y con ese podemos sobrevivir, los conocimientos sobre las semillas, sobre las aguas, sobre los ecosistemas locales. Y ese, los pueblos además están compartiendo esos saberes.Creo que con la idea de que la comunidad puede ser producida en la ciudad y que los saberes bio culturales no solo son de los pueblos locales, sino son los saberes de las grandes civilizaciones humanas, creo que tenemos dos herramientas para afrontar el enorme peligro que tenemos hoy frente al cambio [01:01:00] climático y los otros problemas ambientales que tenemos hoy, especialmente la sexta extinción masiva de las especies, la sedificación de los océanos, entre otros elementos. Pero tenemos dos grandes cúmulos de conocimiento humano que es milenario, y que ese nos puede permitir sobrevivir aquí y ahora, y hacia el futuro, que va a ser difícil, pero la organización de los pueblos, la organización de las clases populares, las alternativas que están ya instaladas en al menos las que yo conozco en toda América Latina, dan muestra que podemos tener alternativas viables, más libres, más horizontales, más democráticas, más emancipatorias.Chris: Mmm, vaya. Pues gracias, gracias César, por esos dos champiñones, lo comestible y de lo que está pasando en el día de hoy y también lo alucinógenico, lo que podemos imaginar en [01:02:00] otros mundos. Fue un gran gusto y honor para pasar este tiempo contigo. Entonces, me gustaría agradecerte, en el nombre de nuestros oyentes también.Y antes de terminar, solo me gustaría preguntarte si hay alguna manera de que los oyentes puedan seguir tu trabajo, ponerse en contacto contigo, leer tus libros, etcétera. Cesar: Sí, la forma más fácil es, utilizo X. . Que nombre tan horrible , pero es @cesarpinedar, con r al final, @cesarpinedar. Y también en mi página, enriquepineda.info, ahí en realidad están todos mis textos.Publico muchísimo en redes sociales, especialmente en X. Yo le sigo diciendo Twitter porque el verbo Twittear es mejor. ¿Cómo se dice ahora con X cuando publicas algo? Entonces, supongo, pero es más aburrido. En fin, les invito, agradecerte a ti mucho tus preguntas y esta conversación y esta [01:03:00] posibilidad de difundir un poquito de lo que sabemos y un poquito también de nuestro saber, que es un saber también entre muchos otros, muy diversos y legítimos y válidos todos.Entonces, agradecerte también por esta conversaciónChris: Gracias, César. ENGLISH TRANSCRIPT - Ecological Marxism w/ Cesar PinedaChris: [00:00:00] Welcome Cesar, to the podcast The End of Tourism. Thank you very much for being willing to talk to me today. I'd like to start by asking you, where are you today and what does the world look like for you there?Cesar: I live in Mexico City. For some time now I have been doing research, again, on the continuity of the airport process. So I often go to Texcoco, towards the east of the city, towards the old Texcoco lake, so I have a double view, the traditional urban view where I live and where I teach, which is at UNAM and Mora, and on the other hand, the towns, the community and the lake system that I visit daily.Chris: And how is that going in Texcoco, if I may ask?Cesar: It's going well, I think the people's front in defense of the land has had a new victory. And I think it's a new advance, it's a somewhat anomalous movement in Mexico because [00:01:00] it has practically won all its battles, it has stopped the two airports, it has freed its prisoners and now it has managed to protect the territory.And today they are faced with a new challenge, which is to be a local government, right? So, in all of them they have triumphed in the end, despite the enormous costs, because they have suffered from repression, from persecution, from the precariousness in which many of their members live. But I think they are doing very well.Chris: Yeah, wow, well, what a great, what a beautiful result, right? Cesar, it seems that a lot of your work is based on what we can call the conversion of nature into capital, or at least that's how theorists have traditionally described it. I'd like to ask, how do you see that happening in the world of tourism, the conversion of nature into capital to, to start with, to give us a [00:02:00] basis to follow?Cesar: Yes, well, I have to say that I have also tried to study or theorize. When we theorize, we make generalizations. Theory is a generalization in order to be able to dialogue in different contexts, in different cases, otherwise each case of course is totally different from the other due to its historicity, its locality, its particularity.When we theorize, we try to make a generalization that is valid for many cases. So, and that allows us to dialogue and think about many with the same way of naming and conceptualizing. So, I have done this work of conceptualization and theorization in the idea of how to try to understand how capital is effectively deployed territorially. Generally, we think of capital only as monetary relations, as investments and as profits, in fact, we compensate capital as, the [00:03:00] thing, money, in any case, as material wealth, merchandise, it can be clothes, it can be cars, but in general, capital is a process. That is what Marx proposes, and the process is how people organize themselves, organize work, some work for others and how they effectively take from nature what they need to produce new merchandise or new use values, which is what, utility is what Marx calls it.In this sense, producing many use values necessarily requires some connection with nature. Marx calls this connection social metabolism because it is a connection not only because you take what you need, the materials, so to speak, some call them resources in economics. Generally in political ecology or in agroecology we call them natural goods [00:04:00] . Because they are not things but simply resources that are there available to be spent. And this connection, which has been developed even further today by some theorists who have followed Marx's idea of social metabolism, propose, following also some ideas of Marx, that it is the way to organize ourselves, to organize work.Work is the link with nature and this link is at the same time an exchange of matter and energy with local ecosystems. This exchange is more commonly called metabolism.So, I say all this because it is very important to think about how what we call the economy develops certain