Podcasts about algerije

  • 46PODCASTS
  • 90EPISODES
  • 35mAVG DURATION
  • 1MONTHLY NEW EPISODE
  • Feb 28, 2025LATEST

POPULARITY

20172018201920202021202220232024


Best podcasts about algerije

Latest podcast episodes about algerije

De Africast
Met zevenmijlslaarzen door de illustere geschiedenis van Algerije (Africast Hoogtepunt)

De Africast

Play Episode Listen Later Feb 28, 2025 8:22


Dit is Africast Hoogtepunten: het beste van De Africast in een aparte aflevering. Dit hoogtepunt komt uit aflevering 95, zeker de moeite van het naluisteren waard. Een telefoongesprek met Niek Pas, historicus verbonden aan de Universiteit van Amsterdam. Wat vind je van dit nieuwe concept? Reageer door te mailen naar africastpodcast@gmail.com of stuur een berichtje via onze LinkedIn of Instagram! Voor mooie beelden, quizjes en 'behind the scenes', volg onze Instagram: https://www.instagram.com/africast_podcast/LIVE EVENT, onze 100ste aflevering: De positie van Afrika in de wereld!

De Africast
96 - Een reis door de geschiedenis van Algerije, deel 2: Franse kolonie, burgeroorlog en het heden

De Africast

Play Episode Listen Later Feb 25, 2025 76:32


De Africast gaat naar… Afrika! Begin januari 2025 waren Jos & Joeri in Algerije om dit fascinerende land verder te ontdekken en er te spreken met mensen die kunnen uitleggen wat de geschiedenis is van dit land, hoe het land e run voor staat en welke toekomst men verwacht.In deze tweede aflevering uit een tweedelige serie duiken we dieper in de recente geschiedenis van het land. We kijken naar de Franse koloniale tijd en welke invloed deze nog steeds heeft op de mensen en het land, de burgeroorlog uit de jaren '90 en hoe het er nu voor staat en hoe de mensen met wie we hebben gesproken naar de huidige politiek kijken.LIVE EVENT: De positie van Afrika in de wereld!

De Africast
95 - Een reis door de geschiedenis van Algerije, deel 1: Prehistorie, Romeinen en de Islam

De Africast

Play Episode Listen Later Feb 18, 2025 61:12


De Africast gaat naar… Afrika! Begin januari 2025 waren Jos & Joeri in Algerije om dit fascinerende land verder te ontdekken en er te spreken met mensen die kunnen uitleggen wat de geschiedenis is van dit land, hoe het land e run voor staat en welke toekomst men verwacht.In deze eerste aflevering uit een tweedelige serie duiken we dieper in de geschiedenis van het land. We starten bij de prehistorie en gaan via de Romeinen naar de Islam, die tot op de dag van vandaag een belangrijke invloed heeft op alle aspecten van het land.LIVE EVENT: De positie van Afrika in de wereld!

De kamer van Klok
De lessen van de Arabische Lente voor Syrië

De kamer van Klok

Play Episode Listen Later Dec 29, 2024 26:44


Veertien jaar na het begin van de Arabische Lente is Syrië het laatste Arabische land waar een dictator vertrekt na een volksopstand. Tunesië, Egypte, Libië, Jemen, Algerije en Sudan gingen Syrië voor. Welke lessen zijn er te trekken uit die eerdere revoluties? Luister naar correspondent Rob Vreeken, die kort na de val van president Assad in Syrië was. Lees ook de analyse van Rob: Voor een stevige democratie kan Syrië beter in de leer bij Turkije dan bij landen van de Arabische Lente Onze journalistiek steunen? Dat kan het beste met een (digitaal) abonnement op de Volkskrant, daarvoor ga je naar www.volkskrant.nl/podcastactie Presentatie: Sheila SitalsingRedactie: Corinne van Duin, Lotte Grimbergen, Julia van Alem en Jasper VeenstraMontage: Rinkie BartelsSee omnystudio.com/listener for privacy information.

The Mic High Club Luchtvaart Podcast
#298 Schiphol-robot moet in de shredder (video!)

The Mic High Club Luchtvaart Podcast

Play Episode Listen Later Nov 19, 2024 46:24


Episode 298 ook met video! Vier camera's in Studio Rietlandpark. Kijk via YouTube: https://youtu.be/PP-0HzNFXpM Hallo en welkom. Zesde generatie Chinese straaljager. easyJet naar het Hoge Noorden. De Schiphol-robot. Judith van Milieucentraal start een campagne tegen ver vliegen maar gaat zelf WEL naar Peru en Sri Lanka. En nog veel meer. (00:00) Intro-mix DJ Turbulence featuring (Flash) Gordon (00:42) We zijn video (03:31) Heerlijke koffie in de studio (03:51) Leader (04:00) Donald Trump (05:17) Chinese 6th generation fighter plane (08:38) Leuk voor de technische luisteraar (09:27) TUI 767: stuk schroot (10:03) Hé Waar is de PH-GOV? (11:53) Beatrix met G650ER naar de West (16:17) Overtollige Mirage 2000's richting Oekraïne (16:58) Koffiezetapparaat (20:41) Unruly passenger (26:41) easyJet naar IJsland (27:24) Storing. Zijn het de Chinezen? (30:19) Schiphol-robot moet in de shredder (32:52) Boosmakertje: Schiphol-reclame (34:33) Kustwacht bespiedt de Russen (37:20) Russen verkopen Su-57 aan Algerije (39:25) Judith mag ver vliegen maar jij niet! (44:42) Afsluit Muziek: Flash - Queen Tips en commentaar stuur je naar info@tmhc.nl Wil jij ook een podcast of wil je studio Rietlandpark huren? Mail naar boeking@studiorietlandpark.nl Michiel Koudstaal is onze voice-over. Voor al je stemmenwerk ga naar https://voxcast.nl TMHC is geproduceerd door Creative Sandbox.

Branie
Branie herdenkt Johan Neeskens: van 'timide jongen' tot icoon van Ajax

Branie

Play Episode Listen Later Oct 14, 2024 45:24


Vraag buitenlandse voetballiefhebbers naar grote spelers uit het Gouden Ajax van de jaren zeventig en ze noemen, direct na Johan Cruijff, Johan Neeskens. De middenvelder overleed onverwachts aan een hartstilstand, op 6 oktober tijdens een werkbezoek aan Algerije. Branie herdenkt 'De Nees', een van de beste, beroemdste en meest iconische Ajacieden uit de geschiedenis.  See omnystudio.com/listener for privacy information.

SBS Dutch - SBS Dutch
Jaap de Groot over Johan Neeskens: "Hij was één van de gezichten van het totaalvoetbal van 1974"

SBS Dutch - SBS Dutch

Play Episode Listen Later Oct 8, 2024 7:57


Maandag werd bekend dat oud-international Johan Neeskens op 73-jarige leeftijd is overleden. 'De Nees' werkte nog altijd in de voetbalwereld en was voor de KNVB in Algerije toen hij onwel werd en plotseling overleed. Met sportjournalist Jaap de Groot blikken we terug op de lange carrière van Neeskens op en naast het veld. Bij veel mensen staat zijn penalty tijdens de WK-finale tegen West-Duitsland in 1974 in het geheugen gegrift.

Bureau Buitenland
Balanceer-act Hezbollah & Italië wil Europees gezicht zijn in Afrika

Bureau Buitenland

Play Episode Listen Later Jun 18, 2024 24:03


En Turkse acteur wakkert discussie over identiteit aan. (00:48) Balanceer-act Hezbollah  Alarmbellen rinkelen over de dreigende escalatie tussen Hezbollah en Israël. Eentje die wel eens gauw kan uitmonden in een grootschalige oorlog. Israël stelt dat Hezbollah voortdurend provoceert. Waar is Hezbollah op uit? Dat vragen we Nieuwsuur-verslaggever Zainab Hammoud, die de situatie in Libanon op de voet volgt. (10:11) Italië wil Europees gezicht zijn in Afrika De Italiaanse premier Giorgia Meloni heeft een ambitieus investeringsplan voor Afrika. Zij wil dat haar land in de toekomst de energieschakel wordt voor de Europese markt. Door nu flink te investeren in gasrijke landen zoals Algerije kan Rome, behalve meer economische macht, ook een grotere rol in Brussel voor zichzelf opeisen. Over deze Italiaanse Afrika-politiek schuift correspondent Angelo van Schaik aan.  (20:07) Uitgelicht: Turkse acteur wakkert discussie over identiteit aan   Ben je nu ‘van Turkije' of gewoon ‘een Turk'? Wellicht klinkt dit niet als muziek in de oren, maar het is een zeer beladen discussie in Turkije. Die nu onbedoeld is aangewakkerd door een beroemde Turkse acteur. Dat vertelt Turkijekenner Cevahir Varan.  Presentatie: Sophie Derkzen.

De Grote Podcastlas
#88 Algerije

De Grote Podcastlas

Play Episode Listen Later Mar 14, 2024 78:19


De grootste landen van de continenten zijn blikvangers. De zangers van de band. Toch? Australië, Rusland, hé, nog een keer Rusland, Brazilië, in mindere mate Canada. En, Algerije. Toch gaan er weken, maanden, misschien jaren voorbij zonder dat Algerije het wereldnieuws haalt. Waarom is dat? Zijn de dictators hier echt minder wreed dan in Libië, zijn de opstanden er minder revolutionair dan in Tunesië, en is de couscous minder lekker dan in Marokko? Ons voorlopige antwoord: Algerije was in een vorig leven een pure smaakmaker, maar draagt de littekens van de koloniale overheersing. En van het afschudden daarvan. Algerije plaveide de weg voor postkoloniaal Afrika, laten we ze terugbetalen met een mooie aflevering!We zijn nooit volledig, wel origineel. Geen experts, maar wel liefhebbers. Hebben we tóch iets verkeerd gezegd of zijn we iets cruciaals vergeten? Volg ons en laat het weten.Ben je op zoek naar de shownotes? Die vind je op onze website.

De Grote Podcastlas
#87 Taiwan

De Grote Podcastlas

Play Episode Listen Later Mar 7, 2024 78:15


Als je als land onder veel verschillende namen bekend bent, weet je dat je óf een hele moeilijke landsnaam hebt bedacht, óf dat je op een geopolitieke vulkaan zit. Ga bij Taiwan maar uit van het laatste. En als het antwoord op de vraag of jij überhaupt wel een land mag heten, afhangt van de macht van je grote buur China, dan weet je dat die vulkaan nogal actief is. Of en wanneer hij gaat uitbarsten? Daar gaan wij onze handen niet aan branden. Nee, wij zitten hier vanavond voor een ander doel. Taiwan is in het nieuws gereduceerd tot rood knipperlichtje, tot geopolitiek object dat wel of geen zeggenschap heeft over zijn eigen toekomst. Maar laten we verder kijken dan het nieuws. We zoomen traditiegetrouw in op tradities, we vergapen ons aan alles waar Taiwanezen voor opblijven. En vooruit, een klein beetje nieuwsduiding mag ook wel. We zijn nooit volledig, wel origineel. Geen experts, maar wel liefhebbers. Hebben we tóch iets verkeerd gezegd of zijn we iets cruciaals vergeten? Volg ons en laat het weten.Ben je op zoek naar de shownotes? Die vind je op onze website.

Koolcast Sport
Het MIRAKEL van KAMEROEN & ALGERIJE naar huis! I AFCON DAILY EPISODE11

Koolcast Sport

Play Episode Listen Later Jan 24, 2024 55:01


Gedurende het hele AFCON tornooi kan je dagelijks afstemmen op de kanalen van Koolcast Sport om op de hoogte te blijven van alles wat er gebeurt op het Afrikaanse Voetbal Kampioenschap.

Koolcast Sport
ANGOLA wint nipt, ALGERIJE speelt weer gelijk + voorbeschouwing MAROKKO - CONGO! I AFCON DAILY EP08

Koolcast Sport

Play Episode Listen Later Jan 21, 2024 33:43


Gedurende het hele AFCON tornooi kan je dagelijks afstemmen op de kanalen van Koolcast Sport om op de hoogte te blijven van alles wat er gebeurt op het Afrikaanse Voetbal Kampioenschap. Vergeet zeker niet te abonneren, een like achter te laten en ons te volgen op alle platformen!

Koolcast Sport
ALGERIJE & KAMEROEN laten dure punten liggen! I AFCON DAILY EP03

Koolcast Sport

Play Episode Listen Later Jan 16, 2024 44:46


Gedurende het hele AFCON tornooi kan je dagelijks afstemmen op de kanalen van Koolcast Sport om op de hoogte te blijven van alles wat er gebeurt op het Afrikaanse Voetbal Kampioenschap. Koolcast Sport nieuwsbrief : https://koolcastsport.beehiiv.com/

Koolcast Sport
Is ALGERIJE een FAVORIET of UNDERDOG? I AFCON23 Previews

Koolcast Sport

Play Episode Listen Later Jan 11, 2024 50:32


In deze AFCON23 preview bespreken Alex en Brian samen met guest Anouar Redouan de kansen van Algerije, de winnaar van 2019.

Let’s Talk About Work
Aflevering 1 (sz. 2): Katherina Swings over Inclusive Leadership, het Pygmalion effect en Ubuntu

Let’s Talk About Work

Play Episode Listen Later Jan 7, 2024 37:36


[click here for the English transcript] ‘t Is veel gemakkelijker om over een anonieme massa vanalle maatregelen.. Maar als je weet ‘onze Jos is gedetineerd' of ‘ons Latifa is de dame waar het over gaat'.. dan is dat meteen een heel andere connectie. >>> intro Welkom, beste luisteraars, bij de eerste aflevering van ons sprankelende tweede seizoen van 'Let's Talk About Work'. Deze aflevering, die we nog in de schatkist van seizoen 1 hadden verborgen, is de perfecte opener voor een nieuw seizoen vol inspirerende gesprekken. En waarom juist deze aflevering? Omdat onze spreekster, Katherina Swings, niet alleen een van de eersten was die zelf contact zocht voor een plek voor onze microfoon, maar ook al onze vorige afleveringen heeft beluisterd! In dit gesprek duiken we samen met Katherina, docent aan de KDG Hogeschool en oprichtster van CoWings, in de diepte van HR, strategisch leiderschap, en de kracht van zorgzame communicatie voor een empathische samenleving. Ga met Bart en Katherina mee op een verkenningstocht naar de kern van inclusief leiderschap, en ontdek de verrassende verbindingen tussen mikado, kampvuren en de Afrikaanse filosofie van Ubuntu. Op een bepaald moment, als ik het goed begrijp, heb jij onze podcast ontdekt, je hebt een paar afleveringen beluisterd misschien [allemaal!] – allemaal, zie eens aan: jij bent diegene die ze allemaal beluistert! En je dacht ‘ik ben ook volop actief in dat werkveld dus ik wil ook wel eens een babbel doen voor de micro'? Ja inderdaad. Jullie hadden dat ergens vermeld dat ik dat kon aanvragen dus.. En meestal stel ik dan iemand anders voor maar dit is ook een oefening voor mezelf: ik mag mezelf ook wel eens in de kijker zetten. En daar zijn we heel blij mee, dat mensen zich op deze manier spontaan aanmelden! Maar dan is het natuurlijk des te belangrijker om even te duiden wie je bent en waarom dat je hier zit. Ja. Misschien is het interessant om me voor te stellen aan de hand van mijn studiekeuze destijds want ik denk dat dat wel bepalend is geweest. Toen ik aan de middelbare school afstudeerde mocht ik naar de universiteit gaan – wat een voorrecht is. En ik heb toen getwijfeld tussen geschiedenis, psychologie en rechten. En ik denk dat dat mij wat typeert: geschiedenis dat geeft de context weer, ‘van waar komen we', ‘wat maakt dat we nu zijn zoals we zijn'. Psychologie: ‘waarom doet een mens wat-ie doet', ‘van waar komt gedrag', ‘wat bepaalt ons gedrag'? En dan rechten: om toch nog een beetje structuur, regelgeving,.. Dat was ook in de tijd dat we pas stemrecht gekregen hadden op 18 jaar – ik wilde toen ook beter begrijpen hoe dat parlement werkte, een stukje het politieke,.. En dat is ene beetje de rode draad gebleven in m'n leven. Ik heb dan rechten gestudeerd, met het idee van te gaan voor de rechtvaardigheid in de wereld. Maar ik ben dan uiteindelijk toch niet aan de balie gegaan omdat ik het besef had van ‘als je aan de balie gaat.. al uw collega's zijn juristen' – en ineens vond ik dat heel beperkend. Ook de sociale klasse: juristen, zeker in die tijd, die waren van een sociale klasse waar ik niet echt toe behoorde. Dus dat wilde ik niet doen. En dan ben ik vrij snel in HR terecht gekomen. Dus toch wat aansluiting weer bij het contextverhaal en het psychologische. En in die tijd kon je nog niet echt HR als een richting studeren. Nu kan dat wel. Maar toen zaten er eigenlijk vooral psychologen en juristen in het HR-gebeuren. En van daar is mijn professioneel verhaal verder gegaan. Ik heb bijna 20 jaar in corporate HR gewerkt, maar altijd in internationale context. Met heel veel collega's ook van over heel de wereld. Met bazen uit Canada, Brazilië, en ook van verschillende achtergronden en generaties. En in 2015 heb ik beslist m'n eigen bedrijf op te richten. Oorspronkelijk deed ik vooral HR interim en change management is er dan bij gekomen. Want HR door de tijd heen was sowieso eigenlijk al van herstructurering naar herstructurering, en verandering, en twee bedrijven die samenkomen en nieuwe bedrijfsculturen,.. Dus dat was een beetje een logische competentie die je er zo bij kreeg. Zo heb ik een hele tijd mijn tijd verkocht, maar dan zit je toch wel snel in een structuur die heel fel neigt naar werknemerschap ook al ben je zelfstandige. In 2018 heb ik dan beslist dat ik niet mijn tijd maar eerder mijn expertise wilde verkopen. En dan heb ik me in mezelf verdiept met de vraag ‘welk probleem kan ik dan oplossen'? Ik was toen naar een Vlerick HR day geweest – dat was in 2017 en ze stelden daar de prioriteiten van de bedrijven voor. Het ging over wat bedrijven prioritair vinden binnen het HR-domein. En dat ging over leiderschapscompetenties en de ontwikkeling ervan, en over rekrutering. Eigenlijk de dingen waar we nu nog altijd aan denken. Maar wat niet prioritair was, was diversiteit en inclusie. En die professor van Vlerick die legde zelf de link: ‘misschien zou aandacht voor diversiteit en inclusie wel net kunnen helpen om die andere prioriteiten tot een goed einde te brengen'.  En daar is voor mij zowat het zaadje geplant geweest. En omdat ik altijd in een internationale context gewerkt heb, en dit ook van thuis uit heb meegekregen (we gingen elke zomer met de tent in een ander land op vakantie, en we leerden dan de taal en de gebruiken en de lokale keuken.. dat was telkens op alle vlakken een hele belevenis), kwam dat allemaal een beetje samen. Daaruit kwam voor mij duidelijk naar voren dat diversiteit en inclusie hetgene was waarvoor ik me zou willen inzetten. Ik vormde vervolgens mijn visie: dat we van headhunting naar treasure hunting moeten gaan. ‘Headhunten' dat is eigenlijk een militaire term, dat gaat over ‘koppen snellen' – als je daar over nadenkt dan is dat echt verschrikkelijk. Maar als we daar een ‘schattenjacht' van maken dan heb je meteen een andere dynamiek. Zoals je voor je kinderen in de lagere school iets organiseert waarbij je een ‘schat' in de tuin verstopt en iedereen meteen enthousiast is: iedereen werkt samen en gaat op plekken zoeken waar je het niet zou verwachten.. Die dynamiek wil ik graag binnenbrengen in het ‘headhunten'. Zo heb ik een aantal jaren met bedrijven gewerkt rond die candidate journey en hoe we die op een inclusieve manier kunnen vormgeven. En dat was dan op rekrutering vooral? Ja het rekruteringsverhaal maar ook een stukje employer branding. Eigenlijk ging het van employer branding tot onboarding. Ik heb me ook bijgeschoold in het employer branding verhaal, en nu geef ik dan ook een vak ‘employer branding' aan de KDG Hogeschool. Daar heb ik een aantal projecten rond gedaan. Maar die diversiteit en inclusie die bleven zo wel aan mij ‘trekken'. In het begin vond ik dat nogal een beladen terminologie. Dat is nu nog wel het geval. Maar in het kader van de duurzaamheid, dat via de SDG's toch meer aandacht krijgt, zie ik nu wel het momentum om het hele people stuk (ik spreek liever over ‘people & culture' dan over HR) op een meer strategisch niveau te tillen. Want onder de SDG's heb je people, planet, prosperity – en die ‘people' dat is breder dan louter de eigen mensen die op de payroll staan. Je hebt meteen een grotere ‘poule' van mensen in het zicht als je ook kijkt naar je uitzendkrachten, je freelancers, je leveranciers. Dit laat toe om het iets breder te trekken en om daar dan meer inclusie in te brengen. Dat is wat ik nu doe: bedrijven die de shift maken van het oude ‘HR' naar ‘people & culture' waar dat dan duurzaamheid en inclusie een no brainer is – of wordt, want het is een proces. En merk je dat dat lukt? Welke impact bekom je? Ik denk dat we nog heel veel zaadjes moeten planten. Het hangt ook af van bedrijf tot bedrijf. Bij bedrijven waarmee ik nauw heb samengewerkt merkte ik telkens dat wanneer een CEO uit het buitenland komt, dat die dan schrikt van het feit dat dat hier nog niet op de agenda staat. En dat er nog veel unconsious bias is en stereotypering. Zo zijn er een Franse en Zweedse CEO bij mij terechtgekomen met de opmerking ‘we moeten hier iets aan doen want dat lijkt hier niet te leven' – en zij storen zich daar aan want zij komen uit een andere context en vragen zich af hoe dit hier in België aan te pakken. Daarmee geef je aan dat men in het buitenland vaak al veel verder staat op dit vlak? Ik heb daar geen wetenschappelijk onderzoek over gedaan maar dat is wel het gevoel dat ik krijg. Dat er in bepaalde landen toch wel anders naar gekeken wordt. En dat er daar op het niveau van directiecomités al anders mee omgegaan wordt. Hoe zou dat komen? Kunnen we daar iets van leren? Misschien uit het feit dat ze dat in het buitenland al langer op een andere manier aanpakken dan hoe wij dat hier doen? Of zit er iets toch hardnekkig vast in onze cultuur of zo? Nu komt misschien mijn appreciatie voor geschiedenis naar boven.. Ik denk dat een aantal thema's de geschiedenis hier hebben bepaald. Zoals dat mensen hebben moeten strijden voor het Nederlands, en hebben moeten strijden voor hun identiteit.. Dat speelt veel meer in Vlaanderen dan in Wallonië bijvoorbeeld. In de reeks van Tom Waes zag je dat goed: hier ging dat over Vlaanderen en de identiteit, en ik las in een artikel dat ze in Franstalig België die behoefte gewoon niet hebben. Wij leven met een trauma uit het verleden, dat bij ons blijft door de eeuwen heen. En die identiteit wordt dan een strohalm waaraan men zich vastklampt. En dat zie je dan terugkeren in het Zwarte Pieten debat, in het hoofddoekendebat,.. Al die dingen waar wij een bepaald beeld van hebben en waarover wordt gezegd ‘dat is onze cultuur en daar mag niemand aan raken want we hebben er al zo voor moeten strijden'. Zo heb ik het zelf nog nooit bekeken. Maar als dat inderdaad meespeelt, dan zouden we mogen verwachten dat in Wallonië het thema inclusie minder aan de orde is. Dus dat men daar ook al een stuk verder staat en dat het daar meer vanzelfsprekend is? Op de arbeidsmarkt dan alleszins? Dat zou ik nu ook niet willen stellen – daar heb ik geen gegevens over. Maar als we kijken naar de Vlaamse migratie die er geweest is vanuit Vlaanderen naar Wallonië: daar is er geen inclusie geweest, dat was pure assimilatie. In de tijd van één generatie spreekt niemand van die ‘migrantenkinderen' (als ik ze even zo mag noemen) nog Nederlands. Daar zijn duizenden voorbeelden van mensen – ook politici – met een Vlaamse achternaam, die geen enkele voeling meer hebben met het Nederlands. Want daar werd het wel afgestraft: Nederlands spreken dat was daar en toen echt not done. Je mocht dat niet praten op de speelplaats,.. Toen onze minister hier onlangs gelijkaardige instructies gaf over dat je op de speelplaats geen andere taal dan Nederlands mag praten, dan moest ik heel hard daar aan denken. Zo is die assimilatie van Vlamingen in Wallonië wel gebeurd. Ik durf niet zeggen dat men in Wallonië verder staat op vlak van inclusie dan hier. Ja en we mogen natuurlijk ook het debat rond ‘inclusie' niet verengen tot mensen met een andere cultuur of nationaliteit of achtergrond. Zo spraken we onlangs met William Boeva en uit dat gesprek kwam ook kei hard naar boven dat mensen met een beperking absoluut niet in gelijke mate vertegenwoordigd zijn op onze arbeidsmarkt. Dus het gaat over veel meer dan taal en cultuur. ‘Inclusie' is ook lang over vrouwen – mannen, genderinclusie, gegaan. De diversiteit wordt steeds diverser. Het is ook niet langer man- vrouw alleen, maar ook daarbuiten: zwaarlijvigheid, mensen met zichtbare tattoos, ex-gedetineerden, mensen die deeltijds of voltijds werken, mensen die van thuis uit werken,.. Sommige aspecten zijn identiteitsgebonden maar andere aspecten van diversiteit daar kies je of kies je niet voor. Het is een heel spectrum. En wanneer je verwijst naar de buitenlandse CEO's, die dan hier een beetje aan de kaak stellen hoe dat er hier met inclusie wordt omgegaan, dan gaat het waarschijnlijk wel vooral over de diversiteit op vlak van etnische achtergrond? Nee eigenlijk niet. In beide voorbeelden concreet ging het echt nog over de als het ware ‘basis' diversiteit tussen man – vrouw. Ze hebben allebei maar één vrouw in hun directiecomité en dat verbaasde hen. Gevoelsmatig zou ik me kunnen voorstellen dat men in Scandinavië op dat vlak een stuk verder staat, maar van bedrijven in Frankrijk zou ik dat zo spontaan niet verwacht hebben. Het is wel grappig want die CEO – die al een hele carrière achter de rug heeft – vertelde me dat zijn ogen pas zijn open gegaan tijdens het samenwerken met een collega uit Brazilië, die daar bijna activistisch rond was, en dat hij door in gesprek te gaan met haar, zelf een klik heeft gemaakt. En hij wil die bewustwording doorgeven aan z'n team maar weet niet goed hoe. Maar even terug naar de vraag van daarnet. Jij bent bedrijven hierin aan het ondersteunen, jij bent daar gepassioneerd mee bezig. Het is voor jou natuurlijk ook belangrijk dat je op een bepaald moment resultaat van je werk ziet en dat je de impact ziet van wat je doet. Ja liefst. En daar ben ik benieuwd naar: zie je dat? Zie je hoe en waar je in die trajecten een bepaalde impact realiseert? Ik zou het liefst meer impact zien uiteraard, dan zouden we zelfs dit gesprek niet aan het voeren zijn. Dan zou het niet nodig zijn dat Hanan Challouki een post opmaakt op social media met de vraag waar stagiaires met een hoofddoek welkom zijn. Er mag meer impact zijn. De impact die ik zie is relatief beperkt. Het gaat vaak over ‘aha-momenten': ‘Ah ja!' of ‘Och, nu dat je het zegt,..' Rond welke onderwerpen gebeurt dat dan? Bijvoorbeeld een bedrijf dat rond de kerstperiode een challenge had georganiseerd ‘versier je bureau zo kerst mogelijk'. Ik stelde de vraag of iedereen heeft meegedaan, waarop me werd gezegd van niet, want de Joodse en Islamitische collega's deden niet mee. Dat hadden ze dan wel opgemerkt. En dan was de reflex ‘dat hadden we niet mogen doen'. Maar 't is niet dat je dat niet mag doen, want dat is een tof idee en een toffe challenge. Maar als je er nu gewoon van had gemaakt ‘versier je bureau zo mooi of leuk mogelijk'. Dus zonder die ‘kerst'. Dan had gewoon iedereen mee gedaan waarschijnlijk.  Plus, die collega's die niet mee deden die hadden er ook niet speciaal iets over gezegd of opgemerkt of zo. Die gaan daar geen debat over aan. Maar dat is bijvoorbeeld zo'n klein ‘aha-moment'. Qua impact is dat wel klein en de vraag is natuurlijk wat er van dat ‘aha-moment' zal blijven hangen.. Waar ik probeer op te hameren is dat we eigenlijk allemaal mikado spelen. Wat me vaak stoort in het ganse debat, is die opdeling wij-zij of meerderheid-minderheid. Mijn haar gaat daar recht van omhoog staan, zeker als ze spreken over ‘vrouwen' als zgn. ‘minderheid' – wereldwijd genomen klopt dat helemaal niet.. Onze taal is op dit vlak ook echt nog zoekende. Wij hebben nog geen gepaste woorden gevonden in mijn beleving. Diversiteit gaat over iedereen. En wat ik met die mikado-stokjes bedoel is het volgende. Iedereen heeft mikado-stokjes: leeftijd, geslacht, socio-economische realiteit, levensbeschouwing, voorkomen,.. Een stokje is een spectrum. Iedereen heeft dezelfde stokjes vast, alleen als we die laten vallen dan zullen die van mij anders vallen dan die van u. En die intersectionaliteit, die kruisingen, liggen dus bij mij anders dan bij u. Maar iedereen heeft dus wel stokjes vast. En in het debat lijkt het alsof er gezegd wordt van ‘er zijn er zonder stokjes, sommige mensen hebben één stokje, anderen hebben dan weer heel veel stokjes..' Dat vind ik jammer. Want dan krijg je zo'n rare focus en vreemde maatregelen die middels ‘doelgroepenbeleid' een pleistertje wilt voorzien, iets wilt doen voor ‘de minderheden'.. Terwijl het dus gaat over ons allemaal, en inclusie komt uiteindelijk ook ten goede van ons allemaal. Als we dat op een goede manier realiseren – ook wat William eerder zei: al dat potentieel.. en maar zo'n beperkt percentage van lang opgeleide personen met fysieke beperking die maar aan de slag zijn.. Dat slaat nergens op. Dus we hebben allemaal zo van die mikado-stokjes vast. Maar blijkbaar hebben we onze maatschappij zo ingericht dat sommigen zich daar minder bewust van zijn of dat.. Natuurlijk als je geprivilegieerd bent dan heb je daar minder last van. Maar dat wilt niet zeggen dat je ook een leeftijd hebt en een geslacht. En je kan als man ook ouder worden. Een kind krijgen bedoel ik – ouder worden in de zin van een hogere leeftijd bereiken kan natuurlijk ook.. En je hebt ook een bepaalde socio-economische status,.. En dat wordt soms vergeten. Er wordt te vaak gezegd van ‘het zijn de die en daar moeten we iets voor doen'. En ‘die' moeten dan moeite doen en ‘die' moeten dan geld krijgen en dan creëer je al meteen een soort van verhouding van iemand die betaalt en een ander die dat dan in ontvangst moet nemen. Er wordt ook vaak heel denigrerend over gedaan. Niet over alle groepen maar toch vaak. Bijvoorbeeld zoals William eerder ook zei over die commissie waarin dan niemand niet eens met een beperking in zit.. Maar dat doen we continu! Continu maken we beslissingen over mensen, over de zgn. ‘anonieme massa'. En dat vind ik een probleem. En daarom vind ik deze podcast geweldig: je gaat in dialoog met echte mensen, met mensen die dingen weten, die dingen ervaren en uit de eerste hand kunnen getuigen. ‘t Is veel gemakkelijker om over een anonieme massa vanalle maatregelen.. Maar als je weet ‘onze Jos is gedetineerd' of ‘ons Latifa is de dame waar het over gaat'.. dan is dat meteen een heel andere connectie. We moeten de verbinding opzoeken en de anonieme massa een gezicht geven, een woord geven. Zoals jullie hier ook doen. Dat vind ik super belangrijk. Blijkbaar is het dan toch moeilijk voor ons om met de persoon die we percipiëren als ‘anders', in verbinding te gaan? Ja. Omdat we focussen op de verschillen. Huidskleur, kleding,.. Dat is natuurlijk wat we het eerst zien. Maar uiteindelijk.. – en dat is waarom ik het boek Ubuntu hier heb meegebracht – uiteindelijk zijn wij allemaal alleen maar dankzij elkaar. Wij zijn één mensheid. Wij zijn allemaal mensen van één ras. Al die zogenaamde ‘rassen' dat is maar – ‘spielerei' mag ik niet zeggen – maar dat is uiteindelijk ook maar een indeling die gemaakt is om aan bepaalde noden te kunnen voldoen. [Die wetenschappelijk ook al lang van tafel is geveegd.] Ja voilà. En dat gaat over de buitenkant van mensen. Maar onze behoeften of verlangens die kan je in vijf noden samenvatten: iedereen wilt gezond zijn, gelukkig zijn – ‘betekenisvol' is misschien zelfs een beter woord – iedereen wil een goede relatie, huisvesting,.. Dat zijn allemaal behoeften die gelden voor elke mens van het ‘mensenras'. Maar we focussen teveel op dingen die ‘anders' zijn, dingen die ons angst aanjagen. En we gaan dat alleen maar kunnen overbruggen wanneer het niet meer om een anonieme massa gaat. Wat moeten we dan anders doen? Want het klopt allemaal wat je zegt, maar wat houdt ons tegen? Wat zouden we bijvoorbeeld al maar in een werkcontext anders kunnen doen? Wat zou het advies zijn dat jij aan een werkgever zou geven? Wat ik interessant vind is het idee van Jitstke Kramer, die antropologe die ook rond leiderschap werkt. Zij creëert kampvuurmomenten. Spijtig genoeg mogen we niet meer zomaar overal een kampvuur maken, maar het voordeel van een kampvuur is dat iedereen gelijkwaardig in de cirkel zit. En diegene die de spreekstok heeft, die mag praten. Ik denk dat we meer van zo'n momenten moeten creëren waar mensen zich veilig genoeg voelen om zich te uiten. En dat we de wijsheid die bij al die mensen in bedrijven zit maar die nu geleerd hebben om te zwijgen, dat we die terug naar boven brengen. Bijvoorbeeld. Ik had jaren terug een poetsvrouw en ze zei me ‘jullie onderschatten hoeveel dat ik weet van de huishoudens waar ik ga poetsen'. En dat is niet alleen bij mij thuis zo, dat is ook zo in bedrijven! Maar hoeveel bedrijven gaan in gesprek met hun poetspersoneel? En zij hebben zéker tips op vlak van efficiënter energiegebruik, betere afvalsortering, voor de organisatie van de bureaus,.. Maar deze mensen krijgen geen stem. En ik denk dat het belangrijk is dat we evolueren naar een systeem waarin ongeacht uw functie, dat je wel het mandaat krijgt om te spreken, om u te uiten. En daar moet een veilige setting voor gecreëerd worden – dat kunnen we doen via die inclusieve benadering. Ja. Zo'n cirkels kunnen we organiseren ook zonder het haardvuur. Ja klopt. Jij hebt het boek ‘Everyday Ubuntu' bij. Wat leer je daaruit? Of waarom is dat zo belangrijk voor jou? Ik ken het boek nog niet lang. Ik werd uitgenodigd door een vriend met Afrikaanse roots naar een Ubuntu party. ‘Ubuntu' was een begrip waarvan ik wel had gehoord maar dat ik nog niet echt kende, dus ik heb het boek aan mezelf (en ook ineens aan hem) cadeau gedaan. Ik lees het in het Engels, de taal waarin het is geschreven. Het is geschreven door de kleindochter van Desmond Tutu, dat vind ik belangrijk: het is een Afrikaanse die schrijft over iets Afrikaans. Dus een beetje weg van het koloniale waarin niet-Afrikaanse mensen gaan zitten vertellen hoe het eigenlijk is.. Ze schrijft over haar cultuur en wat zij heeft meegekregen. En ‘ubuntu' is blijkbaar iets dat niet enkel bij Zuid-Afrika hoort, het houdt een verband met alle bantu talen want de ‘tu' van ubuntu en de ‘tu' van bantu dat is hetzelfde woord. Dat is iets gemeenschappelijk over die verschillende landen van midden tot zuid Afrika. Simpel gezegd staat ubuntu voor ‘I am only because you are'. Dus ‘ik besta enkel dankzij jou, want als jij er niet was dan kon ik ook niet weten dat ik er was.' Ze schrijft over veertien lessen en die zijn gewoon allmààl relevant voor inclusie: see yourself in other people (focus op wat we gemeenschappelijk hebben); strength lies in unity (wij zijn één); put yourself in the shoes of others; choose to see the wider perspective,.. Dat is gewoon een inclusive leadership cursus dat geleefd wordt door de jaren heen! En wat zo mooi is – omdat ze natuurlijk die toegang heeft tot al die informatie van haar grootvader, put ze daar ook uit. En wat ik bijvoorbeeld heel bijzonder vind is dat ze in Zuid-Afrika na de afschaffing van de apartheid eigenlijk een soort van Neurenberg processen hadden kunnen doorvoeren. Ze hadden dat kunnen doen maar op basis van ubuntu hebben ze bewust gekozen om dat niet te doen. Een van de principes is ook om in gesprek te gaan met uw vijand. En zij herinnert zich gesprekken met haar moeder, waarin haar moeder zich afvraagt ‘moest ik nu wit geweest zijn, in het Zuid-Afrika onder het apartheidsregime, zou ik dan iets gedaan hebben of zou ik zoiets hebben van: dat is best comfortabel zo met een groot huis, personeel,..'. Dat vind ik ongelooflijk sterk, dat je dat kan. Dat is een enorm niveau van maturiteit. En als dat dan nog eens gedragen wordt door een cultureel concept, een maatschappelijk of filosofisch principe [dat al eeuwenlang meegaat waarschijnlijk].. Ja. Dan heb ik zoiets van.. Ik ben heel erge fan van ancient wisdom en dan vraag ik me oprecht af hoe het komt dat we van zoiets niet méér horen. Waarom hebben we hier geen school van Zuid-Afrikanen die ons dat hier komt leren en komt uitleggen dat heel dat systeem met die Neurenberg processen niets heeft opgebracht maar dat er dus een andere manier bestaat om zo'n enorme polarisaties aan te pakken die iedereen ten goede komt! Daarom heb ik het boek meegebracht. Heel mooi. [Heerlijk. Want dit is echt kennisdecolonisatie.] Ja. Een ander voorbeeld. Als je kijkt naar de ingenieursstudenten hier bij ons. Onder hen zijn geen (weinig) vrouwen. Hier hoor je zoals overal dezelfde retoriek: ‘we vinden ze niet'. Maar als je dan gaat kijken wereldwijd naar de percentages en waar het hoogste aantal vrouwen onder de ingenieursstudenten zijn, dan is dat in Algerije: 48% van de ingenieursstudenten zijn daar vrouwen. En dan vraag ik me af waarom we daar niet van kunnen leren! En ik heb een heel goede vriendin die oorspronkelijk uit Irak komt die ingenieursstudies heeft gedaan. Destijds onder het communisme. Ik heb lange tijd bij AB INBEV gewerkt, toen nog in de tijd van INTER BREW, en toen hadden ze brouwerijen in Roemenië, Bulgarije,.. Er was hier bij ons nog geen enkele vrouw verantwoordelijk voor een brouwerij. Maar in die Roemeense of Bulgaarse brouwerijwereld daar waren wél al veel meer vrouwen in actief! Deze voorbeelden geven voor mij allemaal één ding aan: het zit in ons hoofd. Het zit in de manier waarop wij communiceren. Het zit in wat wij verwachten van elkaar. En wat ook fel meespeelt volgens mij is een vergroot Pygmalion effect. Er is heel interessant onderzoek naar gedaan binnen de schoolcontext. Dat ze tegen leerkrachten zeggen ‘dat zijn de slimme kinderen', en dan over andere leerlingen ‘dat zijn de minder slimme kinderen', en enkel en alleen omdat dat gezegd is geweest tegen die leerkrachten, gaan ze de ene groep leerlingen meer stimuleren en de andere minder. Ik denk dat dat gewoon op grote schaal gebeurt, ongeacht de achtergrond en alle diversiteitsaspecten: ‘uw papa zit in de gevangenis, dus ik zal van u niet veel moeten verwachten', of ‘uw mama is ongeschoold of analfabeet of ziet er raar uit,..' Dat gebeurt gewoon op maatschappelijk niveau. [Ja en de angel zit ‘m er in dat dit onbewust is. Als het bewust zou zijn zou het aan de ene kant een teken zijn van slechte intenties, maar andere kant kan je het dan wel vastpakken en er effectief iets aan doen!] Net daarom moeten we dat naar het bewuste niveau brengen en bij elke beslissing die we nemen hier bij stil staan. En dat is misschien ineens een concrete tip voor bedrijven: telkens dat je een beslissing neemt die impact heeft op iemand anders, zoals een promotie, iemand aanwerven, iemand uit dienst zetten, iemand op een project zetten,.. Kortom: bij duizend en één beslissingen – check telkens op basis waarvan je deze beslissing neemt. Zou deze beslissing hetzelfde zijn als ik aan Jan dacht? Of aan iemand van het ander gender, van een andere leeftijd,.. Ik denk dat dat een goede toetssteen is. Want we gaan daar te snel over. De salariskloof bijvoorbeeld. Die blijft. Hoe komt dat? Omdat mannen en vrouwen daar gewoon anders in staan. Maar is het dan ok vanuit een bedrijf om te zeggen ‘ze vraagt maar vijf procent dus ja..'. Moeten we als bedrijf daar in mee gaan? Of we nu Artemis loonopslag geven of Bart loonopslag geven, eigenlijk zou dat van het bedrijf uit hetzelfde percentage moeten zijn. En niet van ‘ja zij is content met vijf procent en jij wilt per se tien.. ja u willen we te vriend houden dus..'. Nee. Daar zouden we kritischer naar moeten durven kijken. Katherina, er zijn binnenkort verkiezingen in Vlaanderen. Ik hou m'n hart vast. Stel. Jij komt op voor de een of andere partij – bijvoorbeeld de ‘Partij Van Ubuntu'. En buiten alle verwachtingen: jij bent straks eerste minister. Wat zouden een aantal beleidsbeslissingen zijn die je heel snel zou willen nemen? Beleidsbeslissingen nemen.. Ik zou al zeker niet in m'n eentje beslissen. Ik zou een soort van kampvuurtour doen – zoals je zo de kampvuurconcerten hebt in Horst. Die setting. Dat is in intieme kring en dat is met echte kampvuurmomenten. En daar zou ik wat mensen samen brengen. Maar echt, eigenlijk zo bijna de sprekers die jullie voor deze podcast uitnodigen: een zekere diversiteit. Ik zou deze mensen samen brengen en dan vragen wat er volgens hen nodig is. Dus iemand uit het onderwijs, iemand uit de kinderopvang,.. Dus geen heikele thema's uit de weg gaan. Ik zou echt gaan spreken met de mensen uit het veld. En als we dan al die prioriteiten hebben vastgesteld, dan samen kijken hoe we drempels gaan uitbannen. Ik denk niet dat – met alle respect voor de ministers, maar zij hebben zoveel verschillende verantwoordelijkheden, zij leven ook een leven dat ervoor zorgt dat het niet kan dat zij dicht bij de man in de straat staan.. Die hun leven is niet op straat: zij moeten dossiers blokken, boeken lezen, in vergaderingen zitten, die schrijven dan af en toe nog eens een boek ook. Dus dat is onmogelijk. Het is belangrijk om de stem van de mensen waar het over gaat, te laten spreken. Ik zou dat middels een sociaaldemocratisch proces of een deep democracy manier van werken laten opborrelen. Mooi! Dus je zegt niet meteen van deze of gene maatregel, maar je benadrukt dat we op een andere manier ons beleid zouden kunnen maken. Ja. Die collectieve wijsheid. Ik denk dat er heel veel wijsheid zit in elke gemeenschap, en dat iedereen een deel kan zijn van de oplossing. En ik pleit ook voor positief taalgebruik. Vandaar ook mijn pleidooi om niet over ‘headhunting' te praten en evenmin over bullet points, targets, war rooms, the war for talent,.. Al die dingen.. Dat is allemaal schaarstedenken en probleemdenken. Laten we de positieve energie er al in brengen door gewoon een ander taalgebruik. Nu, ik pleit ook schuldig voor een aantal dingen heb ik ook niet de juiste woorden. Maar ik zou dan misschien een commissie opzetten rond taalgebruik: hoe gaan we dat hier allemaal noemen op een manier die niet stigmatiserend is. Want wie wilt er nu een ‘minderheidsgroep' zijn, of een ‘kwetsbare groep'..? Ik hou tegelijkertijd ook een beetje de tijd in het oog om ervoor te zorgen dat we onze luisteraars respecteren – ook al heb ik het gevoel dat we met gemak nog twee uur zouden kunnen doorgaan met dit gesprek. Maar ik heb ook de gewoonte om nog even naar Artemis te kijken want die heeft vaak nog zo een laatste brandende vraag. [Ik vraag me af: in het kampvuurmoment waar iedereen gelijk is, wat is daar dan nog de plaats van een rolmodel?] Goede vraag. Op het moment van het kampvuur, omdat iedereen daar dan al gelijk is, zou dat geen rol meer mogen spelen. Ik denk dat het daar minder relevant is. Maar omdat we nog niet in die fase van kampvuurmomenten zijn, hebben we wel nu die rolmodellen nodig om te tonen dat het kan. Nogmaals, dat wat William eerder zei, maar evengoed wat die ondernemende vrouwen vertelden die jullie hier eerder al het woord hebben gegeven, die inzichten en die stemmen hebben we nodig om aan iedereen te tonen dat het kan. Ik denk dat we het belang daarvan onderschatten. Ik zag op social media een aangrijpende post verschijnen van een zwart meisje dat aan haar mama zegt ‘mama ik kan geen princes worden', dus die mama vroeg wat ze daarmee bedoelde, waarop dat kindje zegt ‘nee want ik ben niet wit'. En ze doen nu stilaan zo al een paar pogingen richting representatie hè. Maar zo zie je dat er eigenlijk al dromen van mensen worden afgenomen vanaf een heel jonge leeftijd. Dat kampvuurverhaal dat is een beetje 2.0: als we de verschillen niet meer zien, als we Ubuntu-gewijs weten dat we één zijn ongeacht hoe we er uitzien en iedereen heeft een stem en iedereen heeft een bijdrage. En dat we die bijdrage niet laten afhangen van naam of titel of afkomst.. Op de moment dat iedereen gelijkwaardig is, dan is het belang aan rolmodellen misschien niet meer zo groot. Ik vrees dat we wel nog een aanzienlijk aantal jaar nood gaan hebben aan rolmodellen. Ja dat denk ik ook wel. Dus: uit ons hoofd (in de zin van: het cognitieve is belangrijk maar er is veel meer dan enkel het cognitieve), verbinding maken, veiligheid creëren, en dan zijn we stappen in de goede richting aan het zetten. Het was een geweldig genoegen om jou hier te hebben vandaag Katherina, dank je wel! En zoals gezegd: we zouden nog lang verder kunnen babbelen maar we gaan het hier afronden. Dank je wel, fijn dat ik hier mocht zijn. >>> outro Je luisterde naar een aflevering van ‘Let's Talk About Work', de podcast van de groep WEB-Blenders. Onze gesprekken gaan over werk, de weg naar werk, welzijn op de werkvloer en alles wat daarbij komt kijken. Je vindt ons op je favoriete podcastplatform en op www.blenders.be/podcast. Op social media kan je ons volgen op LinkedIn – daar vind je ons onder Podcast Let's Talk About Work; en op Instagram als blenders.podcast.letstalk. Ook via de Blenders nieuwsbrief kan je up to date blijven. Was je geboeid? Zet dit gesprek je aan het denken? Ben je zelf graag één van onze volgende gasten? Laat het ons weten via info@blenders.be en wie weet schuif jij binnenkort mee aan tafel.