forms of activity, of material work and not only of monetary and monetary exchanges, because sometimes it seems that an activity gives a lot of profits and it could be, taking, for example, from nature, [00:05:00] too many natural goods, even though it actually produces a lot of monetary profits.And in that sense, what I have been studying is precisely how capital is deployed, looking, so to speak, for what it needs from ecosystems, but sometimes it does not need everything from ecosystems, sometimes it does need the entire ecosystem, which is what I am going to explain very quickly now.But in other cases, he needs only one of the natural resources, he needs land to cultivate and then he monopolizes it either by buying, or by dispossessing, or by renting the land. On the other hand, he may not need the soil to produce, not only does he need the land to produce, but he also needs that land to have a climate.This seems to be not so common sense. All farmers are much clearer about it, but it is clear that in certain areas certain species are found and in others, for example in cold places, they are found more because forest production and therefore production, pine and eucalyptus are grown. And in the tropics, fruits are grown .So economic investments that we could call capital, but that capital is a process as I said, reorganizes the workers, the workers. It also organizes the relationship with nature or reorganizes it. So, I always give these examples because they are very illustrative of what happens, for example, if there are more investments to cultivate, for wood production. Production, obviously, those who invest require their profit quickly. So you have to invest and have profits. You have to invest and sell the wood quickly, for example. Therefore, the species that grow the fastest are cultivated .And because they grow faster, they need more water. If they need more water, they deplete the aquifers. Here we have a direct consequence of human organisation in nature, in how to reorganise it because it replaces the native forest and replaces it with species that can only be sold, in this case, pine and eucalyptus.It is clear that, as in the past, time is reorganized, for example, for workers. If there are all the workers in the forestry industry who are offered a type of work and the relationship with water, with local ecosystems and with the species that are cultivated, there is the whole circuit of what is organized.So when we think about investments, we are not generally thinking about what is behind them. So we could follow the production of a car, the production of cotton for our clothes, the production of glass, the production of iron, of plastics, everything can be thought of like that. And also within [00:08:00] Of the forms of deployment of nature, I have thought that there is sometimes, there is another form that I call tourist bio-commodification, which is monopolizing entire ecosystems to put them, so to speak, to put whales, to put alligators to work, which is a way of saying it in the sense of land rent, ecosystem rent and above all, the great industry that is built around tourist enclaves.All of this constitutes a new relationship with nature, which is, I think, what we are going to be discussing in your program, because it does not modify or not only has tourism been generally seen as a benevolent industry because it does not have chimneys. It is very different, for example, from the oil industry, which is the one we generally think is the only dirty one.But the tourism industry is [00:09:00] an industry. The thing is that it is a service industry. It is also a global industry. It is also monopolistic. In other words, it is concentrated in a few corporations and it changes, of course, the way we organize ourselves around ecosystems.Chris: Wow. It's gotten me thinking a lot about how things that seem like tours could perhaps be promoted as ecological or eco-friendly, like hikes in the forest or even those tours on the sea, in the Yucatan or here in Oaxaca to go just to see the whales or turtles, etc. Is that kind of what you're talking about?Cesar: Yes. Now it must be said that these services that you generally mention, which are sometimes called eco-tourism, are those with the lowest [00:10:00] production of value or rather, they do not produce value, but rather there is only monetary exchange.But the ones that have the greatest value production are the enormous global infrastructure, the hotels and the airlines. And these are obviously controlled by the big corporations and have a gigantic impact. That is, when we think that we are going to do an activity in Oaxaca, for example, as you say, and that we are seeing a very nice activity of reproduction of the life of turtles. We are not thinking about the whole chain of goods, which is a chain of services that also has not only our ecological footprint, but also how investments reorder the territories.In Mexico, for example, around the beginning of the 21st century, we went from 7 million international tourists to 30 or 35 million.That is, in 20 years, it has practically tripled [00:11:00] volume of tourists. Now, these tourists don't, in addition, we always think that even governments , even the last government, have promoted tourism even more, because it is supposed to be totally beneficial, because obviously they bring an economic spillover to places that are generally also poor.But the problem with this perception is that we are not, perhaps sometimes, having a critical perspective where a division of social labor and a division of nature and who has access to it and for what purpose is evidently also being formed. It is the global elites, that is, also the salaried workers of the north, who have greater resources and greater economic security , who have more free time and also more resources to access leisure and entertainment.The lower classes do not. So there is an entry division by the [00:12:00] money, for access, who can access the first, free time. But not everyone who has free time has access to leisure, entertainment and tourist services. So, there is a double division here, a class division, Now, looking at it this way, we see that ecosystems are not simply used by everyone in an equal way, but that some have more access and others do not. Or some have more access. gradually and others much more sporadically, whic

Raquel Martos, Pedro Vera, Pablo González Batista y Pedro Vera analizan la actualidad de la semana en clave de humor y le sacan punta a los anuncios y titulares de prensa más disparatados.

Raquel Martos, Roger de Gràcia, pedro Vera y Pablo González-Batista repasan la actualidad de la semana en clave de humor. Y desgranan los titulares de prensa y los anuncios con juegos de palabras más desternillantes.

Roger de Gràcia, Raquel Martos, Pablo González Batista y Pedro Vera repasan las principales noticias de la semana en clave de humor y también se fijan en los titulares y juegos de palabras más desternillantes de la prensa y la publicidad.

El cadáver de un hombre aparece en el interior de un garaje del barrio valenciano de Patraix. Su mujer, Maje, se perfila como principal sospechosa.  Conocemos la historia de Antonio Navarro Cerdán, un ingeniero cuya vida aparentemente perfecta se ve truncada por un brutal asesinato en un garaje de Valencia. A través de testimonios de testigos y la minuciosa investigación policial, descubrimos que Antonio fue apuñalado seis veces por un atacante desconocido.  La investigación revela que su esposa, María Jesús Moreno, conocida como Maje, mantenía una relación extramatrimonial y presentaba un comportamiento sospechoso. A medida que la policía profundizan en la vida de Maje, emergen secretos oscuros y motivaciones ocultas que podrían estar detrás del crimen.  Este episodio nos lleva a través de los giros y vueltas de una investigación que busca justicia para Antonio y desentraña la verdad detrás de su trágica muerte. Créditos Dirección: Manu Marlasca y Pablo González Batista  Guion: Manu Marlasca y Pablo González Batista   Narración: Manu Marlasca  Voces: Victoria Verdier y David Gabás  Música: Miguel Marcos  Diseño de sonido: David Gutiérrez  Producción: Iván Pérez y José Paz  Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices

Mundo Salud - Dr. Esteban Ortiz Y Pablo González, Mitos Y Verdades De La Crioterapia by FM Mundo 98.1

Roger de Gràcia, Raquel Martos, Pablo González Batista y Pedro Vera repasan las principales noticias de la semana en clave de humor y también se fijan en los titulares y juegos de palabras más desternillantes de la prensa y la publicidad.

Ruského agenta Pabla Gonzáleze alias Pavla Rubcova uvítal po jeho návratu do Ruska na letišti jeden z řídících důstojníků ruské vojenské rozvědky GRU, Oleg Setnikov, zjistili novináři investigativního serveru Insider po letošní srpnové velké výměně vězňů mezi Východem a Západem. Gonzáleze zadrželi v Polsku krátce po zahájení ruské invaze na Ukrajinu. Pod krytím novináře působil v letech 2018 a 2019 i v Praze, kde přednášel účastníkům Letní školy žurnalistiky Borise Němcova.