OVT Fragmenten podcast
#1623 - Is Israël koloniaal te noemen?

OVT Fragmenten podcast

Play Episode Listen Later Dec 17, 2023 16:00


Waar denkt u aan, bij de term koloniaal? Waarschijnlijk in eerste instantie aan de Nederlandse koloniale geschiedenis: die van Suriname bijvoorbeeld. En verder denkt u misschien aan Britse koloniën als India, of Franse koloniën als Algerije. Waar u misschien niet direct aan zal denken is Israël. En toch wordt Israël – zeker de laatste maanden – in het publieke debat steeds vaker als koloniaal beschreven, zeker door bepleiters van de Palestijnse zaak. In hoeverre klopt deze typering, en hoe zou Israël als ‘koloniaal' beschouwen onze blik op het Israël-Palestina-conflict verscherpen, of juist vertroebelen? Te gast is Erella Grassiani, als antropoloog gespecialiseerd in de Israëlische veiligheidsindustrie.

1Twente Vandaag Uitgelicht
Enschedeër Eddy van der Ley beschrijft tragisch lot van boezemvriend in 'Heldendaad in de Sahara'

1Twente Vandaag Uitgelicht

Play Episode Listen Later Sep 28, 2023 23:58


Twee twintigers vertrekken in de zomer van 1993 met een Peugeot 505 naar Afrika. Via Marokko en Algerije willen ze naar Mali, om daar hun auto te verkopen en dan van daaruit terug te vliegen. Ze stranden echter in de Sahara en vinden daar de dood. Een bizar verhaal, dat een bijzondere wending krijgt dankzij de afscheidsbrieven die ze achtergelaten hebben. Dertig jaar na dato schreef Eddy van der Ley, journalist en vriend van een van de twee jongens, er een boek over. 

De Verwondering Podcast
Hakim Traïdia

De Verwondering Podcast

Play Episode Listen Later Sep 24, 2023 25:09


Theatermaker en mimespeler Hakim Traïdia is de allereerste gast van Annemiek Schrijver in het nieuwe seizoen van tv-programma De verwondering. Hij verwondert zich al zijn leven lang, door trouw te blijven aan het kind in zichzelf. Samen met meneer Aart, Tommie en Pino woonde Hakim vierendertig jaar lang in de bekendste straat van Nederland: Sesamstraat. Hele generaties zijn met Hakim op tv opgegroeid. ‘Ik kom nog steeds mensen tegen die me bedanken. Maar ik heb niks gedaan, ik was gewoon mezelf.' Hakim heeft een bijzonder levensverhaal. Zijn jeugd lijkt wel een sprookje van Grimm. Als kind werd hij verwaarloosd door zijn moeder. Verblind door verliefdheid schonk ze al haar aandacht aan Hakims stiefvader. ‘Ik weet nog dat ik honger had en op straat ging zoeken naar eten.' De enige plek waar hij kon vluchten voor zijn verdriet was in de bioscoop, waar hij kon verdwijnen in verhalen. Nog altijd gelooft hij in de kracht van sprookjes en fantasie: ‘Het is een vorm van therapie. Zonder het theater ben ik ongelukkig.' Vlak voordat Hakim vanuit Algerije naar Frankrijk vertrok om te gaan studeren, zat hij met zijn vader op een bankje dat uitkeek op een haven. Zijn vader toen tegen hem: ‘Een boot is het veiligste in de haven, maar daar is hij niet voor gebouwd.' Nog altijd geeft deze uitspraak Hakim kracht om door te gaan wanneer het moeilijk wordt. Hakim is altijd trouw gebleven aan het kind in zichzelf. Hij adviseert Annemiek om hetzelfde te doen, en met speelsheid door het leven te gaan. ‘Vaak zoeken we het geluk in de grote dingen, maar geluk is juist te vinden in het kleine.'

De Wereld | BNR
Opinie | Tunesisch sprookje

De Wereld | BNR

Play Episode Listen Later Jul 19, 2023 2:11


Tunesië-deal? Zoiets als de Turkije-deal, dus als een soort vooruitgeschoven grenspost van de EU? Dat moeten Von der Leyen, Meloni en Rutte dan nog eens goed uitleggen, want het zijn niet de berichten die uit Tunis komen. De boodschap is duidelijk: Tunesië wordt geen Europese grensbewaker. Het Europese verhaal gaat ongeveer zo: Tunesië krijgt ruim een miljard euro aan steun, voor stimulering van handel, investeringen en energiesamenwerking. Honderd miljoen euro is bestemd voor grenscontrole, het opsporen van mensensmokkelaars en ‘andere migratie-initiatieven,' wat dat ook moge betekenen. Het frame dat de EU gebruikt is dat Tunesië zijn grenzen beter bewaakt.  Nu de Tunesische versie: wij worden geen opvangcentrum voor terugkerende vluchtelingen uit sub-Sahara. De enige mensen die worden toegelaten zijn Tunesiërs, want die hebben het recht terug te keren naar hun geboorteland. Anderen zijn niet welkom, en worden de grens overgezet naar Algerije of Libië. Dat is een heel ander verhaal dan dat van de Italiaanse premier Meloni, die zich heeft ingezet voor een Europese wet die lidstaten het recht geeft migranten terug te sturen naar landen waar ze via mensensmokkelaars doorheen zijn gekomen, zelfs al ze maar een paar dagen of weken in dat land zijn geweest. Daar gaat Tunesië niet aan meewerken.  Het geeft te denken dat president Saied, vaak eufemistisch een ‘autocraat' genoemd, maar in feite de dictator van Tunesië, erin slaagt ruim een miljard euro los te peuteren bij de EU, met een sprookje over het afremmen van de migrantenstroom naar Europa. Het is navrant dat Von der Leyen, Meloni en Rutte vreugdevol een Tunesië-deal afkondigen, uitsluitend om in hun eigen landen te kunnen beweren dat ze een grote stap hebben gezet in het oplossen van het migratieprobleem. Wie het gelooft mag zijn vinger opsteken.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Bernard Hammelburg | BNR
Opinie | Tunesisch sprookje

Bernard Hammelburg | BNR

Play Episode Listen Later Jul 19, 2023 2:11


Tunesië-deal? Zoiets als de Turkije-deal, dus als een soort vooruitgeschoven grenspost van de EU? Dat moeten Von der Leyen, Meloni en Rutte dan nog eens goed uitleggen, want het zijn niet de berichten die uit Tunis komen. De boodschap is duidelijk: Tunesië wordt geen Europese grensbewaker. Het Europese verhaal gaat ongeveer zo: Tunesië krijgt ruim een miljard euro aan steun, voor stimulering van handel, investeringen en energiesamenwerking. Honderd miljoen euro is bestemd voor grenscontrole, het opsporen van mensensmokkelaars en ‘andere migratie-initiatieven,' wat dat ook moge betekenen. Het frame dat de EU gebruikt is dat Tunesië zijn grenzen beter bewaakt.  Nu de Tunesische versie: wij worden geen opvangcentrum voor terugkerende vluchtelingen uit sub-Sahara. De enige mensen die worden toegelaten zijn Tunesiërs, want die hebben het recht terug te keren naar hun geboorteland. Anderen zijn niet welkom, en worden de grens overgezet naar Algerije of Libië. Dat is een heel ander verhaal dan dat van de Italiaanse premier Meloni, die zich heeft ingezet voor een Europese wet die lidstaten het recht geeft migranten terug te sturen naar landen waar ze via mensensmokkelaars doorheen zijn gekomen, zelfs al ze maar een paar dagen of weken in dat land zijn geweest. Daar gaat Tunesië niet aan meewerken.  Het geeft te denken dat president Saied, vaak eufemistisch een ‘autocraat' genoemd, maar in feite de dictator van Tunesië, erin slaagt ruim een miljard euro los te peuteren bij de EU, met een sprookje over het afremmen van de migrantenstroom naar Europa. Het is navrant dat Von der Leyen, Meloni en Rutte vreugdevol een Tunesië-deal afkondigen, uitsluitend om in hun eigen landen te kunnen beweren dat ze een grote stap hebben gezet in het oplossen van het migratieprobleem. Wie het gelooft mag zijn vinger opsteken.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Bonte Was Podcast - Hét wasprogramma tegen blinde vlekken in de media