Raquel Martos, Roger de Gràcia, Pedro Vera y Pablo González Batista analizan en clave de humor las principales noticias de la semana. Y también se fijan en los juegos de palabras que aparecen en anuncios, carteles y titulares de la prensa local y generalista.

As a Spanish reporter, Pablo González charmed his way into Russian opposition circles and covered Putin's wars. Then, in 2022, he was arrested on suspicion of espionage. Many former associates now believe that he betrayed them. By Shaun Walker. Help support our independent journalism at theguardian.com/longreadpod

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Dr Lukasz Olejnik (@lukOlejnik), LL.M, is an independent cybersecurity, privacy and data protection researcher and consultant. Senior Visiting Research Fellow of the Department of War Studies, King's College London. He holds a Computer Science PhD at INRIA (French Institute for Research in Digital Science and Technology), and LL.M. from University of Edinburgh. He worked at CERN (European Organisation for Nuclear Research), and was a research associate at University College London. He was associated with Princeton's Center for Information Technology Policy, and Oxford's Centre for Technology and Global Affairs. He was a member of the W3C Technical Architecture Group. Former cyberwarfare advisor at the International Committee of the Red Cross in Geneva, where he worked on the humanitarian consequences of cyber operations. Author of scientific articles, op-eds, analyses, and books Philosophy of Cybersecurity, and “Propaganda”. He contributes public commentary to international media. References: Full interview transcript (on Medium) Propaganda, by Lukasz Olejnik Lukasz Olejnik on Cyber, Privacy and Tech Policy Critique (Newsletter) Lukasz Olejnik on Mastodon Lukasz Olejnik on X EU Digital Services Act (DSA)  Section 230 (“Protection for private blocking and screening of offensive material“)  of the Communications Decency Act (1996) Cubby, Inc. v. CompuServe Inc. and Stratton Oakmont, Inc. v. Prodigy Services Co. as precursors to Section 230 Doppelganger in action: Sanctions for Russian disinformation linked to Kate rumours EU takes shot at Musk over Trump interview — and EU takes shot at Musk over Trump interview — and misses (Politico) The story of Pavel Rubtsov (“Journalist or Russian spy? The strange case of Pablo González”), The Guardian Silicon Valley, The New Lobbying Monster (mentioning Chris Lehane's campaigns), The New Yorker Financial Times: Clip purporting to show a Haitian voting in Georgia is among ‘Moscow's broader efforts' to sway the race “Pseudo-media”:  Spain proposes tightening rules on media to tackle fake news  

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¡Vótame en los Premios iVoox 2024! Agradece a este podcast tantas horas de entretenimiento y disfruta de episodios exclusivos como éste. ¡Apóyale en iVoox! En esta fascinante tercera hora de Días Extraños, nos sumergimos en un viaje que abarca desde las enigmáticas leyendas de los indios Hopi hasta teorías sobre antiguos astronautas, pasando por experimentos nucleares en la atmósfera y un intrigante caso de espionaje moderno. Exploramos el misterioso monolito de Tláloc, la sorprendente Operación Argus de EE.UU., y el controvertido caso del periodista Pablo González. Un recorrido por algunos de los enigmas más fascinantes de nuestro extraño mundo, que nos invita a cuestionar lo que creemos saber y a mantener siempre la mente abierta ante lo inexplicable. Escucha el episodio completo en la app de iVoox, o descubre todo el catálogo de iVoox Originals