In deze aflevering draaien we een stevig en lang wasje met Hassnae Bouazza. Zij is o.a. programmamaker, columnist (LINDA. en NRC) en auteur van meerdere boeken waaronder Arabieren kijken en Een koffer vol citroenen. Hassnae vertelt ons hoe het was om laaaang, laaaang geleden, als enige Marokkaanse Nederlander bij een Hilversumse omroep te werken. Spoiler alert: vrij intens. De dominante witte norm in de media uit zich dus niet alleen in hoe er journalistiek wordt bedreven, maar ook in hoe er met collega's wordt omgegaan die daar niet toe behoren. We vroegen Hassnae of ze als columnist de vrijheid heeft om te schrijven en of ze vindt dat alle columnisten die vrijheid zouden moeten hebben.In het Hardnekkige Vlekken Kwartet halen we o.a. een problematische column aan van Rosanne Hertzberger, vragen we ons hardop af of het oké is om Surinaamse klederdracht te omschrijven als ‘traditioneel', bespreken we de manier waarop er (kritiekloos) bericht wordt over de migratiedeal en delen we kijktips van programma's die met humor de actualiteit bespreken en een nieuwe interessante serie waarin een groep diverse twintigers elkaar opzadelt met grote levensvragen.Plakshot kijk je hier: https://www.vpro.nl/programmas/plakshot.html Even tot hier kijk je hier: https://www.bnnvara.nl/eventothier Hoe Dan kijk je hier: https://www.eo.nl/programmas/hoedan Wat schreven Nederlandse kranten na één dag oorlog?: https://www.villamedia.nl/artikel/mei-1940-wat-schreven-nederlandse-kranten-na-een-dag-oorlog Transcript: One'sy Dit is Bonte Was Podcast   Zoë Uw favoriete wasprogramma over mediamissers en -opstekers.   One'sy Ik ben One'sy Muller.   Zoë En ik ben Zoë Papaikonomou.   One'sy En in deze aflevering zijn we in goed gezelschap, want Hassnae Bouazza is onze gast, welkom!   Hassnae Dankjewel.   Zoë Hassnae, Wat fijn dat je er bent. Jij werkt als programmamaker, vertaler, journalist, columnist en je bent auteur van meerdere boeken, waaronder Arabieren kijken. En iets recenter van vorig jaar, Een koffer vol citroenen. Wat ik nu ook heel mooi aan het aanwijzen ben, dat staat bij ons op tafel. Voor mijn neus, maar het is jouw boek. We duiken met jou, denk ik, in heel veel dingen vandaag, maar we moesten het toch samenvatten op een manier. We hebben het genoemd, de hardnekkige witte normen in de media en het gebrek aan oog voor intersectionaliteit.   Hassnae Helemaal goed.   Zoë Ja? Kan je er mee werken?   Hassnae Ja hoor. (lachen allemaal)   One'sy Het is genoeg kader. We gaan zo hebben over hoe je eigenlijk in de mediawereld terechtkwam, want dat is een hele interessante weg. Maar waar werk je nu aan?   Hassnae O, nou ja, verschillende dingen. Nog steeds schrijven dus columns en stukken enzo voor bladen en de krant. En een documentaireserie over de Rif, waar ik nog niet heel veel over kan vertellen. Ik ben heel bijgelovig, ik wil nooit te veel vertellen over dingen die nog moeten komen of gaande zijn.   Zoë Ik wil heel graag beginnen met een citaat uit jouw boek, Een koffer vol citroenen. Dat ben ik heerlijk, ik heb het bijna uit, aan het lezen. Het is een prachtig boek. Mag ik het ook een ode aan je moeder noemen?   Hassnae Zeker. Dat is het.   Zoë Die is een paar jaar geleden overleden. Het is heel lief en heel ontroerend. Maar je verwerkt er ook heel mooi in hoe het is geweest om op te groeien in Nederland als Marokkaans-Nederlands persoon. En je beschrijft dus ook hoe mensen eigenlijk in Nederland dan kijken naar mensen die hier ook wonen en die niet een geheel, nou laten we zeggen, geheel inheems Nederlandse achtergrond hebben. Heel herkenbaar op verschillende punten en op een gegeven moment beschrijf je heel mooi iets over, volgens mij gaat dat ook over jouw vader die op een gegeven moment naar Algerije is gemigreerd en dat er eigenlijk niet zoveel hierover bekend is, en een documentaire van Mohamed Bouzia daarover. Die heeft het ook over Marokkanen die naar Algerije migreerden een documentaire gemaakt en in het boek heb je dan een hele mooie zin staan en die raakte mij over dus die documentaire van Mohamed zeg je: "Het is een mooi testament dat de geschiedenis vertelt van een avontuurlijke generatie die onderbelicht is gebleven, die voor altijd in de geschiedenisboeken bestempeld is als migrant." Zou je daar misschien wat meer over kunnen vertellen?   Hassnae Ja, zeker. Die generatie van mijn vader inderdaad. Dat was ten tijde van de koloniale bezetting van Algerije en Marokko was een protectoraat, het noorden. We hadden natuurlijk de Spaanse bezetting in het noorden van Marokko. En veel mensen uit de Rif gingen lopend naar Algerije omdat daar werk was. Lopend. Dat is een enorme afstand en gewoon puur dat alleen al is hoe mensen op zoek gingen naar een beter bestaan en vervolgens in Algerije terechtkwamen, net zoals mijn vader. Mijn vader heeft daar mijn moeder ontmoet. Ze zijn getrouwd. Vervolgens ontstond er heibel tussen Marokko en Algerije. Marokkanen waren niet meer welkom. Ze zijn toen naar Marokko terug verhuisd, naar Oujda, waar ik ben geboren en van daaruit is mijn vader, omdat het daar ook weer niet al te florissant ging, is hij naar Europa geëmigreerd. Eerst via Spanje, Frankrijk en dan Nederland. En dat geldt voor veel van die mensen, van de generatie van mijn vader. Het waren mensen die inderdaad avontuurlijk waren, die het onbekende tegemoet gingen, die heel veel moeite deden om een goed bestaan op te bouwen en die, als je de persoonlijke verhalen hoort, ook in Nederland hun stempel achterlieten, het waren gewilde mannen. Er zijn veel dubbelbloed Marokkanen in Nederland uit de jaren 70 tot 80. Het waren exotische vogels, het waren sjacheraars, het waren flirters.   Zoë Of dubbelbloed Grieken. (lacht)   One'sy  Of dubbelbloed Surinamers.   Hassnae Dus er was heel veel gaande. Ik bedoel, ze lieten een indruk achter. Maar als je kijkt naar hoe ze in de berichtgeving zijn vastgelegd, zijn het gewoon besnorde mannen die in pensions werkten en fysieke arbeid deden. Migranten, niks meer, die stempel, één laag, verder niks, terwijl, het zijn complexe persoonlijkheden en dat is waarom ik dat heb geschreven. Ik heb mijn vader ook, door het boek heb ik natuurlijk mezelf en mijn moeder beter leren kennen, maar ook mijn vader. Ze verdienen gewoon veel meer een gelijkwaardige beschrijving en meer gelijkwaardige toenadering ook van de beschouwers.   Zoë Ja, ik vond dat zo mooi beschreven, want ik merk dat ik er nu ook weer kippenvel van krijg omdat wat ik erin herken is ook bijvoorbeeld, ik ben inderdaad dan een dubbelbloed of hoe je het wil noemen, maar dus Nederlandse moeder en Griekse vader. Mijn vaders migratieverhaal, dat is iets heel anders; hij is een kennismigrant, ook wel interessant, hoe noemen we wat? Maar dat verhaal is al ingewikkeld om te vertellen. Ze zijn uit elkaar gegaan, dan interesseert het eigenlijk niemand meer waarom, want dat is gewoon cultuurverschil. Weet je, die recht van eigenheid, gezien de complexiteit dat dat gezien mag worden, dat slaan we helemaal plat. Dat slaan we natuurlijk in media sowieso al wat sneller plat. Maar al helemaal als het inderdaad gaat over mensen die wij als de ander dan zouden zien.   Hassnae Ja, en er zou nooit gezegd worden, als twee mensen uit dezelfde cultuur scheiden, zou dat nooit geweten worden aan de cultuur. Maar op het moment dat er mensen uit twee verschillende culturen samen zijn, dan moet het dat wel zijn. Het is lekker makkelijk. Het is ook heel erg lekker simpel natuurlijk en op die manier word je ook soort van klein gehouden. Niet voor vol aangezien, want relaties die stranden nu eenmaal misschien. Misschien is de één wel verliefd geworden of zo. Het kan van alles zijn. Mijn geliefde is een witte Nederlandse man en hij zegt ook altijd tegen me dat hij en ik veel meer cultureel delen dan bijvoorbeeld zijn Nederlandse ex. En weet je, daar wordt gewoon aan voorbijgegaan.   Zoë Totaal. Nee, dat vind ik dus heel mooi, ook aan jouw boek. Want het leidt er bij mij toe dat ik zelfs vrij zuinig ben in wat ik daarover vertel in de publieke ruimte. Helemaal niet in mijn eigen omgeving, omdat er heel snel duizend etiketten op komen en wordt het heel erg geplaatst in de projectie van de ander of dus het wordt heel eendimensionaal en daar heb ik geen zin in. En dat vind ik wel heel mooi. Je hebt natuurlijk gewoon zelf helemaal jouw verhaal van al die kanten en al die kleine schakeringen kunnen opschrijven.   Hassnae Ja en dat is heel belangrijk. En het is ook wat je zegt: mensen gaan ermee aan de haal en dan is het niet meer van jou. En dan gaat het over iets dat op geen enkele manier over jou gaat of waarin je jezelf herkent. En dat is wel, denk ik, wat we, in ieder geval, laat ik voor mezelf spreken, al die jaren in Nederland hebben gehad, is dat er verhalen en gebeurtenissen op je worden geplakt waar je je voor moet verantwoorden of uitleg moet geven waar je echt helemaal niks mee hebt. Ik noem het migrantenkitsch.   Zoë Zo' n goede term is dat!   Hassnae Het is echt de clash binnenshuis en buiten ben je lekker vrij. Nederlandse cultuur vrij versus de verstikkende cultuur thuis. Tuurlijk, het zal voor mensen gelden, maar het geldt niet voor iedereen. Het geldt zeker niet voor mij. En ik wil daar niet mee besmet raken. Ik wil daar niets over vertellen en ik wil er ook niet op aangesproken worden. Het probleem is dat je dat decennialang moest doen. Iedere keer, iedere keer als er weer zo'n verhaal naar buiten sijpelde en media er gretig opdoken. Ze duiken er nog steeds heel erg op, niks liever dan dat. Dan wordt je weer opgetrommeld, moet je weer alert zijn, want dan krijg je weer een vraag erover of moet je weer uitleggen...   One'sy Dan ben je weer woordvoerder.   Hassnae Jaaa, ga toch weg! Echt zo klaar mee.   Zoë Het is mooi hoeveel woordvoerders van de Marokkaanse gemeenschap we in de loop der jaren wel niet hebben gezien. Het is wel mooi dat mensen dat dan zelf ook niet allemaal prima hebben gevonden.   Hassnae Nou, sommigen absoluut wel.   Zoë Maar sommigen wel.   Zoë Ik wil graag de woordvoerder van alle allochtonen worden, bij dezen. (lachen)   One'sy En zeggen, we zijn allemaal verschillend, en daarmee af. Maar dit is eigenlijk ook, we hebben het een beetje aangestipt, maar zeg maar die eendimensionaliteit, is dat ook wat jij hebt meegemaakt tijdens je werk in de media?   Hassnae Ja, natuurlijk. Ik denk dat het onvermijdelijk is. Ik zit nu even te denken wat ik voor voorbeelden zou kunnen geven, maar het zijn de clichés, weet je wel. Mensen zijn heel erg op zoek naar de clichés. En zelfs als ze dat niet zijn, dan gaan ze wel op een bevooroordelende manier met jou zelf om. Ik kan me herinneren dat ik bij een omroep ging werken jaren geleden en ik was de enige Marokkaanse en dat dat echt door het hele gebouw ging. En dat iedere dag weer kwamen er mensen…   Zoë Attentie, attentie.   One'sy We hebben er één!   Hassnae Er is een Marokkaan in het gebouw! (lachen)   Hassnae Ja, en dan kwamen ze met de meest, weet je wel, ken je een Iraniër? Ik heb daar een keer een stukje over geschreven, iets aangedikt. Ken je nog een Turk met één teelbal? Dat soort vragen. Op gegeven moment weet ik nog dat een collega van mij echt dacht van, laat dat meisje met rust! Het was echt, wauw, en ook heel erg het allochtonenhoekje moeten bemannen.   One'sy Nou, daar ging letterlijk mijn visie voor mijn eindexamen, mijn het afstuderen van journalistiek over. Mijn stelling was, toen zeiden we dat nog: "allochtone journalisten zouden niet alleen maar over allochtone berichten moeten schrijven", in mijn geval. Dat was mijn stelling. En het is heel vervelend, want ik ben dat natuurlijk zelf wel een beetje gaan doen, omdat het mijn interesse heeft. Maar ik vond dat wel heel irritant, want misschien wil ik het wel over sport hebben. Doe even normaal.   Hassnae Ja, precies. Dat is ook zo. Maar dat is echt een een gevecht ook geweest. Ik had ook ambitie. Ik wilde interviewen. Ik dacht ik spreek vloeiend: Frans, Engels, Arabisch. Ik kan mensen overhalen om een interview te geven. Nee hoor. Dat was echt… Ik moest echt wel mijn plek kennen. Een eindredacteur zei echt tegen me van: ja, interessant, maar weet je Hassnae, we zijn bezig met een programma voor en door allochtonen. Is dat niks voor jou? Je zou denken dat ik het verzin, maar het is gewoon echt zo, en dat is echt heel lang geweest en voor mij was het een reden om dan zelf maar een beetje op mijn eigen blogje of zo te schrijven over de dingen die ik leuk vind. En ik bedoel, ik schrijf ook over de Arabische wereld, want ik vind dat belangrijk.   Hassnae Ik bedoel die cultuur, die bagage heb ik, en het is heel belangrijk dat ik daar gebruik van maak en dat ik andere perspectieven deel. Maar ik ben ook gewoon een mens met voorkeuren, liefdes, passies en noem het maar op. Ik bedoel, als Ruud de Wild gaat schilderen, dan wordt dat ineens serieus genomen of weet ik veel, een acteur die dan foto's gaat maken, moeten we dan allemaal in katzwijm voor vallen. Maar mensen zoals ik worden daarin niet serieus genomen en je moet toch altijd wel je plek kennen.   Zoë Ik ben trouwens ook wel benieuwd, want je hebt ook verschillende programma's gemaakt rondom de Arabische wereld bijvoorbeeld. En toen Annebregt en ik bezig waren met Heb je een boze moslim voor mij? dan hebben we jou natuurlijk ook over gesproken, maar ook Sinan Çan en die had het ook heel erg over die reisdocumentaire wereld. Ik ben erg benieuwd wat je van de huidige ontwikkelingen daarin vindt, want hij beschreef heel erg van, het draait vaak om de witte westerse heer die zich gaat verwonderen ergens anders. Het voorbeeld was natuurlijk Paul Rosenmöller. Daar ben ik trouwens ook nog voor gevraagd om daar redactie voor te doen. Daar heb ik toch wel voor gepast. Nou, dat was wel helemaal, zeg maar, die moest iets op tv doen dus dat. En nu zie ik zelf wel een soort van ontwikkeling dat het nu de westerse witte heer of mevrouw is die wel de taal dan spreekt en die gaat er dan naar toe. Ik zit het natuurlijk wel weer lekker in te vullen allemaal. Maar hoe zie jij het?   Hassnae (lacht) Je kan het volgens mij niet anders zien. Het is echt Kuifje in noem het land maar op en daar zitten ze allemaal. Je ziet nu wel dat er iets meer bewustzijn is bij omroepen, dat er ook vrouwen en vrouwen van kleur ook af en toe iets mogen doen en op reis mogen. Maar als je er middenin zit, voel je de ongelijkheid. De rode loper wordt uitgerold voor al die witte mannen die allemaal bewonderd worden: och, wat zijn ze leuk. En als je kritisch kijkt, valt er nog wel wat af te dingen op hoe leuk ze zijn of hoe goed ze zijn. En ik vind het allemaal heel erg egocentrisch. Uiteindelijk draait het allemaal om de presentator, terwijl die vind ik helemaal niet interessant. Ik ben benieuwd naar de mensen zelf. Ik ben ook heel erg allergisch voor al die presentatoren. Maar goed, als je binnen een omroep werkt en je wilt iets erdoor krijgen, dan moet je concessies doen. Maar ik heb er helemaal niks mee. Dan zitten ze daar knikkend in beeld en o, wat zijn ze interessant en o, wat zijn ze charmant. En ik denk: nee, jij bent niet interessant. Ik wil die vrouw zien of ik wil die man zien of ik wil het verhaal. En dat is hardnekkig.   Zoë Ja, we zijn sowieso een beetje BN'er verslaafd natuurlijk in medialand.   Hassnae En het wordt gecultiveerd, want ze zeggen: anders scoort het niet. Ja, maar dat is omdat je mensen niks anders voorschotelt precies. Dat vind ik heel ergerlijk.   Zoë Ik zit te denken. One'sy, heb ik in Bonte Was de voorspelling gedaan. Ik moet denken over witte mannen voor wie de loper wordt uitgerold. Ik moet dan altijd meteen aan een zekere presentator van College Tour denken, die uitstapjes maakte en gewoon weer terugkon. Dat is allemaal helemaal prima.   Hassnae Laten we eerlijk zijn, is hij nou zo getalenteerd? Ik was tijdens de Arabische Lente, die ik meer Arabische opstanden noem, één keer uitgenodigd. Heette het toen al Nieuwsuur of NOVA? Één van de twee.   Zoë Ik denk al Nieuwsuur.   Hassnae Ja, ik denk het ook. Maar goed, ik schreef in die tijd over de Arabische wereld in Vrij Nederland. Dus ik ben niet van de straat, dus ik word uitgenodigd en ik neem plaats en dat is dus laat. Ik bedoel, je komt helemaal vanuit huis, dan ga je naar die studio. Je doet moeite, je hebt eigenlijk slaap. Je wilt eigenlijk liever thuis zijn, maar je doet die moeite. Je gaat naar die studio. Hij kwam zich voorstellen. En volgens mij zei die, ik weet het niet meer, maar ik zei wel: ik schrijf erover. Ik ben niet gewoon iemand die de taal spreekt. Maar goed, ik neem plaats. Het is live.   Zoë Iemand die random van straat is geplukt. (lacht)   Hassnae Dus ik neem plaats en tegenover mij zit een witte meneer.   One'sy Oh boy. Ik denk dat ik weet waar dit naartoe gaat.   Hassnae Hij kondigt me aan als Hassnae Bouazza. Je spreekt de taal. Ja, maar serieus. O ja, je had willekeurig wie dan ook uit kunnen nodigen. (sarcastisch) Ik zeg: nee, maar ik schrijf erover. Ik heb letterlijk zonder overdrijven één vraag gehad en de rest van de tijd ging naar de witte man.   One'sy Want die was natuurlijk dé specialist op het gebied van de Arabische wereld.   Hassnae En ik weet nog dat was die tijd van Twitter en dat mensen, mijn matties zeiden van "hey, wat is hier gaande? Waar is Hassnae nou?" Nooit meer! Dat doe ik gewoon niet meer, weet je, rot op. En hij kan inderdaad een beetje een uitstapje maken voor acht ton. Hij kan daar falen, hij mag weer terugkomen, alles weer oppakken. Als iemand als ik faalt, dan lig je eruit.   Zoë Dan ben je gewoon klaar. Ik wil dus nu ook de voorspelling doen, want ik las dat Coen Verbraak in gesprek is met Matthijs van Nieuwkerk over een interview en ik zeg de hele tijd, begrijp me niet verkeerd, ik vind reparatie niet dat mensen altijd voor eeuwig verdoemd moeten zijn. Daar ben ik het niet mee eens, maar mijn voorspelling is op 16 juni 2023. Naar de tijdspanne ben ik nu benieuwd, daar kun je misschien een wedje over leggen. Er komt een boek aan van Matthijs van Nieuwkerk, een bestseller en er wordt veel geld aan verdiend. Nou, ik denk over een jaar of drie, vier misschien. Het interview komt er volgend jaar en dan is die gewoon weer volledig terug en krijgt hij weer alle programma's. Ben ik nu te cynisch?   Hassnae Nee, ik denk helemaal niet nee. En ik ben het met je eens. Ik ben er ook niet voor dat mensen afgemaakt worden. We maken allemaal fouten. Maar het zou fijn zijn als we allemaal even gelijke kansen zouden krijgen en ook de vergiffenis. En dat is niet zo. Je ziet gewoon die dubbele maatstaf.   Zoë Ja, en inderdaad, wie zijn we wel en niet bereid om te vergeven, maar ook, dat was dus waarom ik de heer Twan Huys noemde in dit geval. Ik gun iedereen van alles. Oké... ik weet niet waarom ik dat eigenlijk zeg.   Hassnae Ik niet hoor. (lachen)   Zoë Nee, precies. Misschien eigenlijk wel helemaal niet. Maar ze houden dus wel weer allemaal posities de hele tijd bezet. Terwijl ik denk: maak ruimte voor anderen. Het is mooi geweest en inderdaad, zo fucking fantastisch zijn jullie nou ook weer niet, hè.   Hassnae En dat is ook iets wat me ergert: wie bepaalt wat goed is? Zij hebben dat al die tijd bepaald. Onze stem, onze mening deed er niet toe, doet er nog steeds niet toe, eerlijk gezegd. En ik vind dat daar al te makkelijk mee om wordt gegaan. We hebben ook een mening. Ik moet dan denken aan die column van Peter Middendorp. Ik vind het een sympathieke man. Hij komt sympathiek over op me, maar daags voor de Libris Literatuurprijs, bekendmaking van de nominaties. Hij had ook een boek en hij wist dat hij niet genomineerd zou zijn waarschijnlijk, dan ging die klagen van: "o, sinds vrouwen en diversiteit belangrijk zijn, winnen alleen nog maar kutboeken." En dacht ik vriend, er wonnen altijd al kutboeken, alleen waren ze allemaal witte auteurs en hoorden jullie onze mening niet. Maar nu praten we mee, maar het feit dat die kwaliteit zo ondubbelzinnig wordt gelinkt aan een witte huidskleur, hoe kun je daar niet cynisch van worden?   Zoë Kauthar en ik hebben dat ook best een aantal keer gehad, het was natuurlijk hilarisch dat wij Managementboek van het Jaar 2022 werden, maar toen was de reactie: het is ook wel 'hot' nu diversiteit. Het hele idee dat het gewoon misschien best wel een vet goed boek is. Dat is natuurlijk niet aan de orde.   Hassnae En dat is toch gewoon om helemaal ziedend van te worden?   Zoë Ja, het is echt heel sneu.   One'sy Dat is iets waar we later nog op terug gaan komen, denk ik, in het kwartet.   Zoë Grijp in, One'sy, grijp in.   One'sy Want we moeten het eigenlijk nog eventjes hebben over hoe je in de journalistiek bent beland.   Hassnae Ja, dat is een soort domino-effect geweest of zo. Ik heb Engels gestudeerd in Utrecht en toen heb ik nog een jaar Franse literatuur gedaan en toen ben ik gaan ondertitelen voor televisieprogramma's, films, Jerry Springer, noem het allemaal op.   Zoë (Zoë en One'sy lachen) Jerry, Jerry!   One'sy Wat leuk!   Hassnae Maar Jerry was dus heel moeilijk om te ondertitelen, want als je kijkt denk je dat is simpel, maar omdat mensen zo door elkaar heen lullen. Het was echt hels. Maar goed, dus dat soort dingen. En via dat ondertitelen kwam ik op gegeven moment bij de VPRO terecht. Ik ging daar op locatie ondertitelen, met Tegenlicht werken en toen viel een vertaling van dat beroemde debatprogramma van Al Jazeera op, dus werd ik gevraagd of ik voor De Volkskrant toen een aantal stukken wilde schrijven over de berichtgeving van Al Jazeera. En op een gegeven moment kwam ik zo, ook per toeval bij Vrij Nederland, want ik wilde columns of stukken schrijven over Arabische media waar mensen naar kijken. Uiteindelijk heeft dat geresulteerd in Arabieren kijken. Want mijn idee was: als je weet waar mensen naar kijken, waar ze het over hebben, wat de schandalen zijn, dan leer je ze ook beter kennen. En dat was echt na 11 september en ik bedoel de manier waarop er naar de Arabische wereld werd gekeken, vond ik stuitend. Als je het hebt over stereotypen en gevaarlijke stereotypen ook en vijandschap en zo. Dus ik wilde die Arabische mensen in al hun diversiteit, van Marokko tot en met Saudi Arabië, Noord-Afrika, Midden-Oosten, dichterbij brengen. Dus dat heb ik een aantal jaar gedaan en schreef af en toe een opiniestuk of zo. Dus ik ben er gewoon er steeds ingerold. En dat televisie maken, doordat ik daar zat, ben ik gevraagd als redacteur-researcher voor de VPRO, dus ik heb ook lang daar gezeten. En ja, van het ene naar het andere. Op gegeven moment ben ik wel weggegaan bij de VPRO, dan vond ik het genoeg geweest, maar ik ben altijd wel docu's blijven maken als freelancer en blijven schrijven en ik vind het de ideale combinatie.   One'sy Hoe was het bij de VPRO? (iedereen lacht)   Hassnae Ja, weet je, ik heb daar hele leuke mensen ontmoet met wie ik nog steeds contact heb. Maar de VPRO is ook wel een log instituut dat zichzelf zeker progressief vond en vindt, maar nog veel kon bijleren, laat ik het zo zeggen. Je ziet nu wel dat ze een inhaalslag aan het maken zijn, maar ik denk dat er nog, laat ik even denk hoe ik het zeg, de intentie of het uiterlijk is mooier dan zeg maar de binnenkant.   One'sy Dat geldt volgens mij wel voor heel veel plekken in Hilversum.   Hassnae Weet je wat de meest progressieve omroep is waar ik ooit mee heb gewerkt en waar de mensen ook echt doen wat ze zeggen en staan voor de idealen? De IKON.   One'sy Ja, makes sense.   Zoë Die is nu opgeslurpt door de EO.   Hassnae Ja, en dat is ook een van de afschuwelijkste omroepen, zeg ik er meteen bij (lacht). De EO was echt, toen ik daar kwam, ben ik gebeld door de IKON anderhalf of twee jaar voordat ze opgeslurpt werden. Daar was het echt van, ‘er is een moslim in het gebouw.' (lacht)   One'sy O, echt?   Zoë Attentie, attentie.   Hassnae Daar ging het zo ook een beetje van, gaat dat wel goed enzo? Alsof je een soort wijwater en Dracula hebt, zeg maar, twee chemische samenstellingen hebt die niet samengaan of zo. Ik vind het eeuwig zonde dat IKON niet meer bestaat, want dat is dus echt een hele kleine, dat is zeg maar Gallië. Asterix en Obelix weet je wel, tegen die stroom in, voor de menselijkheid en heel erg idealistisch. Dus ze zijn er wel, maar ook weer niet helemaal, want op een gegeven moment bestaan ze niet meer en dat is zonde.   Zoë Trouwens nog wel benieuwd, want ik hoor je nu inderdaad zeggen van, er is een moslim in het gebouw, maar we hadden natuurlijk ook een beetje beloofd om het over intersectionaliteit te hebben. Maar het is natuurlijk wel interessant. Jij schrijft daar natuurlijk ook vaker over, bij jou komen er natuurlijk meerdere dingen samen. Is daar oog voor? En hoe kan je ook je eigenheid daarin bewaren binnen zo'n media?   Hassnae Binnen de IKON sowieso wel. Het is ook wel een kwestie van volhouden, doorzetten. Ik was net kritisch over de VPRO, maar ik heb tegelijkertijd bij de VPRO wel hele goede dingen kunnen maken, ook over de Arabische wereld, dus dat is wel weer de andere kant. En die intersectionaliteit is wat mij betreft essentieel. Het is niet een strijd van alleen vrouwen of alleen gehoofddoekte vrouwen of alleen zwarte mensen of joodse mensen of transseksuelen. Het is een gezamenlijke strijd. Het gaat over de gelijkheid van iedereen en rechten voor iedereen. Ik merk wel dat veel mensen die op de voorgrond treden toch wel intersectionaliteit prediken, maar er niet naar leven en niet naar handelen. En dat vind ik heel erg jammer. Ik merk wel dat veel mensen alleen opstaan als het hen direct zelf raakt. Dat is niet hoe het zou moeten zijn. Het is belangrijk dat we voor elkaar opkomen, dat we sterker zijn, want links-progressief is al heel erg versnipperd en klein. Dat is wel waar ik voor sta. En ik ga het dan niet voor die of die groep opnemen omdat ik ze niet hoor, dan zit je over jezelf alleen maar zorgen te maken. Dat is sneu.   Zoë Maar ik kan me wel voorstellen. Er komen zoveel dingen bij elkaar, ook in jou, dat zorgt er wel voor... We gaan het straks ook nog over jouw columns. Ik kan me wel voorstellen dat je voor veel mensen een rode lap op een stier bent.   One'sy Ja, heel erg kortsluiting.   Zoë En 'moslim' is vaak wat mensen op jou plakken. Dat bedoel ik ermee.   Hassnae Ik ben het ook. Daar hebben ze het maar mee te doen. Maar dat is ook zo. Mensen reageren heel erg agressief, maar echt met zoveel woede.   One'sy In de media?   Hassnae Nee, nou ook, de ranzige media, laat ik het zo zeggen, maar ook gewoon lezers en de anonieme types. En de komende jaren komt heel veel woede vrij. Maar ik lees het gewoon niet. Dat helpt verschrikkelijk goed. Dan kun je je er ook niet aan ergeren, dan word je ook niet verleid om erop te reageren. Want vroeger deed ik dat nog wel, tot ik dacht: het is waanzin. Totaal nutteloos. En ik benut mijn momenten.   Zoë Ja, precies. Maar dit vind ik zo mooi. Dit vind ik echt een tip ook aan luisteraars die misschien zelf of het nou op social media is of op andere vlakken publiceren. Voor mij is het ook zo'n gevoel van macht dat ik denk: ik ga het lekker niet lezen. Het interesseert me niets wat je schrijft.   Hassnae Precies, laat 'm lekker spartelen. Ik heb dat ook op Twitter, want je kan daar mensen negeren of blokkeren, maar ik vind een blok een erkenning van diens bestaan. Je mag niet eens weten dat ik het gezien heb.   Zoë O, heerlijk. We moeten straks natuurlijk naar het hardnekkige vlekken kwartet, maar ik ben nog wel benieuwd. Je stipte het net even aan. Je zei ook van, bepaalde dingen zijn echt nog steeds zo. We zijn natuurlijk allemaal eeuwig 31 jaar, maar inmiddels zit je 25 jaar al in de media.   Hassnae Ja, helaas. (lacht)   Zoë Heb je ook positieve verandering gezien?   Hassnae Jazeker. Er is veel meer kleur, veel meer andere perspectieven die ruimte krijgen. Dus ik bedoel, onmiskenbaar. We zitten niet in 2001 of 2004 of 2010, wat dat betreft. Dus er is echt wel wat veranderd en ik merk ook wel dat de media zich daar heel erg bewust van zijn, van de noodzaak van andere perspectieven, andere verhalen en andere personen überhaupt. Ik merk dat ook heel erg aan mijn eigen krant, NRC. Ik krijg daar echt ruimte. Ik hoor mensen weleens klagen over dat NRC racistisch is, en denk: hoho, dat is de krant die ook mijn perspectief deelt. Dus ik vind altijd wel dat je daar wel eerlijk in moet zijn. En ook gewoon veel andere medewerkers die bij de krant werken en hun stempel drukken. Dus er is absoluut veel veranderd. Maar wat je wel ziet, is dat die verandering niet gepaard gaat met meer acceptatie in de samenleving of politiek, dus er is een averechts effect.   Hassnae Racisme wordt veel openlijker geuit in de politiek. Het was heel lang van, als ze maar integreren, aanpassen en een goede baan hebben. Maar we hebben die goede banen, we hebben echt topposities. Mensen vinden dat heel erg moeilijk om te accepteren en dat leidt gewoon tot nog meer explosief racisme.   One'sy Zijn dat de laatste stuiptrekkingen, denk je? Want dat zeggen ze toch? Als het heel heftig wordt, daarna gaat het een beetje...   Hassnae Ja, weet je, ik vind het moeilijk om het laatste stuiptrekking te noemen, omdat je ziet dat ze in de politiek oppermachtig zijn. Dus het is niet die 20% waar iedereen het altijd over heeft. Het is gewoon ruim de helft en dus dat vind ik heel moeilijk. Ik heb steeds gedacht als je goede progressieve leiders hebt, dat je de tij kunt keren. Maar ik vind ze erg hardnekkig. En degenen die winnen zijn echt, hoe zal ik ze noemen, laat maar (lacht). Dit zijn interessante tijden, maar ik vind het ook heel zorgelijke tijden.   One'sy Dit is een media podcast. De rol van media moeten we daarin zeker meenemen.   