Los fondos bancarios están lleno de trampas: comisiones escondidas, conflictos de intereses, seguros innecesarios. Los comerciales, que no banqueros, que colocan toda esa basura son analfabetos financieros. Tienen esos refritos con comisión anual del 2% en sus propias carteras de ahorro. Una frutería que vendiera manzanas en mal estado duraría dos días en el mercado. No ocurre lo mismo, por eso de las asimetrías informativas, en el sector bancario. Por la misma razón que no seguiría el régimen de un dietista con sobrepeso, yo haría una ley que no permitiera trabajar en banca si las cuentas personales no están saneadas. El sistema está podrido y los desternillantes análisis de Pablo González Vidal, con un tono similar al de Santi López (¡el podcast más escuchado del curso pasado!), denuncian las triquiñuelas a las que estás expuesto cuando entras en un banco. La falta de escrúpulos es total. Para que no te engañen, tu mejor opción pasa por seguir formándote. Gracias por hacerlo un año más con Kapital. Kapital es posible gracias a sus colaboradores: LWS Academy Bitcoin solo tiene 15 años, aunque parezca que ha estado con nosotros toda la vida. ¿Es poco tiempo para juzgarlo, no crees? Algunos piensan que su valor llegará a ser insignificante; otros, que alcanzará cifras astronómicas, quizás un millón de euros o más (o tal vez un bitcoin siga siendo simplemente un bitcoin, ya me entiendes). Por esta dualidad, creemos que todos deberían invertir algo en Bitcoin, pero hacerlo de forma informada. No dejes para después la decisión de aprender a invertir, porque no querrás arrepentirte en unos años. Si Bitcoin vale lo que muchos creemos, tu mejor inversión habrá sido LWS Academy. El curso tiene un coste de 570 euros pero si introduces el cupón JOANBTC1P recibirás un descuento de 70. Tienes también el cupón JOANBTC3P en la modalidad de pago fraccionado. Smartick⁠ ¿Quieres el mejor futuro para tus hijos? Si tienen entre 4 y 14 años, consigue que dominen los pilares básicos de su educación: las matemáticas y la comprensión lectora. Ser buenos en matemáticas, leer y escribir bien y desarrollar el pensamiento crítico son clave para el éxito académico. Y la vida. Smartick es el método online personalizado, basado en evidencias científicas y un uso responsable de las pantallas. Solo 15 minutos al día y sin la ayuda de los padres. Además, tienes a tu disposición un equipo de expertos para consultar la evolución de los niños. Prueba Smartick gratis este primer trimestre. Ahora con un descuento del 20% si te registras en este enlace o escribes el código KAPITAL en el proceso de compra. Crescenta⁠ Invierte como y con los mejores en Crescenta y accede a fondos con rentabilidades objetivo superiores al 15% anualizado. Crescenta es la primera gestora digital de Capital Privado para invertir en fondos exclusivos. El Private Equity es una estrategia de inversión que históricamente ha batido a la bolsa, con rentabilidades anuales de doble dígito. Te estarás preguntado... ¿y por qué aún no he invertido en fondos de Private Equity? Sencillo. Porque hasta ahora, esta inversión estaba reservada a altos patrimonios. En Crescenta hemos democratizado esta inversión, y te damos acceso desde 10.000 euros, a desembolsar gradualmente durante 4 o 5 años, a fondos internacionales de primer nivel. EQT, Cinven, Insight... a golpe de clic. Invierte como y con los mejores en Crescenta.com. Consulta los fondos activos aquí. Equito⁠ Para obtener un préstamo del banco y comprar una propiedad inmobiliaria de 150.000 euros, necesitas una entrada de 30.000. No solo esto. Para pagar los impuestos y las pequeñas reformas, necesitarás 25.000 más. ¿Tienes 55.000 euros? Si es así, bien. Si no, Equito App. Equito es una aplicación que te permite invertir en inmuebles desde tan solo 100 euros, recibiendo dividendos por tus alquileres cada mes. La plataforma pronto llegará a los 100.000 usuarios activos. ¿Te unes? Invierte de manera sencilla y sin complicaciones con Equito App.

Dieter comenta con José Manuel Puertas y uno de los autores de las informaciones, Esteban Urreiztieta, el caso del supuesto espía ruso Pablo González.

02 07-10-24 LHDW Noticias NoDo: La historia de Pablo González, el espía de Rusia que adora la izquierda. Rajoy y Ábalos, protagonistas por diferentes motivos