Hassnae Ja, media maken die rechtse en reactionaire populisten, extreemrechtse types allemaal groot. Dat kun je gewoon zien. Ze hebben Wilders groot gemaakt, meermaals tot politicus van het jaar verkozen. Politicus van het jaar! Iemand die zegt: minder Marokkanen en die Europa weer wil de-islamiseren. Je hebt daarin gewoon een verantwoordelijkheid. Baudet, glamour shoots, is ook tot grote hoogten gestuwd, won de provinciale verkiezingen. Nou ja, die heeft het voor zichzelf verpest, want anders zaten we echt wel met hem opgescheept. Hij werd wappie en het was echt zijn positie, zijn standpunten ten aanzien van de coronapolitiek, die hebben hem genekt. Niet zijn racisme.   Hassnae Dus dat zegt heel veel. Vervolgens Eerdmans scheidde zich af van Baudet en toen was hij niet meer weg te denken uit de talkshows. En daarna kwam die ‘Trekker Truus', die verschrikkelijke Caroline (in koor). Dat is echt een heel ranzig figuur die consequent met extreemrechts PVV en FVD mee stemt. En nou ja, een soort van waas van onschuld, boerennuchterheid of zo? Het is een oplichter. Het is een gevaarlijk iemand. Zij was geloof ik dagelijks bij Jinek of zo. Dus de media die maken die mensen groter. Vervolgens denken ze: o, hoe heeft dit kunnen gebeuren? Misschien heb je ze wel… One'syDat gebeurt onder je neus.   Zoë Een gratis promotiebureau, ja.   One'sy Dat weet ik nog. Dat was rond vier vijf mei op Villamedia hadden ze artikelen van rond 1940 gepost van, hoe berichtten media over die Duitse bezetting? Heel, heel, heel interessant. Ik ga eens kijken of ik dat nog kan vinden. Misschien in de shownotes posten. Maar ik ben zo benieuwd, want we gaan zometeen inderdaad lekker kwartet spelen. Hassnae, je hebt het al een beetje aangestipt dat je columns schrijft voor onder andere LINDA. en NRC. Ik ben zelf ook een tijdje 'columnist' geweest, tussen aanhalingstekens, bij het personeelsmagazine van H&M en ook bij Spreekbuis. Voor wie niet weet wat dat is, dat is een magazine voor omroepmedewerkers. En nou ben ik benieuwd. Ik weet de column is een beetje een soort van rare eend in de bijt in de media, vooral in de schrijvende pers. Heb jij de vrijheid om te schrijven waar je over wil schrijven?   Hassnae Ja, dat zeker wel. Een column geeft inderdaad heel veel vrijheid. Het is niet zoals een artikel of reportage waarin je je aan allerlei journalistieke regels moet houden, maar de column, je kan er veel uithalen als je wilt en ik vind columns mogen ook lekker polemisch zijn, maar ook vol twijfel of heel persoonlijke of politiek. Ik maak er wel altijd gebruik van om het over de maatschappelijke verhalen te hebben.   One'sy Ja, want wat is jouw stijl en wat zijn nou thema's waar jij het altijd over hebt?   Hassnae Nou ja, de stijl is afhankelijk van het medium. De columns voor NRC zijn niet hetzelfde als voor LINDA. Het is ander publiek, een ander soort stijl. Waarbij ik wel aanteken dat ik ook bij Linda veel vrijheid heb om echt de maatschappelijke onderwerpen aan te kaarten die ik belangrijk vind. Dus ik vind seksisme, racisme, achterstelling, noem al dat soort onderwerpen, vind ik heel belangrijk. Ik schrijf bijvoorbeeld ook heel graag over eten. Maar zeg maar in zo'n column, en  ik lees ook weleens columns en die gaan dan over heel erg het persoonlijke leven. Dan heeft een partner ruzie gehad met zijn partner en dan denk ik: dat zou ik niet kunnen, want er staat zoveel op het spel als je bicultureel bent. Ik wil het me niet veroorloven. Ik kan het me niet veroorloven om dan te gaan babbelen. Dus ik kies wel echt voor de onderwerpen die ik belangrijk vind en waarvan ik vind dat ze ons raken als mensen en waarbij ik steeds wel dat perspectief van de ander naar voren wil brengen. Hoe het is om als vrouw achtergesteld te worden of als biculturele Nederlander of als moslim of als vrouw met een hoofddoek. Dat het niet oké is dat er in het parlement wordt gepraat over dat het niet oké is dat vrouwen in het parlement met een hoofddoek weggezet worden als terroristen bijvoorbeeld. Dus dat soort onderwerpen vind ik heel erg belangrijk en ik vind dat daar niet genoeg verontwaardiging over is. Ik vind niet dat er genoeg tegengeluid is.   Zoë Nou ja, ik ben benieuwd. Vind jij dat er een grens is? Want wat ik soms moeilijk vind,  ik zie dat sommige media ook wel de column misbruiken om de meest racistische en extreemrechtse shit de wereld in te poepen. En dat kan dan onder het mom van vrijheid van meningsuiting en deze persoon. Ik ben heel blij met columnisten zoals jij of natuurlijk een Clarice Gargard en een aantal anderen die juist maatschappelijke problemen aankaarten. Maar ik vind dat heel moeilijk. Hoe kijk jij daar naar?   Hassnae Ja, ik dat je het moeilijk vindt. Het probleem is natuurlijk dat dat een beetje de norm is. Het anti-multiculturele, anti-diversiteit en de stemmen die daar tegen ingaan zijn schaars en dat maakt het moeilijk. Tegelijkertijd vind ik wel dat als ik die vrijheid heb om helemaal los te gaan, de andere kant het ook moet hebben.   Zoë Ja, maar jij bent niet racistisch. Is Artikel 1 niet ook voor media een grens? Of overheerst dan de vrijheid van meningsuiting?   One'sy Dat wordt er natuurlijk niet onder geschaard. Wij vinden het racisme, maar dan is het: nee, dat is jouw mening. Dat is volgens mij wel een beetje de teneur.   Hassnae Ik vind wel dat je als columnist ook feitelijk moet zijn. Je moet niet liegen. En dat doen heel veel columnisten wel. En daar komt dan natuurlijk ook het racisme bij kijken. Als jij dingen beweert zoals zwarte mensen zijn genetisch inferieur, dan heb ik daar wel moeite mee.   One'sy Maar ja, een krant grijpt dan dus niet in, want dit is een column en wij gaan niet...   Hassnae Ik denk dat je daarin dus verantwoordelijkheid hebt als krant of als blad. En dat je daarin keuzes moet maken. Ik zie wel dat kranten en podia dat ze onder het mom van het debat en de polemiek inderdaad veel plaatsen wat kwalitatief, laat ik het dan zo noemen, absoluut niet de norm zou halen. Ik heb hier al vaak over nagedacht en het erover gehad, het is ook weer een beetje wie nodig je uit, wie nodig je niet uit en dan zeggen ze: ja, maar je moet ook rechtse geluiden uitnodigen. En dan denk ik: ja natuurlijk, maar er zijn toch ook redelijke rechtse mensen?   Hassnae Rechtse politiek an sich, daar is helemaal niks mis mee. Maar moet het dan zo ranzig en racistisch zijn? Meer dan dat je het zou verbieden, zou ik er gewoon voor zijn dat media hun verantwoordelijkheid nemen. En dan moet je niet bij De Telegraaf zijn natuurlijk, dat blijft dat riool. Maar de anderen zouden daar best over mogen nadenken.   Zoë Ik bedenk me net. Let op de drie R'en: rechts, ranzig en racistisch.   Iedereen Lacht en Rrrrrr...   Zoë Volgens mij moeten we gaan kwartetten of niet?   One'sy Over columns gesproken, daar wil jij ook nog iets over zeggen, toch Hassnae? (hardnekkige vlekken kwartet lied) In het hardnekkige vlekken kwartet delen we voorbeelden van wat wel en niet goed gaat in de media. Hassnae, heb jij voor mij een voorbeeld in de categorie columnisten?   Hassnae Ja, ik moet eraan geloven. Zij moet eraan geloven. Maar de voorlaatste column van Rosanne Hertzberger over het standbeeld in Rotterdam. Dat was in zijn geheel een blinde vlek. Daar werd weer kwaliteit gelinkt aan huidskleur.   One'sy Even de context schetsen.   Hassnae Nou ja, ze vond het standbeeld van het zwarte meisje in joggingbroek en op Nikes in Rotterdam een belediging. En haar punt was: tegenwoordig als je maar vrouw bent of gehandicapt of een hoofddoek draagt, dan krijg je al sympathie en wordt de rode loper voor je uitgerold. Nou, ik dacht dan weet jij niet hoe het is.   One'sy Ik weet niet in welke wereld jij leeft, Rosanne?   Zoë Hoe kom je erbij?   Hassnae Nou ja, ze vond het allemaal slechte kunst en zo en dan dacht ik: maar hoezo ben jij de norm? En hoezo bepaal jij wat goede of slechte kunst is? En dat is waar we het eerder over hadden. Die norm is altijd bepaald door mensen als Rosanne Hertzberger en nu zijn er andere mensen die zichtbaar zijn, die hun plek opeisen, die terugpraten en die geen 'nee' accepteren. En dan wordt opeens de kwaliteit meteen gelinkt aan de cultuur en vindt er degeneratie plaats en slechte kunst en weet ik veel wat allemaal. Het is stuitend en schokkend. Het is verbijsterend, maar het bevestigt wel waar je elke dag mee te maken hebt.   One'sy Het is niet verrassend dat ze dit zegt of dat iemand dit zegt.   Hassnae En het interessante is haar echtgenoot. Je moet mensen niet aanspreken op hun partners, maar haar echtgenoot Arjen van Veelen - ik neem aan dat ze getrouwd zijn, het kan ook gewoon haar partner zijn -  die twitterde een keer, verbijsterend openhartig, dat hij het makkelijker vond toen allochtonen nog, biculturele Nederlanders, gewoon mindere baantjes deden en sinds ze het beter deden maatschappelijk had hij daar best wel moeite mee. En ik vond, zeg maar, de eerlijkheid wel verfrissend. Omdat we het weten en het merken en hij zei het of hij schreef het gewoon. En dat is die norm, hè. Dus dat je altijd moet bewijzen dat je goed genoeg bent en dat je niet bent gekozen omdat je vrouw bent of omdat je biculturele of moslim of gehandicapt of trans bent. Maar nee, wat ik doe, dat is waardevol. Ik vind dat heel moeilijk hoor, dat je steeds klein wordt gehouden en tegengewerkt en gekleineerd, zelfs vernederd. Ik ben ook weleens vernederd bij de omroep. Het is niet oké.   Zoë Nee, en ook bij haar zeg maar, je ziet ook het zelfvertrouwen en ook het gewoon vinden dat je dat maar eens even mag bepalen. En dat is hardcore.   Hassnae Zoë, heb jij voor mij een voorbeeld in de categorie othering?   Zoë Zeker. Altijd. Er is een tip van een kennis van mij, Siela, die mij een stuk stuurde van Het Parool en dat ging over de aftrap van de Keti Koti maand. Ooit van One'sy geleerd. Ik zeg het nog maar weer eens: het is Keti Koti, niet Keeti Kooti (spreekt het fout uit). Het was op zich een prima stuk over de aftrap daarvan en zij had dat ook echt omcirkeld. Ze stuurde het me op, want ze viel over bepaalde frases en ik zal er één noemen en ik snapte dat wel een beetje. Dan stond er bijvoorbeeld: er waren ook veel vrouwen uitgedost in traditionele kledij. Ik ga toch eerst naar jou kijken, One'sy.   One'sy Ja. Ik denk dat de auteur heeft gedacht. Ik ben een reportage aan het schrijven en ik beschrijf nu gewoon wat ik zie, maar wat hij beschrijft... Ik weet wel precies wat hij bedoelt. Hij bedoelt vrouwen in koto en misschien dat hij dan denkt, als ik dat zeg, dan weet niemand waar ik het over heb. Dus net als een msemmen is Marokkaanse pannenkoek of roti is een Surinaamse pannenkoek. Laten we het maar lekker vernederlandsen. Dat is eigenlijk wat hij hier heeft gedaan. Ik las het en ik stoorde me er niet zo aan, maar ik kan me wel voorstellen dat je daarmee inderdaad weer doet alsof het bijzonder is. Nee, want dat moet ik zeggen, het is ook bijzonder. In Suriname loopt niet iedereen elke dag in een koto. Dat doe je tijdens feestelijke gelegenheden. Het komt natuurlijk ook uit de slavernij.   One'sy Een koto is dus een Surinaamse jurk en daar hoort dan een jackje bij en dat is ook echt bedacht om zeg maar de tot slaaf gemaakte vrouwen die mochten hun vormen niet laten zien, dus het is echt heel wijde kleding en er zaten in die hoofddoeken, angisa's, zaten ook allemaal boodschappen waarin vrouwen dat aan elkaar doorgeven, dus er zit heel veel lading achter en daarom snap ik ook dat mensen dat droegen tijdens die aftrap. Dus het is ook niet gewone kleding.   Zoë Ik denk voor mij zit het 'm toch een beetje in het woord traditioneel of zo. Ook met het woord traditie of traditioneel is er niet perse iets mis. Maar dat is denk ik iets waar we geneigd zijn om dat voor bepaalde groepen veel meer te gebruiken en dat vind ik wel interessant . Ik gaf onlangs een workshop en ik doe dan ook altijd een bepaalde oefening met de groep en dan moeten mensen zich op een bepaalde manier voorstellen. En toen omschreef iemand zichzelf als dragende klassieke kleding, vond ik ook zo interessant. Wat zij gewoon bedoelde was, ik denk een beetje Frans of zo. Wat is klassieke kleding? Het heeft bij mij ook een beetje te maken met welke waarden je waaraan hecht. Dus ik voelde 'm wel een beetje. Voel jij 'm Hassnae? Of denk je nou valt mee?   Hassnae Ik weet wie het geschreven heeft en dat maakt ook dat ik er veel milder over ben. Want waar ik ook aan zit te denken, is wat misschien ook wel goed is om te zeggen, want we zijn heel kritisch geweest en denk er zijn ook heel veel medestanders die ik afgeschrikt zie worden door mensen die zich toch progressief noemen en omdat ze bijvoorbeeld wit zijn en net het verkeerde woorden zeggen of ze moeten hun mond houden omdat ze wit zijn. En dat is één van de dingen waar ik me het meest aan stoor, want we zijn al zwak en ik wil niets liever dan witte medestanders.   Zoë Zeker, je hebt helemaal gelijk.   Hassnae We hebben elkaar nodig en we houden van elkaar en dus ik denk dat we soms ook gewoon mild mogen zijn en mensen, als ze een misstap begaan, gewoon laten gaan.   One'sy Of het met liefde zeggen.   Hassnae Ja, absoluut.   Zoë Ik ben ook blij als mensen mij op iets wijzen. Dat is echt een oefening, een gezamenlijke oefening, een oefening voor iedereen. Maar om ook als iemand gewoon zegt: hé, luister. Bonte Was is voor ons ook een liefdevol programma.   One'sy Vlekken moet je nou eenmaal wegwassen. (lachen)   Zoë One'sy, ik ga even naar jou. Heb jij een voorbeeld van dubbele moraal of met twee maten meten?   One'sy Zeer zeker. Het bericht over de racistische agent die een leidinggevende functie kreeg bij de vreemdelingenpolitie. Dat is inmiddels teruggedraaid. Ja, dat is wel een interessant verhaal natuurlijk. Allereerst wat ik interessant vind is dat sommige media besloten om voluit te schrijven wat hij heeft gezegd tegen arrestanten, waarvan ik denk: o, daar zijn we weer. En laten we vooral het N-woord lekker uitschrijven, want dat heeft relevantie alsof niemand het weet. Maar ik zag ook een heleboel media die wel het N-woord gebruikten, waaronder dan weer allemaal trollen gingen reageren. "Met het woord an sich wordt toch niks racistisch bedoeld?" Ik weet ook niet waarom ik dit stemmetje doe.   Iedereen Lacht.   One'sy Dit is jouw 'vervelende comments'-stemmetje.   Hassnae Dat zijn meestal de mensen die echt ziedend worden, echt rood waas voor de ogen krijgen, als je ze wit noemt.   One'sy O ja, tuurlijk. En dan, de term an sich is niet... Oké, maar dan kunnen we niet praten als we daar nog zijn. Maar goed, het was natuurlijk groot nieuws en ik moet wel even een soort van schouderklopje geven aan het AD die een hele kritische vraag heeft gesteld aan degene die besloten had dat deze man een leidinggevende functie kon krijgen bij de vreemdelingenpolitie. Want ze vroegen ook aan hem van: goh, heb je er zelf niet over nagedacht dat dit een beetje een slecht idee was? En wat zegt dit over jouw eigen functioneren dat je dit niet hebt gezien? Ja, daar heb ik eigenlijk nog niet over nagedacht, dus dat vond ik wel heel goed dat ze zo kritisch waren ook. Alleen is natuurlijk wel weer interessant dat er veel mensen in de media zijn die ook racistisch zijn en doen. En daar wordt natuurlijk nooit over bericht of die moeten ooit hun functie afstaan. Ik noem een zekere hoofdredacteur die pepernoten op het bureau gooide van een zekere presentatrice, "voor de enige Zwarte Piet op onze redactie."   One'sy Ik denk dat de beste man geen promotie gemist zal hebben daarom.   Zoë Ik ben altijd blij als hier goede en veel aandacht voor is, maar ik vind dat altijd wel interessant. We zijn natuurlijk wat kritischer richting onszelf, eindelijk of het ene medium is graag kritisch op het andere medium, nog niet zozeer op zichzelf. Dus dat is positief natuurlijk. Maar ik dacht wel meteen: ik ken er ook wel een aantal. Wat ik daarbij trouwens ook wel weer wil zeggen: groei moet mogelijk zijn. Deze man heeft inderdaad een enorme uitglijder gemaakt, maar volgens mij liep het hoger beroep ook nog. Het was een hele onhandige actie en het is ook teruggedraaid. Maar het gaat erom hoe dat zo ‘plump', en daarna zag ik de term vreemdelingenpolitie. Maar goed, het is te veel. Hassnae, wil jij daar nog iets over zeggen?   Hassnae Ik ben het met je eens dat groei mogelijk moet zijn, maar wel wanneer het gepast is. En dit nu was echt niet gepast. (lachen)   One'sy Ik zat gisteren dus met mijn producer te denken: hoe zou dat gesprek nou gegaan zijn? En het enige wat wij konden bedenken, is dat ze hebben gedacht: voor jouw imago zou het goed zijn als je laat zien dat je goede wil hebt en dat je daarom dus bij de vreemdelingenpolitie aan de slag gaat.   Hassnae O, meen je dat nou?   Zoë Denk je dat ze daar überhaupt aan gedacht hebben? Ik denk dat ze er gewoon niet eens over hebben nagedacht.   Hassnae Ik denk dat het zo vanzelfsprekend is, dat racisme binnen de politie echt zo vanzelfsprekend is.   One'sy Nee, maar anders snap ik het echt niet. Dat was mijn enige verklaring.   Zoë Nee, het is toch lullig als iemand dat de hele tijd tegenhoudt.   Hassnae Nee nee nee.   Zoë Maar je hebt een mooi hart, schat.   One'sy (lacht) Hassnae, heb jij voor ons nog een voorbeeld in de categorie framing of terminologie?   Hassnae Ja, ik denk dan misschien wel aan het voorbeeld van die migratiedeal.   Zoë Ook een goed woord, hè? Migratiedeal.   Hassnae Inderdaad. Waar de media behoorlijk kritiekloos over schrijven. Ik zeg trouwens: de media doe ik nog steeds meervoud.   One'sy Ja, dat is het toch ook.   Hassnae Ze gaan mee in wat de politiek beweert. Dus het gaat over een enorm hoge asielinstroom die niet enorm hoog is. De deal wordt beschreven alsof het een volstrekt normale deal is die is gesloten met de dictator in Tunesië die de eigen mensen onderdrukt. Alle oppositie is opgepakt en achter tralies. Racisme aanwakkert tegen Afrikaanse migranten. Het is een boef. Het is een boef die onrechtmatig aan de macht is gekomen. En dan gaat Europa met al die mooie woorden... Rutte zat erbij. Meloni zat erbij.   Zoë Ook zo'n doldwaze, heerlijke...   Hassnae Ja, en dan gaan ze het hebben over Europese waarden, mensenrechten en vrijheid. Wat ze doen is, je bent mensen aan het weigeren, je bent mensen terug de dood aan het injagen en daar wordt gewoon kritiekloos verslag van gedaan. Er zijn geen kritische beschouwingen en dat zie je dus steeds als het gaat over asiel - ik wil het niet problematiek noemen, want het is een probleem dat gecreëerd is door de overheid - maar over mensen die vluchten voor een beter lot. En je kan het over alles hebben, over of je draagkracht hebt of over de huidige manier van werken of die werkt. Je kan het over heel veel hebben. Maar zolang we geen eerlijk gesprek hebben over de mensenrechten. Dat gaat over mensen die je op dezelfde manier moet behandelen als je zelf behandeld wilt worden, dat je die niet laat verdrinken in zee, dat je die niet terug naar Libië duwt, dan komen we gewoon nergens. En als je willens en wetens voorzieningen sluit en vervolgens mensen in Ter Apel buiten in de lucht moet slapen, dan is dat niet de asielinstroom. Dan is dat jouw verderfelijke politiek. En dat eerlijke gesprek en die eerlijke analyses, die mis ik heel erg.   Zoë Ja, mooi. Ik vind het ook een zorgwekkende daad. Ik wilde het ontwikkeling noemen, maar ik denk dat het er altijd al is geweest. Maar media, wat natuurlijk ook de taak is: waakhond van de macht, weet ik veel hoe we onszelf allemaal noemen en dat is ook helemaal waar. Maar ze nemen hier zo de taal van de macht over "illegale migratie", weet ik veel. Neem dat niet zomaar klakkeloos over. Denk na wat je opschrijft en bijvoorbeeld het feit dat enorm trieste gegeven dat er weer een een schip is gezonken of een boot is gezonken, moet ik zeggen, en waarschijnlijk minimaal honderd doden. Het is gewoon vreselijk. Griekenland is ook schandalig bezig, laat me dat als eerste zeggen. Maar die ligt natuurlijk ook totaal aan de leiband van West-Europa.   Zoë Ze kunnen zeker andere keuzes maken, maar dat is dus ook weer hoe die imperiale en koloniale macht werkt. Ook hoe ze dan naar Tunesië gaan: "we gaan eens even daar honderden migratiedealtjes sluiten. Walgelijk! Ik vind het echt walgelijk op alle fronten. Griekenland kondigt dan drie dagen van nationale rouw aan, dan denk ik: waarom kondigen wij niet drie dagen aan van nationale rouw? Waarom wij in West-Europa niet? Wij werken hier allemaal aan mee. Ik vind het echt een schande. Natuurlijk zijn er wel kritische geluiden in mediaberichtgeving, maar die liggen net zo hard aan de leiband van de macht. Je moet hier op een heel andere manier over gaan berichtgeven.   Hassnae Terecht. Maar ook omdat ze gewoon het narratief van de overheid reproduceren.   Zoë Daar ben je er toch niet voor.   One'sy Dat maakt het dus heel lastig als de overheid andere dingen zegt om ze te geloven. Dit is waarom het tijdens de coronapandemie zo mis is gegaan of mensen tenminste twee verschillende wegen in zijn geslagen, omdat politici gewoon liegen en omdat media dingen klakkeloos overnemen. Ik wil nog een heel klein voorbeeld aanhalen van een Twitter-account dat ik volg, Nieuwscheckers, en die hebben toen ook ontdekt dat veel media de berichtgeving over een boekenban in Amerika ergens hebben overgenomen, wat helemaal niet klopte. Dat was een boekverbod in Florida. Dat was helemaal niet zo en iedereen heeft daarover bericht en ze zijn erachter gekomen dat het eigenlijk helemaal meeviel. Dus dat vond ik wel interessant. Dit gebeurt dus echt heel veel en heel vaak.   Zoë Ja, maar ik vind dit dus echt een primaire vaardigheid van een journalist, is dat je niet dat je niet klakkeloos overneemt wat de machthebber zegt. Het gaat niet over wantrouwen, dat is weer iets anders. Maar je moet het niet klakkeloos overnemen. En dat gebeurt wel omdat er allemaal snel berichtjes moeten worden getypt. En dat is heel schadelijk, want dat wordt in een frame neergezet, wat dus allesbepalend is en waardoor we praten over mensen alsof ze een stroom of een tsunami zijn.   Hassnae Ja, je ontmenselijkt. Het zijn geen mensen meer waar je mee meeleeft, maar het is een ding, een overlast en dan maakt het niet uit als het in de zee...   Zoë Waar je even een dealtje over kan sluiten. We doen even een dealtje.   Hassnae Daar word ik wel boos om, weet je. En daarna lullen over democratie en mensenrechten. Laat je nakijken.   One'sy Mooie titel voor een podcast.   Zoë Laat je nakijken! (lacht)   One'sy Ik heb net al een tip gegeven, maar volgens mij, Zoë, heb jij ook nog een tip?   Zoë Ja, ik kende dat eigenlijk helemaal niet. Jij wel weet ik, One'sy, maar dat ga je straks nog wel vertellen. Dat is Plakshot, een YouTube-kanaal van...   One'sy Nou nee, het is gewoon een programma op tv.   Zoë O, ik zag het op YouTube.   One'sy Ja, dat is om jonge mensen te bereiken.   Zoë Ik ben zo jong, ik kijk het alleen op YouTube.   One'sy Dat is Roel Maalderink. Ik weet niet of hij nou echt comedian is, maar - en dat vind ik ook heel tof, want dat deed me ook meteen denken waar we het nu over hadden - aan dat dus gewone media dit soort dingen niet behandelen, maar dat dan soort van humoristische actualiteitenprogramma's dat wel doen. En dat is Plakshot eigenlijk. En je hebt ook dat programma van BNNVARA dat heet Even tot hier en die hadden toen ook een hele toffe sketch over Zwarte Piet en er waren allemaal kindjes die gingen zingen: Papa... nou, ja ik weet het liedje niet meer, maar in ieder geval een variant op Papa van Stef Bos. En dan van waarom gedraag je je zo over Zwarte Piet? Voor mij hoef je het niet te doen, er waren allemaal kindjes die dat gingen zingen. En ze hebben het ook inderdaad gehad over de vluchtelingenproblematiek en dat doen ze op een humoristische manier. En dat doet ze Plakshot ook, een hele lange aanleiding om te zeggen: wat heb jij gezien, Zoë?   Zoë Ja, misschien moeten we even een klein fragment beluisteren.   Fragment uit Plakshot Moeten er meer vrouwen aan de top? Ja, dat denk ik wel ja. Ja hoor, hartstikke leuk, gezellig. Ja, tuurlijk. Waarom niet? Ja, sowieso. Moeten er wat u betreft minder mannen aan de top? Dat hoeft ook weer niet. Maar gewoon wel meer vrouwen die aan de top mogen. Moeten er wat minder mannen op topfuncties? Nee, nee, het blijft gewoon hetzelfde. Nee, laat ze maar gewoon kijken wie het beste is voor dat toch? Of niet? The best man on the best job, zeg ik altijd.   Zoë Ja, wat ik gewoon zo hilarisch vind, ook iemand die in één zin zegt: Nee, meer vrouwen, maar niet minder mannen. Dus ja, hoe gaan we het doen, vriend?   One'sy Ja, dat vraagt Roel toch ook letterlijk van: maar hoe komen er dan meer vrouwen aan de top? Ja, je denkt echt: oh my goodness, hoe zie je dit niet? En hij doet dit dus altijd. Hij heeft ook een keer over klimaatactivisten iets gedaan. Wat vind je daarvan? Dan doet hij straatinterviews. "Ja, allemaal oppakken" en dan de boerenprotesten: "Dat is echt heel goed." Dat vraagt hij dan dezelfde mensen. Laatst heb ik er ook een gezien die vond ik ook briljant over vlees eten: "dat is goed, lekker." En dan zegt Roel: "Heel even iets anders. Er is dus een man hier in de buurt en die vermoordt dieren." Hij snijdt ze dan open en hangt ze aan hun nek, aan een haak en dan haalt hij die organen eruit." Walgelijk. Wat een dierenbeul. Hoe kan je dat nou doen? En dan uiteindelijk zegt hij dan: en dan verpakt hij het in een plastic en dan brengt hij het naar de supermarkt. Die mensen hebben gewoon totaal geen idee dat hij het over hun eigen vleesconsumptie heeft, maar ik vind dat hij dat echt heel goed doet. Dus dat is meteen een tip denk ik van ons allemaal. Ken jij het ook, Hassnae?   Hassnae Ja, ik ken het zeker.   One'sy Ja, ik vind het zo'n goed programma. Plakshot.   Zoë Verder heb ik een hekel aan wat dan de vox pop heet. Ik ben erg tegen in nieuwsprogramma's. Vreselijk!   Hassnae Ook eens.   One'sy De mening van de straat.   Zoë Wel grappig. Toen ik net bij AT5 werkte, waren dat altijd witte mensen in Amsterdam. Dat was prachtig.   Hassnae Ja, ze kunnen ze niet vinden. (sarcastisch)   One'sy Of daar hebben ze die ene allochtone collega voor nodig, want die moet dan even zijn hele familie optrommelen.   Zoë Of FunX, hè.   One'sy O ja, laten we daar even binnenlopen. Tuurlijk. En in Even tot hier doen ze dat echt heel goed om op een soort van humoristische manier - ik weet niet of humor nou per se de bedoeling is - maar om allemaal onderwerpen aan te snijden waardoor je toch een beetje anders gaat kijken naar onderwerpen. Dus ik vind het heel goed gedaan. Dat zijn zijn twee tips. En dan had ik er nog eentje, want je had het net, Hassnae, over de EO die echt een verschrikkelijke omroep is of die jij een verschrikkelijke omroep vindt, maar die hebben echt een hele toffe serie gemaakt en die heet Hoe dan? Dat is een serie waarin zes jongeren gevolgd worden met levensvragen. En dat kan zijn van, ik ben bang voor de dood en dat is dan een dame die een hartafwijking in de familie heeft. Maar ook een jongen die zegt: hoe kan ik meer bij mijn eigen gevoel komen?   One'sy Of een andere jongen die zegt van, ik heb het idee dat mijn relatie niet helemaal lekker loopt. We hebben net een kind gehad. Hoe zorg ik ervoor dat we dat toch goed houden want anders gaan we gewoon uit elkaar? En dan gaan die andere jongeren ze helpen die levensvragen op te lossen, en op te lossen klinkt een beetje groot, maar ik vind het echt een heel tof programma. Ze zijn heel goed gecast. Er zitten wat christelijke jongeren in. Er zit een moslim jongen die ook in, hoe heet die serie nou van Jalal Bouzamour?   Hassnae Poldermocro's.   One'sy Ja, die best wel uitgesproken jongen. Hoe heet ie nou? Ik ben zijn naam even vergeten, in ieder geval, die zit dus ook in deze serie. Zijn aflevering is trouwens ook écht heel mooi, want het gaat over dat ‘ie eigenlijk altijd humor gebruikt om de grappen die mensen over Marokkaanse Nederlanders maken, zelf maar te maken. Dus heel verdrietig eigenlijk, dat je denkt: ach liefje, kom eens hier, je krijgt een knuffel. Er zit een jongen in die - ik ben even vergeten uit welk Afrikaans land zijn vader komt - maar die wil dan een gouden tand en die heeft het dan over: ik weet wel wat voor stereotiepe ideeën daaraan vastzitten, dus moet ik het wel doen? Ik vind dat echt een hele toffe serie om te zien. Die duurt niet zo lang en ik vind het dus ook goed gecast. Ik heb helemaal niet het idee dat ze dachten van: we moeten er nog eentje en we moeten nog eentje zo en dan gaat het alleen maar daarover. Ik vind het heel subtiel ingewerkt. Dat is mijn kijktip.   Zoë We gaan gewoon naar the final thought.   Zoë en One'sy in koor Hassnae, Hassnae!   Hassnae Nou ja, ik mis wel de klappen   Zoë en One'sy klappen en gillen   Hassnae Nee, ik bedoelde de fysieke klappen met het gevecht.   One'sy We gaan natuurlijk niet vechten.   Hassnae Vooral doorgaan. (lachen) We laten ons niet kisten en we gaan gewoon door.   One'sy We blijven de witte norm bevechten. Dank je wel, Hassnae dat je hier was en met ons hebt willen praten over die witte norm. Nou, Bonte Was, we gaan, omdat het bijna zomer is, er even lekker tussenuit. Het is tijd voor vakantie. En eind september gaan we weer nieuwe wasjes voor je draaien. Dus in de tussentijd is er nog genoeg wat je kan horen. Beluister bijvoorbeeld onze eerdere aflevering waarin we het met Lisa Jansen hadden over hoe er in de media bericht wordt over dikke mensen. (fragment met Lisa speelt)   Zoë Dit was Bonte Was Podcast.   One'sy Abonneer je op onze podcast via je favoriete podcastapp en laat als dat kan ook een recensie achter, want dat maakt het voor anderen makkelijker om Bonte Was Podcast te vinden.   Zoë Heb je ook voorbeelden van missers of opstekers in de media? Volg ons dan op Instagram of Twitter via @BonteWasPodcast en geef ze daar aan ons door.   One'sy En word vriend van onze podcast door eenmalig of vaker te doneren via www.vriendvandeshow.nl/bontewaspodcast. One'sy Dahaaag.Zoë Doei.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Blauwe Tijger Podcasts
Waanzinbar: doet het COA zaken met mensensmokkelaars!?

Blauwe Tijger Podcasts

Play Episode Listen Later Jun 15, 2023 123:03


Tom en Mariska gaan op safari in Ter Apel in het kader van Mariska’s project om de hele migratieroute tot aan Servië te bezoeken. Wat ze zien stemt niet vrolijk. Ze interviewen Mohammed uit Algerije die net vandaag door de IND uit de opvang is gezet met een OV-dagkaart en een verblijfskaart van 1 jaar. […]

Bureau Buitenland
Bureau Buitenland special: Het Oekraïense offensief

Bureau Buitenland

Play Episode Listen Later Jun 13, 2023 25:31


(00:52) Bureau Buitenland special: Het Oekraïense offensief Er werd al lang over gespeculeerd, maar nu, vlak voor de zomer, lijkt toch eindelijk het Oekraïense offensief van start gegaan. Vooral in het zuiden van het land claimen de Oekraïense strijdtroepen al kleine dorpjes terug veroverd te hebben. Wat is er gebeurd in de afgelopen dagen? Hoe reageert Rusland, en misschien wel het allerbelangrijkste: wat betekent dit voor de Oekraïners zelf? Daarover spreken we uitgebreid met Ruslandkenner Hubert Smeets van Raam op Rusland, VRT-journalist Jens Franssen en met onze correspondent Michiel Driebergen. (21:46) Buitenland Uitgelicht: Algerije In onze rubriek Uitgelicht aandacht voor Algerije, waar ieder jaar het internet wordt afgesloten tijdens de examenweken. Daarover collega Abdou Bouzerda. Presentatie: Tim de Wit

Vandaag
Hoe buitenlandse ambassades de Nederlandse rechter blijven negeren

Vandaag

Play Episode Listen Later Jun 8, 2023 20:23


De Nederlandse Ihssane werd na jaren trouwe dienst door de Algerijnse ambassade ontslagen. Onterecht, oordeelde de rechter. Maar de ambassade negeert de uitspraak en Ihssane krijgt niet waar hij recht op heeft. De Nederlandse overheid worstelt met deze en vergelijkbare zaken, vertelt Bram Endedijk, en heeft juridisch weinig poten om op te staan. Maar gedraagt Nederland zichzelf in het buitenland wel altijd netjes?Gast: Bram EndedijkPresentatie: Floor BoonRedactie: Ignace SchootMontage: Ruben PestCoördinatie: Henk Ruigrok van der WervenLees ook dit artikel van Bram Endedijk: Hoe ambassades in Nederland de rechter negeren en ex-werknemers daar de dupe van zijn.En bekijk hier de eerdere aflevering van BOOS: Hoe ambassades levens kapotmaken en de rechtsstaat ondermijnen.Heeft u vragen, suggesties of ideeën over onze journalistiek? Mail dan naar onze ombudsman via ombudsman@nrc.nl.Zie het privacybeleid op https://art19.com/privacy en de privacyverklaring van Californië op https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info.

GeopolitiekNu Verkiezingsjaar 2024
12. Breekt dit jaar de oorlog uit tussen Algerije en Marokko? Waarom Israël Marokko steunt

GeopolitiekNu Verkiezingsjaar 2024

Play Episode Listen Later Feb 9, 2023 58:04


Breekt dit jaar de oorlog uit tussen #Algerije en #Marokko? Waarom steunt #Israël Marokko? En mag Algerije rekenen op de steun van #Frankrijk? Neem afscheid van je ongeïnformeerde zelf, beluister onze podcast en laat een review achter.Op het programma staan:Welkomstwoord (00:00)Wat zijn de drie splijtzwammen tussen Marokko en Algerije (01:15)Wat heeft Algerije in de Westelijke Sahara te zoeken (07:10)Gevolgen van deze strijd op de wapenwedloop (12:55)Waarom werkt Israël samen mer Marokko (16:50)Waarom werkt Frankrijk samen met Algerije (19:52)De tegenstrijdigheid tussen bloed en identiteit in Marokko (25:45)De stroom van kolonisatie en de Algerijnse identiteit (36:00)Regimebelang vs Landsbelang (42:58)De opkomst van mogelijk gewelddadige onderstromen (47:45)

Bureau Buitenland
Valse start Zweedse regering door bendegeweld & Armpje drukken Marokko en Algerije

Bureau Buitenland

Play Episode Listen Later Jan 13, 2023 24:25


(00:41) Valse start Zweedse regering door bendegeweld  De kersverse Zweedse regering had grootse plannen om een einde te maken aan het bendegeweld dat het land teistert. Een belofte waarmee rechts de jongste verkiezingen heeft gewonnen. Maar een paar maanden later lijkt dat makkelijker gezegd dan gedaan. Waarom is deze vorm van jeugdcriminaliteit zo complex en in hoeverre ontstaat er nu teleurstelling bij de kiezers? Correspondent Tjade Michels legt uit. (06:24) Armpje drukken Marokko en Algerije  De twee Noord-Afrikaanse presenteerden recent hun defensiebegroting en weer verbreken ze records. En daar blijft het niet bij; ook diplomatiek maken de buurlanden elkaar het leven zuur. Het laatste incident is het gesteggel over deelname van Marokko bij een voetbaltoernooi in Algerije, omdat de Marokkanen niet direct vanuit Casablanca naar Algerije mogen vliegen. En het blijft niet bij regionale gekissebis, ook Europa wordt meegezogen in dit conflict. Te gast Marokko-correspondent Samira Jadir en historicus en Algerije-kenner Niek Pas (UvA). (21:03) Europa Draait Door over het World Economic Forum In een nieuwe aflevering van Europa Draait Door kijken Tim de Wit, Arend-Jan Boekestijn en Mathijs Bouman naar het jaarlijkse congres van het World Economic Forum. Wat gebeurt er werkelijk op die berg in Zwitserland? Presentatie: Sophie Derkzen.