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El pasado 1 de agosto Vladimir Putin acudió al aeropuerto moscovita de Vnúkovo para recibir personalmente a 24 personas que habían sido excarceladas en Occidente a cambio de otros tantos presos que se encontraban en prisiones rusas acusados de espionaje. Era el mayor canje de presos desde 1985 lo que daba al evento cierto aire de los tiempos de la guerra fría. Del avión descendieron uno a uno con parsimonia y al pie de la escalerilla les esperaba Putin para estrecharles la mano. Se trataba de espías y hackers y casi todos eran desconocidos en España con la excepción de Pablo González Yagüe, también conocido por su nombre en ruso Pável Alekséyevich Rubtsov, un periodista hispanoruso que fue detenido en Polonia poco después de que comenzase la invasión de Ucrania y acusado de espionaje. Durante los dos últimos años y medio las campañas para la liberación de González/Rubtsov se han sucedido en España, especialmente en el ámbito de la extrema izquierda. Aseguraban que se trataba de un preso político, que no era un espía, que la acusación había sido fabricada y que sus condiciones de reclusión no se ajustaban a la realidad. El asunto llegó primero al Tribunal Europeo de Derechos humanos y más tarde al Parlamento Europeo, donde se llegó a organizar una jornada monográfica para exigir su liberación a las autoridades polacas. La jornada la promovieron varios eurodiputados del grupo The Left, algunos bien conocidos por la opinión pública española como Miguel Urbán, de Anticapitalistas, Pernando Barrena, de EHBildu e Idoia Villanueva, de Podemos. Pero el Gobierno polaco no daba su brazo a torcer y mantuvo a González/Rubtsov en prisión ya que decían disponer de sobradas evidencias de que trabajaba para el Kremlin. Que la extrema izquierda fuese quien más presionaba por este asunto no era de extrañar ya que González/Rubtsov había sido durante años corresponsal de algunos medios de izquierda como Gara, Público o La Sexta. Todo quedó ahí hasta que hace poco más de un mes le vimos descender de aquel avión en el aeropuerto de Vnúkovo. Con ello su vinculación con el régimen de Vladimir Putin pasaba a estar acreditada. Era el propio Gobierno ruso el que le había incluido en la lista de presos a intercambiar junto a otros espías y hackers rusos. Los detalles de la investigación han ido saliendo a la luz en las últimas semanas. Hemos sabido, por ejemplo, que llevaba una triple vida. En España era un periodista casado y con tres hijos, de tendencia abertzale y especializado en Europa del Este. En Centroeuropa era un periodista español soltero que trabajaba para varios medios. En Rusia era un informador infiltrado. Pasó varios años trabajando para la inteligencia rusa utilizando la profesión de periodista como tapadera para acercarse a destacados opositores rusos en el exilio con quienes llegó a mantener relaciones muy cercanas. Enviaba informes al departamento central de inteligencia en los que detallaba sus actividades y sus planes. Eso le puso en la mira de varias agencias de inteligencia occidentales como el CNI español, el MI6 británico o la ABW polaca, que seguían sus pasos desde antes de la invasión de Ucrania. En la misma Ucrania fue detenido, interrogado y liberado. En el momento en el que el ejército ruso invadió aquel país González/Rubtsov se encontraba en la frontera polaco-ucraniana haciendo un reportaje. Allí mismo fue detenido y acusado de obtención y transmisión de información, difusión de desinformación y realización de reconocimientos operativos, motivo por el cual se le aplicó la ley antiespionaje. El resto es lo que hemos podido leer en la prensa durante los dos últimos años. · Canal de Telegram: https://t.me/lacontracronica · “Contra la Revolución Francesa”… https://amzn.to/4aF0LpZ · “Hispanos. Breve historia de los pueblos de habla hispana”… https://amzn.to/428js1G · “La ContraHistoria de España. Auge, caída y vuelta a empezar de un país en 28 episodios”… https://amzn.to/3kXcZ6i · “Lutero, Calvino y Trento, la Reforma que no fue”… https://amzn.to/3shKOlK · “La ContraHistoria del comunismo”… https://amzn.to/39QP2KE Apoya La Contra en: · Patreon... https://www.patreon.com/diazvillanueva · iVoox... https://www.ivoox.com/podcast-contracronica_sq_f1267769_1.html · Paypal... https://www.paypal.me/diazvillanueva Sígueme en: · Web... https://diazvillanueva.com · Twitter... https://twitter.com/diazvillanueva · Facebook... https://www.facebook.com/fernandodiazvillanueva1/ · Instagram... https://www.instagram.com/diazvillanueva · Linkedin… https://www.linkedin.com/in/fernando-d%C3%ADaz-villanueva-7303865/ · Flickr... https://www.flickr.com/photos/147276463@N05/?/ · Pinterest... https://www.pinterest.com/fernandodiazvillanueva Encuentra mis libros en: · Amazon... https://www.amazon.es/Fernando-Diaz-Villanueva/e/B00J2ASBXM #FernandoDiazVillanueva #espias #putin Escucha el episodio completo en la app de iVoox, o descubre todo el catálogo de iVoox Originals

Entre los presos liberados el pasado 1 de agosto en un intercambio de prisioneros se encontraba el español Pablo González, preso en Polonia desde que comenzó la guerra de Ucrania. Le acusaban de espiar para Rusia, pero ¿lo hizo de verdad?  