Bureau Buitenland fragmenten
Buitenland Uitgelicht: Algerije

Bureau Buitenland fragmenten

Play Episode Listen Later Mar 28, 2022 2:34


We horen hier een Algerijn met veel emotie in zijn stem de president van het land smeken om de Muur van Schande te verwijderen. Zo noemen Algerijnen de bijna 3 meter lange betonblokken, die bij het strand van een populaire Algerijnse badplaats zijn geplaatst. Collega Abdou Bouzerda volgt het verhaal.

Radio Maria België
De Kerk leeft: Zuster Stéphanie Barban

Radio Maria België

Play Episode Listen Later Feb 22, 2022 58:06


In deze uitzending gaan we in gesprek met de Franse zuster Stéphanie Barban van de gemeenschap Chemin Neuf. Ze was in haar jeugd niet gelovig maar daar kwam verandering in toen ze een twintiger was. Momenteel woont ze in Algerije in de Abdij van Tibhérin maar voordien woonde ze tijdlang in Nederland voor een missie van de Chemin Neuf waardoor ze ons in het Nederlands te woord kan staan.

FC Afkicken
'Ajax is veel beter dan PSV'| FCA Daily #138

FC Afkicken

Play Episode Listen Later Jan 21, 2022 42:28


In de dagelijkse podcast van FC Afkicken bespreken Neal, Bruce en Wouter op vrijdag 20 januari onder meer de generale repetities van PSV en Ajax in de KNVB Beker, Feyenoord dat een flinke slag slaat met door een deal met Castore te maken en gaat Sydney van Hooijdonk naar Heerenveen?(02:10) Ajax en PSV door in het bekertoernooi(11:08) Maarten Paes definitief naar de MLS(14:58) Sydney van Hooijdonk nieuwe spits sc Heerenveen(19:11) Cole Bassett tweede winteraanwinst Feyenoord(21:36) Emmanuel Matuta gaat FC Groningen versterken(22:11) Ivoorkust wint overtuigend van Algerije(25:58) Blik op PSV - Ajax(33:30) De Mario Been-wedstrijd en meer in de EredivisieZie het privacybeleid op https://art19.com/privacy en de privacyverklaring van Californië op https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info.

Factcheck Europa | BNR
Factcheck Europa | Moet de EU zich 'ernstig zorgen' maken om het eind van de Maghreb-Europa pijpleiding?

Factcheck Europa | BNR

Play Episode Listen Later Dec 5, 2021 5:20


De Maghreb-Europa pijpleiding vervoert gas van Algerije naar Marokko en Spanje. Door de decennialange strijd tussen Algerije en Marokko, heeft Algerije besloten het contract van de pijpleiding niet te verlengen. Hierdoor loopt Europa, in het bijzonder Spanje, een deel van hun gasvoorziening mis. Toch stopt Algerije niet helemaal met hun gaslevering aan Europa. Er loopt namelijk nog een andere gasroute naar Spanje, waarmee Marokko kan worden omzeilt. Deze route door de Middellandse Zee heeft minder capaciteit dan de Maghreb-Europa leiding, wat tot een tekort aan gas in Spanje kan leiden. Oordeel Grotendeels onwaar. Het tekort dat ontstaat, is in verhouding zo minimaal dat de 'ernstige gezondheid' uit kan blijven. Luister naar deze podcast voor de factcheck, de analyse én het oordeel! Host Geert Jan Hahn Over Factcheck Europa Geert Jan Hahn hoor je elke donderdag vlak voor 09:00 uur. Luister live in De Ochtendspits of wanneer je wilt via bnr.nl/factcheckeuropa, Apple Podcast en Spotify of de BNR App. See omnystudio.com/listener for privacy information.

BNR Europa | BNR
Factcheck Europa | Moet de EU zich 'ernstig zorgen' maken om het eind van de Maghreb-Europa pijpleiding?

BNR Europa | BNR

Play Episode Listen Later Dec 5, 2021 5:20


De Maghreb-Europa pijpleiding vervoert gas van Algerije naar Marokko en Spanje. Door de decennialange strijd tussen Algerije en Marokko, heeft Algerije besloten het contract van de pijpleiding niet te verlengen. Hierdoor loopt Europa, in het bijzonder Spanje, een deel van hun gasvoorziening mis. Toch stopt Algerije niet helemaal met hun gaslevering aan Europa. Er loopt namelijk nog een andere gasroute naar Spanje, waarmee Marokko kan worden omzeilt. Deze route door de Middellandse Zee heeft minder capaciteit dan de Maghreb-Europa leiding, wat tot een tekort aan gas in Spanje kan leiden. Oordeel Grotendeels onwaar. Het tekort dat ontstaat, is in verhouding zo minimaal dat de 'ernstige gezondheid' uit kan blijven. Luister naar deze podcast voor de factcheck, de analyse én het oordeel! Host Geert Jan Hahn Over Factcheck Europa Geert Jan Hahn hoor je elke donderdag vlak voor 09:00 uur. Luister live in De Ochtendspits of wanneer je wilt via bnr.nl/factcheckeuropa, Apple Podcast en Spotify of de BNR App.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Moderne Profeten
#2 - #2 Frère Christian de Chergé | Liefde (S01)

Moderne Profeten

Play Episode Listen Later Nov 1, 2021 32:12


Samen met zeven andere monniken bouwde broeder Christian de Chergé een kloostergemeenschap in Algerije in de jaren '90. Algerije was in die tijd levensgevaarlijk door oorlog en geweld.  Ondanks doodsbedreigingen bleef Christian iedereen zijn broeder noemen. En ondanks dat hij wist dat hij en zijn mede kloosterbroeders in gevaar waren bleef hij in het klooster om de dorpsgemeenschap om hem heen te helpen. Hij koos in een ontvlambare, gepolariseerde omgeving voor liefde. Liefde voor God, liefde voor mensen, liefde voor zijn vijanden... Henk Bouma van het Huis van Vrede in het Utrechtse Kanaleneiland vertolkt de stem van Christian de Chergé als hij wordt gequoot in de podcast. Bij deze podcastserie is ook een boek gemaakt met dezelfde titel. Om verder te lezen, denken en praten over wat de woorden en daden van de acht moderne profeten uit deze serie voor jou en voor onze tijd betekenen. Bestel deze via www.moderneprofeten.nl 

De Africast
16 - De Kapers van Noord-Afrika

De Africast

Play Episode Listen Later Sep 20, 2021 57:10


Als je aan piraterij denkt, dan zullen je gedachten snel naar de kusten van Somalië afdwalen. Wat niet veel mensen weten, is dat Europese schippers vroeger al veel dichterbij voor Afrikaanse piraten bang waren. Slimme en extreem agressieve mannen uit het huidige Marokko, Algerije, Tunesië én Libië maakten namelijk in 17e en 18e eeuw de Middellandse zee onveilig en namen Europeanen bij bosjes gevangen. Ze waren voor de Europese zeevaarders een enorme doorn in het oog en hebben een grote impact gehad op de geschiedenis en ontwikkeling van Noord-Afrika en de relatie met Europa. Deze aflevering zitten we met Erik de Lange, Assistant Professor aan de Universiteit Utrecht Hosts: Jos Hummelen & Aiso van Leeuwe Mede mogelijk gemaak door Netherlands-African Business Council (NABC) Muziek door Alisdair Pickering --- Send in a voice message: https://podcasters.spotify.com/pod/show/africast/message

Ervaring voor Beginners
S3 Afl 3 Hakim Traïdia

Ervaring voor Beginners

Play Episode Listen Later May 7, 2021 60:06


Ervaring voor Beginners is een podcast-serie waarin Theo Maassen (Oegstgeest, 1966) exact 60 minuten praat met makers over de kunst van het maken. In deze aflevering: Hakim Traïdia (Besbes, Algerije, 1956), mimespeler. Over de kunst te vergeten dat je volwassen bent. “Ik ben opgegroeid in een tijd waarin je alleen kon overleven door te improviseren”. De opname was op 23 januari 2021.

De Reis van de Verandering
Met kleine stapjes kun je ver komen

De Reis van de Verandering

Play Episode Listen Later Mar 18, 2021 19:36


Geïmproviseerde reis naar Marokko, Algerije en Tunesië.

Bureau Buitenland fragmenten
Algerije stelt Marokkaanse boeren ultimatum

Bureau Buitenland fragmenten

Play Episode Listen Later Mar 17, 2021 5:56


Dat Algerije en Marokko geen beste vrienden zijn, is geen nieuws. Maar de laatste maanden zijn er zelfs voor hun doen wel heel veel spanningen. Laatste incident is de claim van Algerije dat Marokkaanse boeren op hun grondgebied dadelbomen hebben geplant. Uiterlijk morgen moeten die boeren het land verlaten. Hierover vanuit Marokko, correspondent Samira Jadir.

Bureau Buitenland fragmenten
Couscous als grote verbinder

Bureau Buitenland fragmenten

Play Episode Listen Later Dec 18, 2020 6:00


Hoera! Het is nu officieel: couscous staat op de UNESCO lijst van werelderfgoed. En daar ging een flink diplomatiek offensief aan vooraf van maar liefst vier landen: Algerije, Marokko, Mauritanië en Tunesië. Allemaal landen die couscous claimen als nationaal gerecht. De samenwerking nu is best bijzonder, want de kwestie ‘waar komt couscous vandaan?’ lag politiek gevoelig. Tv-kok en kookboekenschrijfster Nadia Zerouali legt in Bureau Buitenland (en niet in Mangiare!) uit waarom het gerecht nu voor eenheid zorgt in de Maghreb.

Spreekulaas
Aflevering 85: Vogel top 2000

Spreekulaas

Play Episode Listen Later Dec 9, 2020 53:30


Heb jij de nieuwe Duif 12 pro al? Hoe kan het toch dat Bart niet voor planten kan zorgen? Hoeveel voetbalclubs moet je sponseren om vogel van het jaar te worden? Waarom krijt de hemel negatief reisadvies? Waar lag Algerije ook al weer? Wat gebeurd er als kamelen er achter komen hoeveel schade ze kunnen doen met die gespleten tenen van ze?

Radio Maria België
‘Red Week’: aandacht voor vervolgde christenen!

Radio Maria België

Play Episode Listen Later Nov 15, 2020 75:02


© ACN/Gähwyler Jaarlijks organiseert Kerk in Nood in november de ‘Red Week’ d.w.z. dat de 23 secretariaten van Kerk in Nood aandacht vragen voor vervolgde christenen en voor religieuze vrijheid in de wereld. We bekijken in deze uitzending de situatie in Irak, Iran, Nigeria, Burkina Faso, Tsjaad, Algerije en Myanmar.

FC Afkicken
#165: Neal & Bruce in gesprek met Melvin Boel, over Feyenoord onder 18, kansen afdwingen in de trainerswereld, koffers met cash de grens over in Algerije en interim-trainer zijn in Vietnam

FC Afkicken

Play Episode Listen Later Jun 2, 2020 80:31


Neal en Bruce hebben deze week Melvin Boel te gast in de podcast. Met hem praten ze onder meer over je kansen afdwingen in de trainerswereld zonder een achtergrond als profvoetballer, hoofdtrainer zijn van Feyenoord onder 18, interim-trainer zijn in Vietnam, koffers met cash de grens oversteken in Algerije en zijn ambities voor de komende jaren.

Wijncast
#SlokDown - Ketters en terreur in de Languedoc

Wijncast

Play Episode Listen Later Apr 14, 2020


Klaar voor katharen, wijnterroristen en Napoleon? Welkom in de Languedoc...Met 235.000 hectaren aan wijngaarden is de Languedoc in het zuiden van Frankrijk de grootste wijnstreek ter wereld. Je kan het eigenlijk beschouwen als een wijnland op zichzelf. Wijnboeren en consumenten profiteren er van een ongeziene vrijheid (aan regels) en blijheid (in de fles).Langs het Canal du Midi laveren we tussen bulkwijn en kwaliteitsvolle AOC's. We maken een excursie naar Algerije voor de Carignan. Na het dieprode bloedvergieten van de ketterse katharen komen we via de Cevennen tot een knallende finale. Helaas letterlijk...de wijnterroristen van de CRAV staan paraat met bommen en bivakmutsen.Meer weten? www.wijncast.comFlesinfo: Mas des Cabres, La Draille, AOC Sommières Languedoc, 2018. 45% Grenache, 20% Syrah en 35% Mourvèdre. Te verkrijgen bij JJ Wijnen in Berchem bij de onnavolgbare Jean² Pottiez.

NTR | Het Bureau - Podcast

1961 - Afscheid van de vader van Maarten. Maarten weigert om een lijst voor Algerije te tekenen. Hendrik haalt zijn handtekening terug. De vader van Frans belt om te zeggen dat Frans in de Valeriuskliniek ligt. Beerta is onthutst over de opname van Frans. Bezoek van Maarten en Nicolien aan de Valeriuskliniek. Met: Lucas Dijkema (Directeur van het Vrije Volk), Felix Jan Kuypers (Kees Koning), Krijn ter Braak (Maarten Koning), Eric van der Donk (vader van Maarten), Pam Wesseling (Schoonzusje van Maarten), Yvonne van den Hurk (Nicolien), Daniël van Ollefen (Man), Joop Keesmaat (Beerta), Bert Geurkink (Ansing), Allard van der Scheer (vader van Frans Veen) en Gerardjan Rijnders (Frans Veen).

NTR | Het Bureau - Podcast

1961 - Hendrik verandert op een intern briefje van Maarten zak in man en noemt Maarten een scherpslijper. Maarten zet een lint in de machine van Beerta. De Bruin en Beerta over de zwaarmoedigheid van Ter Haar. Gesprek van Maarten, Nicolien en Klaas over ontslag nemen, bedreigdheid, Hendrik Ansing en Frans Veen, Algerije, Maartens fascisme, Beerta en zijn opmerking dat Klaas hem ontwijkt. Maarten en Nicolien worden in het Vondelpark geconfronteerd met een groepje nozems. Met: Krijn ter Braak (Maarten Koning), Bert Geurkink (Ansing), Joop Keesmaat (Beerta), Huub van der Lubbe (de Bruin), Peter Blok (Klaas de Ruiter), Yvonne van den Hurk (Nicolien) en Felix Jan Kuypers (Nozem).

Het Bureau (deel 2 van 2)
Aflevering 374

Het Bureau (deel 2 van 2)

Play Episode Listen Later Mar 31, 2020 14:00


1982 - Met de lijst voor de Palestijnen naar Gert. Gert weigert en dat herinnert Maarten aan zijn eigen weigering toen Beerta hem vroeg voor Algerije te tekenen. Hij praat daar 's middags over met Beerta. Beerta weigert te tekenen. Rie komt vertellen dat Ed voor de metro is gesprongen. Congres in Aix-en-Provence. Met: Krijn ter Braak (Maarten Koning), Roeland Fernhout (Gert Wiggelaar), Joop Keesmaat (Beerta), Nettie Blanken (Rie Veld), Hans Hoes (Ad Muller), Felix Jan Kuypers (Eef Batteljee), Bodil de la Parra (Lien Kiepe), Lucas Vandervost (Jan Nelissen) en Porgy Franssen (Karl Appel), Pierre Siegenthaler (Sonderegger), Leslie de Gruyter (Eric Rouleau) en Sylvia Hoeks (secretaresse faculteit Aix).

Het Dakterras
05 Dakterras Algerije

Het Dakterras

Play Episode Listen Later Mar 9, 2020 41:55


Sinds de Algerijnen massaal de straat opgingen tegen een nieuwe termijn voor de onzichtbare president Bouteflika, gaan de ontwikkelingen snel. Bouteflika is inmiddels afgetreden, en nieuwe presidentsverkiezingen zijn aangekondigd. Is dit een nieuw hoofdstuk in het verhaal van de Arabische revoluties sinds 2011? En wat betekent dit voor de toekomst van Algerije? Op Het Dakterras spreken we hierover met twee kenners én liefhebbers van Algerije. Eveline America is oprichter van ProMena Foundation, een Nederlandse organisatie die een brug wil slaan tussen de Nederlandse en Algerijnse cultuur. Ze komt vaak en veel in Algerije, dat ze haar ‘tweede thuis' noemt. Niek Pas is universitair docent Nieuwste Geschiedenis aan de Universiteit van Amsterdam, en gespecialiseerd in de Franse dekolonisatie en Algerije. Op dit moment doet hij onderzoek naar de geschiedenis van het wielrennen in Algerije, als ‘identity marker' voor de koloniale en post-koloniale periode. http://www.hetgrotemiddenoostenplatform.nl/podcast/het-dakterras-5-revolutie-in-algerije/

De Wereld | BNR
Zwijgende moslimwereld

De Wereld | BNR

Play Episode Listen Later Dec 18, 2019 2:53


Voor de Chinezen is het concentratiekamp niets bijzonders. Tijdens en na de communistische revolutie, in de jaren 50, verdwenen er miljoenen zogenoemde contrarevolutionairen in. Wij zouden het oppositie noemen. In de jaren 60 en 70 gingen miljoenen slachtoffers van de Culturele Revolutie naar concentratiekampen, en rond de Tiananmen-opstand van 1989 opnieuw. De omstandigheden waren en zijn er barbaars. Luister ook | Hoe ziet de toekomst van de Oeigoeren eruit? Pisnijdig Er zijn talrijke oorgetuigenverhalen, zoals onlangs nog, door onthullingen in de New York Times en de Volkskrant. Tot grote woede van China, dat pisnijdig wordt als iemand de provincie Xinjang Oost-Turkestan durft te noemen. Dat deed de Duitse voetballer Mesut Özil, die voor Arsenal speelt, in een serie tweets waarin hij het opnam voor zijn moslimbroeders en -zusters, met als gevolg dat de Chinese staatstelevisie CCTV de wedstrijd Arsenal-Manchester City uit de programmering schrapte. Chinese fans waren boos en teleurgesteld xdoor Mesut Özil, schreef Beijings Engelstalige propagandablad Global Times in een verontwaardigd artikel. Misschien nog wel interessanter was de kernboodschap van Özils tweets. Daarin stelt hij dat er in de Westerse wereld uitvoerig aandacht wordt besteed aan het lot van de Oeigoeren, maar in de islamitische wereld vrijwel niet. Korans worden verbrand, moskeeën gesloten, religieus onderwijs verboden, religieuze leiders een voor een vermoord. De mannen gaan de kampen in, Chinese mannen nemen hun plaats en onze zusters worden gedwongen Chinese mannen te trouwen. Maar de moslimwereld zwijgt. Luister ook | Column Bernard Hammelburg: Golf van aanslagen Steunbetuiging Özil is een optimist, want het is nog veel erger. Van de zomer tekende een groep Arabische landen een steunbetuiging aan China, vanwege de goede stappen ter verbetering van de mensenrechten. Onder de ondertekenaar waren Algerije, Bahrein, Egypte, Koeweit, Oman, Saoedi-Arabië, Soedan, Syrië en de Verenigde Arabische Emiraten. Wat moet je daar nou op zeggen? Ja, misschien dat het met de mensenrechten altijd erger kan dan in China zoals in deze landen. See omnystudio.com/listener for privacy information.

Bureau Buitenland
Bureau Buitenland

Bureau Buitenland

Play Episode Listen Later Nov 27, 2019 24:22


De Oostenrijkse beerput - Dwars door Algerije

Bureau Buitenland fragmenten
Dwars door Algerije

Bureau Buitenland fragmenten

Play Episode Listen Later Nov 27, 2019 10:28


Demonstraties tégen verkiezingen, dat hoor je niet vaak. Maar in Algerije gebeurt het al weken en ook afgelopen weekeinde gingen tienduizenden de straat op om het aftreden te eisen van de interim-regering. Journalist Gerbert van der Aa keerde is net terug uit het land en is nu bij ons in de studio.

Studio Tegengif
#44 Opstanden tegen een radeloze polderelite

Studio Tegengif

Play Episode Listen Later Nov 5, 2019 69:11


Studio Tegengif is de tweewekelijkse babbelshow waarin Randy, Wimar en Wouter discussiëren over de gekte in het politieke debat. De heren bespreken deze week alle opstanden en protesten die we zien. We zien grootschalige opstanden in landen als Chili, Algerije, Libanon en Hong Kong en ook in de polder komen de klimaatactivisten, boeren, bouwers en leraren protesteren. Wat zijn de overeenkomsten van deze protesten? Zijn er overtuigingen die de demonstranten delen? En is dit misschien een eerste teken van het einde van een dertigjarige ideologische windstilte? ***SHOWNOTES*** Volkskrant, Ariejan Korteweg, ‘De angst moet uit de ambtenarentorens, waarschuwt bestuurskundige Paul ’t Hart’ https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/de-angst-moet-uit-de-ambtenarentorens-waarschuwt-bestuurskundige-paul-t-hart~b7472759/?utm_campaign=shared_earned&utm_medium=social&utm_source=whatsapp Groene, Rutger van der Hoeven, ‘Wij willen!’ https://www.groene.nl/artikel/wij-willen Groene, Daphné Dupont-Nivet en Jaap Tielbeke, ‘Een gedesillusioneerde generatie komt in opstand’ https://www.groene.nl/artikel/een-gedesillusioneerde-generatie-komt-in-opstand Groene, Ewald Engelen, ‘Woede’ https://www.groene.nl/artikel/woede-2019-10-30

Bureau Buitenland fragmenten
Algerije wacht op verandering die maar niet komt

Bureau Buitenland fragmenten

Play Episode Listen Later Oct 31, 2019 7:46


Al bijna een jaar lang gaan Algerijnen de straat op om hervormingen van het politieke systeem te eisen. Oud-president Bouteflika mag dan wel afgetreden zijn, maar zijn corrupte clan heeft nog steeds de macht, vinden demonstranten. De tijdelijke regering heeft nu verkiezingen uitgeroepen. Maar kunnen verkiezingen ervoor zorgen dat er eindelijk iets verandert? Niek Pas, historicus en Algerije-deskundige, over de tragiek van de situatie. Morgen is het exact 65 jaar geleden dat de Algerijnse revolutie tegen Frankrijk als kolonisator uitbrak. Er worden daarom massale betogingen in het hele land verwacht.