Escucha a Raquel Martos, Pedro Vera, Roger de Gràcia y Pablo González Batista repasan la actualidad en clave de humor en 'Julia en la Onda'.

¡Estrenamos nueva temporada! Y lo hacemos con un trío de detectives de lujo: Esmeralda, Blanca y Ariel. Además, parece que tenemos una nueva canción sobre el programa, creada por Pablo González, de los González de toda la vida, y un pequeño impulso de la Inteligencia Artificial. Como cada martes, nos acompaña Raquel Mascaraque para ahondar en los lenguajes del amor.

Vysoký, holohlavý muž s plnovousem. Pavel Rubcov. Nebo spíš Pablo Gonzáles? Špicl hlavního zpravodajského ředitelství ruského generálního štábu působil i v Česku. Na koho donášel? A proč ho nikdo neodhalil? Zjišťoval Vojtěch Gavriněv z investigativní redakce Radiožurnálu. Ptá se Kristýna Vašíčková

Vysoký, holohlavý muž s plnovousem. Pavel Rubcov. Nebo spíš Pablo Gonzáles? Špicl hlavního zpravodajského ředitelství ruského generálního štábu působil i v Česku. Na koho donášel? A proč ho nikdo neodhalil? Zjišťoval Vojtěch Gavriněv z investigativní redakce Radiožurnálu. Ptá se Kristýna Vašíčková Všechny díly podcastu Vinohradská 12 můžete pohodlně poslouchat v mobilní aplikaci mujRozhlas pro Android a iOS nebo na webu mujRozhlas.cz.

Con John Müller, Toni Bolaño y José Antonio Vera comentamos la actualidad política. Empezamos analizando cómo se ha desarrollado el mayor intercambio de presos entre Occidente y Rusia desde la Guerra Fría por el cual ha sido liberado el periodista español Pablo González. Por otro lado, comentamos la votación de los militantes de Esquerra para decidir si apoyan la investidura de Illa o no a cambio de la financiación singular. Al hilo de esto, analizamos cómo quedaría configurado un nuevo Parlament catalán si fracasa la investidura. Por otro lado, valoramos las últimas cifras del paro en España.

El corresponsal de Onda Cero en Rusia, Xavi Colás, explica en 'Más de uno' cómo se ha desarrollado el mayor intercambio de presos entre Occidente y Rusia desde la Guerra Fría por el cual ha sido liberado el periodista español Pablo González.

Este 1 de agosto de 2024 se va a recordar por ser la fecha elegida para uno de los mayores y más significativos intercambios de prisioneros efectuados entre Rusia y Occidente. A territorio ruso volverán presumiblemente al parecer 8 presos, entre ellos un coronel del FSB o el español Pablo González, recluido desde hace muchos meses en Polonia. A EEUU regresan prisioneros como el periodista del WSJ Evan Gershkowich o el exmarine Paul Whelan, en lo que supone un tanto muy importante para el presidente Joe Biden.Irán y los grupos militares que respalda, como Hamas o Hezbolá, estudian cómo responder a la ofensiva israelí de estos últimos días que ha acabado con la vida de dos líderes de Hamas, entre ellos el principal responsable político de la organización radical palestina, y de otro alto mando de Hezbolá. El líder de este grupo ha dicho hoy durante los funerales por su compañero que habrá respuesta.Estaremos en Gaza cuando se cumplen 300 días desde el ataque del 7 de octubre, viajaremos a Caracas para descubrir las tensiones diplomáticas derivadas de la crisis política en Venezuela y tendremos entrevista con la presidenta de Manos Unidas para valorar el informe sobre hambre y desnutrición de Naciones Unidas conocido hace unos pocos días.Escuchar audio

Pablo González nos trae el resto de noticias del día.