De week van NUtech
Aflevering 246: Nieuwe telefoon Microsoft | Frauduleuze buitenlandse telefoontjes

De week van NUtech

Play Episode Listen Later Oct 3, 2019 22:02


Deze week bespreekt de redactie de nieuwe uitklapbare telefoon van Microsoft. Rutger Otto legt uit wat het bedrijf wil met deze telefoon en wie de doelgroep is. Ook hebben we het over frauduleuze telefoontjes uit Algerije en Tunesië. Stan Hulsen van de techredactie heeft een telefoonnummer gevonden en we bellen daarom naar Algerije.De tips van de Techredactie:Rutger: Trailer seizoen 2 AbstractJulien: Trailer seizoen 3 Big MouthStan: All Dressed Up For Mars and Nowhere to Go

Neutrale Kijkers
S3E22: Finale: Algerije verslaat Senegal al na anderhalve minuut

Neutrale Kijkers

Play Episode Listen Later Jul 19, 2019 88:53


Het zit erop. Na vier weken is de Afrika Cup van 2019 ten einde en hebben we 1 winnaar. Al na anderhalve minuut ligt de winnende goal van de finale er al in. Een schot van Bounedjah wordt van richting veranderd door Salif Sané en vliegt in een tergend traag boogje over keeper Gomis. 90 speelminuten later is Algerije kampioen. Al die Algerijnen blij natuurlijk, maar de Neutrale Kijker dan? Wat wint die na een toernooi dat langzaam op gang kwam, met minder supporters in de stadions dan podcastluisteraars, met wedstrijden die het uiterste vroegen van onze welwillendheid? Zelfs Algerije stelde onze sympathie op de proef in deze lelijke finale, blijven wij dan met lege handen achter? Nee. Want het maken van deze podcast was iedere dag weer leuk. Samen iedere speeldag weer kijken naar een toernooi dat niet eens zo heel erg leuk is, dat is onbetaalbaar.⚽️Neutrale Kijkers wordt gemaakt door Yordi Yamali (@thefev) en Peter Buurman (@buurtvader), in samenwerking met Dag en Nacht Media. Deze podcast is mede mogelijk gemaakt door onze hoofdsponsor Auto.nl. De muziek is van Laurens Collée, de illustratie van Barry Pirovano. Meepraten kan via de hashtag #NeutraleKijkers, of via de mail: neutralekijkers@gmail.com.⚽️Abonneren kan op iTunes, daar kan je ook een recensie achterlaten. Neutrale Kijkers staat ook op Spotify, Stitcher en andere podcast-apps. Voor meer podcasts, kijk ook eens op www.dagennacht.nl.

Neutrale Kijkers
S3E20: Halve finales: Senegal verslaat Tunesië na verlenging, Mahrez schiet Algerije in de laatste minuut voorbij Nigeria

Neutrale Kijkers

Play Episode Listen Later Jul 14, 2019 70:45


Natuurlijk, je begint neutraal aan een toernooi, maar gaandeweg ga je toch voorkeuren krijgen. En afkeuren. En als die dan tegenover elkaar komen te staan in de halve finale dan is het moeilijk om te doen alsof het resultaat je niets kan schelen. Senegal was tot nu toe nog niet heel leuk, maar als ze dan tegen de Tunesiërs van Giresse moeten, ben je toch blij dat ze winnen. In de andere halve finale stonden Algerije en Nigeria tegenover elkaar, respectievelijk de leukste en de meest teleurstellende ploeg van het toernooi. En ook daar viel het kwartje de juiste kant op, Riyad Mahrez met een vrije trap in de laatste minuut. En nee, dan ben je misschien niet helemaal neutraal aan het kijken, maar je juicht niet alleen voor de ploegen, je juicht ook voor het beste voetbal. En met een finale tussen Senegal en Algerije voor de boeg lijken we dat ook te gaan krijgen.⚽️Neutrale Kijkers wordt gemaakt door Yordi Yamali (@thefev) en Peter Buurman (@buurtvader), in samenwerking met Dag en Nacht Media. Deze podcast is mede mogelijk gemaakt door onze hoofdsponsor Auto.nl. De muziek is van Laurens Collée, de illustratie van Barry Pirovano. Meepraten kan via de hashtag #NeutraleKijkers, of via de mail: neutralekijkers@gmail.com.⚽️Welke speler stal jouw hart? Stuur ons een scoutingsrapport via de volgende link: https://bit.ly/scoutingsrapport. De Auto.nl-scoutingsrapporten worden gesponsord door onze lievelingssponsor Auto.nl. Ze willen ons graag naar de ideale wedstrijd sturen. Voor iedere auto die via ons gekocht wordt, gaat er 100 euro in de pot. Ga naar https://www.auto.nl/neutralekijkers.⚽️Abonneren kan op iTunes, daar kan je ook een recensie achterlaten. Neutrale Kijkers staat ook op Spotify, Stitcher en andere podcast-apps. Voor meer podcasts, kijk ook eens op www.dagennacht.nl.

Bureau Buitenland
Bureau Buitenland

Bureau Buitenland

Play Episode Listen Later Jul 11, 2019 24:18


Verliest de hoogste legerbaas in Algerije zijn geduld? - Volkstelling VS: wie telt wel mee en wie niet? - Jongeren binnen regeringspartij in Burundi machtiger dan politie

Bureau Buitenland fragmenten
Verliest de hoogste legerbaas in Algerije zijn geduld?

Bureau Buitenland fragmenten

Play Episode Listen Later Jul 11, 2019 6:15


Algerije verkeert in een politieke crisis: demonstranten blijven de straat op gaan en de oppositie en de regering komen er samen niet uit. De hoogste baas van het leger, Ahmed Gaid Salah, is de enige persoon die nog een beetje grip op de situatie heeft. Of dreigt ook hij zijn geduld nu te verliezen? Niek Pas, historicus en Algerije-deskundige over de huidige situatie in het Noord-Afrikaanse land.

Neutrale Kijkers
S3E19: De laatste kwartfinales: het Malagassische sprookje komt ten einde en Algerije komt met de schrik vrij

Neutrale Kijkers

Play Episode Listen Later Jul 11, 2019 56:08


Bij iedere wedstrijd vraag je je af welk resultaat passend zou zijn in dit toernooi. Het was bijvoorbeeld passend als Algerije had verloren van Ivoorkust, we zagen dit toernooi al veel favorieten verliezen van underdogs. Een tijdje leek het ook die kant op te gaan, maar uiteindelijk wonnen Les Verts de strafschoppenserie. In de andere kwartfinale, Madagaskar tegen Tunesië, was het passend geweest als het Malagassische sprookje had voortgeduurd. Zo vanzelfsprekend ging het in de vorige rondes. Maar hier stopte het, opeens. De tank van de debutant die nog nooit verloor op de Afrika Cup was plotseling leeg. En dan moet je net de muggen van Alain Giresse hebben. Die wachten tot je slaapt, en dan schieten ze er 3 in. Tunesië was weer niet goed, weer niet leuk, maar ze gaan wel naar de halve finale, en dat is eigenlijk best passend in dit toernooi.⚽️Neutrale Kijkers wordt gemaakt door Yordi Yamali (@thefev) en Peter Buurman (@buurtvader), in samenwerking met Dag en Nacht Media. Deze podcast is mede mogelijk gemaakt door onze hoofdsponsor Auto.nl. De muziek is van Laurens Collée, de illustratie van Barry Pirovano. Meepraten kan via de hashtag #NeutraleKijkers, of via de mail: neutralekijkers@gmail.com.⚽️Welke speler stal jouw hart? Stuur ons een scoutingsrapport via de volgende link: https://bit.ly/scoutingsrapport. De Auto.nl-scoutingsrapporten worden gesponsord door onze lievelingssponsor Auto.nl. Ze willen ons graag naar de ideale wedstrijd sturen. Voor iedere auto die via ons gekocht wordt, gaat er 100 euro in de pot. Ga naar https://www.auto.nl/neutralekijkers.⚽️Abonneren kan op iTunes, daar kan je ook een recensie achterlaten. Neutrale Kijkers staat ook op Spotify, Stitcher en andere podcast-apps. Voor meer podcasts, kijk ook eens op www.dagennacht.nl.

Neutrale Kijkers
S3E16: Knotsgek? Madagaskar gaat naar de kwartfinale en Algerije werpt zich op als topfavoriet

Neutrale Kijkers

Play Episode Listen Later Jul 7, 2019 53:52


Je moet het woord zuinig gebruiken, maar dit toernooi begint toch knotsgekke vormen aan te nemen. Favorieten zijn geen favorieten meer in deze knockoutfase, zo bewees ook debutant Madagaskar in hun achtste finale tegen Congo-Kinshasa. Al na 11 minuten vloog er een pegel in de kruising. Congo trok tot twee keer toe de stand nog gelijk, maar dat was slechts uitstel van executies, na penalties werd hun vonnis geveld. Toch is er ook nog een grens aan de knotsgekte: Algerije had geen kind aan het Guinee van Polleke Put. 3-0. Het is soepel, fris, vrolijk en onverbiddelijk. Nu veel favorieten al zijn vertrokken moet je het voorzichtig in de mond nemen, maar het begint er wel op te lijken dat Algerije niet alleen de leukste, maar ook de beste ploeg op dit toernooi is.⚽️Neutrale Kijkers wordt gemaakt door Yordi Yamali (@thefev) en Peter Buurman (@buurtvader), in samenwerking met Dag en Nacht Media. Deze podcast is mede mogelijk gemaakt door onze hoofdsponsor Auto.nl. De muziek is van Laurens Collée, de illustratie van Barry Pirovano. Meepraten kan via de hashtag #NeutraleKijkers, of via de mail: neutralekijkers@gmail.com.⚽️Welke speler stal jouw hart? Stuur ons een scoutingsrapport via de volgende link: https://bit.ly/scoutingsrapport. De Auto.nl-scoutingsrapporten worden gesponsord door onze lievelingssponsor Auto.nl. Ze willen ons graag naar de ideale wedstrijd sturen. Voor iedere auto die via ons gekocht wordt, gaat er 100 euro in de pot. Ga naar https://www.auto.nl/neutralekijkers.⚽️Abonneren kan op iTunes, daar kan je ook een recensie achterlaten. Neutrale Kijkers staat ook op Spotify, Stitcher en andere podcast-apps. Voor meer podcasts, kijk ook eens op www.dagennacht.nl.⚽️Overhemd met vlek kopen? Neem een kijkje op de website van Dior: https://www.dior.com/nl_nl/products/couture-733C554B2088_C081-shirt-borduurwerk-in-gouddraad-wit-katoen

Neutrale Kijkers
S3E12: Algerije en Senegal scoren makkelijk, Marokko scoort laat, Zuid-Afrika scoort niet en moet nu geluk hebben

Neutrale Kijkers

Play Episode Listen Later Jul 1, 2019 54:25


Wat ik nu ga zeggen klinkt misschien een beetje als een verworvenheid, maar wat op deze Afrika Cup tot nu toe de grote ploegen van de minder grote ploegen onderscheidt, is de gave om doelpunten te maken. Namibië kon qua spel prima mee met Ivoorkust, maar die maakten er 4, en zijzelf maar 1. Kenia begon veelbelovend tegen Senegal, maar ze scoorden er 0, en hun tegenstander 3. Bij Tanzania schort er nog wel wat meer aan dan scoren, maar die kregen er alleen in de eerste helft al 3 om de oren van Algerije. Bij Zuid-Afrika tegen Marokko bleef het heel lang 0-0, maar voor de tweede keer dit toernooi scoorde Marokko in de 89ste minuut en moet Zuid-Afrika inmiddels vrezen voor hun deelname. Dan zie je toch he, dat zo’n goaltje het verschil kan maken.⚽️Neutrale Kijkers wordt gemaakt door Yordi Yamali (@thefev) en Peter Buurman (@buurtvader), in samenwerking met Dag en Nacht Media. Deze podcast is mede mogelijk gemaakt door onze hoofdsponsor Auto.nl. De muziek is van Laurens Collée, de illustratie van Barry Pirovano. Meepraten kan via de hashtag #NeutraleKijkers, of via de mail: neutralekijkers@gmail.com.⚽️Welke speler stal jouw hart? Stuur ons een scoutingsrapport via de volgende link: https://bit.ly/scoutingsrapport. De Auto.nl-scoutingsrapporten worden gesponsord door onze lievelingssponsor Auto.nl. Ze willen ons graag naar de ideale wedstrijd sturen. Voor iedere auto die via ons gekocht wordt, gaat er 100 euro in de pot. Ga naar https://www.auto.nl/neutralekijkers.⚽️Abonneren kan op iTunes, daar kan je ook een recensie achterlaten. Neutrale Kijkers staat ook op Spotify, Stitcher en andere podcast-apps. Voor meer podcasts, kijk ook eens op www.dagennacht.nl

Neutrale Kijkers
S3E8: Madagaskar wint debutantenderby van Burundi, Algerije verslaat Senegal en Olunga scoort een omhaal

Neutrale Kijkers

Play Episode Listen Later Jun 27, 2019 43:42


We zitten inmiddels in een spannender deel van het toernooi. Waar de wedstrijden van de eerste speelronde bestonden uit underdogs en favorieten, is de strijd in tweede speelronde gelijker: de favorieten tegen de favorieten, en de underdogs tegen de underdogs. Madagaskar was de sterkste in de debutantenderby tegen Burundi, en Algerije deelde de eerste tik uit aan concurrent Senegal. Het leukst werd voor het laatst bewaard: de derby tussen Kenia en Tanzania. Het ging heen en weer, hard tegen hard. Een goaltje van Samata, een paar tackles van Wanyama, maar de ster van de show: Olunga, the engineer. Hij scoorde al met een omhaal, maar op het einde besliste hij uit het niets de wedstrijd die tot dan toe geen duidelijke winnaar had.⚽️Neutrale Kijkers wordt gemaakt door Yordi Yamali (@thefev) en Peter Buurman (@buurtvader), in samenwerking met Dag en Nacht Media. Deze podcast is mede mogelijk gemaakt door onze hoofdsponsor Auto.nl. De muziek is van Laurens Collée, de illustratie van Barry Pirovano. Meepraten kan via de hashtag #NeutraleKijkers, of via de mail: neutralekijkers@gmail.com.⚽️Welke speler stal jouw hart? Stuur ons een scoutingsrapport via de volgende link: https://bit.ly/scoutingsrapport. De Auto.nl-scoutingsrapporten worden gesponsord door onze lievelingssponsor Auto.nl. Ze willen ons graag naar de ideale wedstrijd sturen. Voor iedere auto die via ons gekocht wordt, gaat er 100 euro in de pot. Ga naar https://www.auto.nl/neutralekijkers.⚽️Abonneren kan op iTunes, daar kan je ook een recensie achterlaten. Neutrale Kijkers staat ook op Spotify, Stitcher en andere podcast-apps. Voor meer podcasts, kijk ook eens op www.dagennacht.nl.

Neutrale Kijkers
S3E4: Algerije imponeert, Marokko ontsnapt, Senegal is slordig

Neutrale Kijkers

Play Episode Listen Later Jun 23, 2019 41:45


Bij Algerije tegen Kenia zat er een krekel vlak naast de stadionmicrofoon. Het geluid zou je het idee kunnen geven dat je naar een saaie wedstrijd zat te kijken, maar het was eigenlijk de enige wedstrijd van de dag waar het getjirp echt onterecht was. Veel moeizamer ging het bij Marokko, die in de blessuretijd een eigen goal van Namibië nodig hadden om te winnen. En bij het slordige Senegal was het de vraag of zij nou zo goed waren, of Tanzania zo slecht. Ga daar dan zitten tjirpen, denk ik dan, maar die ondoorgrondelijke krekel deed het bij Algerije, die misschien wel het beste voetbal van het toernooi tot nu toe lieten zien.⚽️Neutrale Kijkers wordt gemaakt door Yordi Yamali (@thefev, tot nader order opgeschort) en Peter Buurman (@buurtvader), in samenwerking met Dag en Nacht Media. Deze podcast is mede mogelijk gemaakt door onze hoofdsponsor Auto.nl. De muziek is van Laurens Collée, de illustratie van Barry Pirovano. Meepraten kan via de hashtag #NeutraleKijkers, of via de mail: neutralekijkers@gmail.com.⚽️Welke speler stal jouw hart? Stuur ons een scoutingsrapport via de volgende link: https://bit.ly/scoutingsrapport. De Auto.nl-scoutingsrapporten worden gesponsord door onze lievelingssponsor Auto.nl.⚽️Abonneren kan op iTunes, daar kan je ook een recensie achterlaten. Neutrale Kijkers staat ook op Spotify, Stitcher en andere podcast-apps. Voor meer podcasts, kijk ook eens op www.dagennacht.nl.

Bureau Buitenland fragmenten
Het rommelt, óók in Algerije

Bureau Buitenland fragmenten

Play Episode Listen Later Jun 18, 2019 8:18


Vandaag gaan overal in Algerije studenten protesteren. Het is de zoveelste keer deze week dat demonstranten in Algerije de straat opgaan. Ze eisen een einde aan het machtssysteem van de inmiddels afgezette president Bouteflika. Het ministerie van Justitie heeft onder de publieke druk de afgelopen weken al twaalf oud-ministers en andere publieke figuren opgepakt. Lijkt het erop dat er nu echt verandering komt? Algerije-deskundige Niek Pas, verbonden aan de Universiteit van Amsterdam, is net terug uit het land.

Neutrale Kijkers
S3E1: Superlange Afrika Cup-voorbeschouwing

Neutrale Kijkers

Play Episode Listen Later Jun 17, 2019 111:45


Vrijdagavond begint in Caïro de 32ste editie van de Afrika Cup. 24 landen hebben zich geplaatst en over 29 dagen weten we wie van hen de winnaar is. Voor welk land kunnen wij juichen? Welke spelers stelen ons hart? Er zijn favorieten: Egypte met Salah, Senegal met Mané, het Kameroen van Kluivert en Seedorf en het Marokko van Ziyech. Er zijn underdogs: Tunesië, Algerije, Ghana. En volledig onbekende debutanten, zoals Madagaskar en Mauritanië. Het toernooi lijkt de Neutrale Kijker op het lijf geschreven en vandaag beschouwen we voor. We bespreken de poules, kiezen alvast wat spelers om in de gaten te houden en we laten ons verleiden tot voorspellingen. Maar we genieten vooral van de neutrale voorpret. Want alle ploegen zijn nu nog gelijk. Alles kan nog gebeuren.⚽️Neutrale Kijkers wordt gemaakt door Yordi Yamali (@thefev) en Peter Buurman (@buurtvader), in samenwerking met Dag en Nacht Media. Deze podcast is mede mogelijk gemaakt door onze hoofdsponsor Auto.nl. De muziek is van Laurens Collée, de illustratie van Barry Pirovano. Meepraten kan via de hashtag #NeutraleKijkers, of via de mail: neutralekijkers@gmail.com.⚽️Meespelen om de prijzen? Dat kan via voetbalpoules.nl. Je kan je aanmelden via de volgende link: https://www.voetbalpoules.nl/poule/131900/aanmelden⚽️Abonneren kan op iTunes, daar kan je ook een recensie achterlaten. Neutrale Kijkers staat ook op Spotify, Stitcher en andere podcast-apps. Voor meer podcasts, kijk ook eens op www.dagennacht.nl.

De Wereld | BNR
Soedan dumpt massamoordenaar al-Bashir

De Wereld | BNR

Play Episode Listen Later Apr 11, 2019 44:18


Na 30 jaar van schrikbewind valt het doek voor dictator Omar al-Bashir in Soedan. En dat terwijl ook Algerije een revolutie doormaakt en in Libië een nieuwe burgeroorlog dreigt. Bernard Hammelburg praat met Han ten Broeke, directeur politieke zaken van het HCSS en oud-Kamerlid voor de VVD. En opnieuw uitstel in de Brexitonderhandelingen. Daarover Pieter Omtzigt, Brexitrapporteur voor de Tweede Kamer.

De Wereld | BNR
Oost-Europa aan Brusselse schandpaal

De Wereld | BNR

Play Episode Listen Later Apr 4, 2019 45:26


De Europese Commissie haalt hard uit naar Polen en Roemenië vanwege het ontmantelen van de rechtsstaat. Hoe moet het verder met het gevecht tussen Brussel en Oost Europa? Bernard Hammelburg praat met Kees Verhoeven, Europa woordvoerder voor D66. En na wekenlange protesten treed de Algerijnse president Bouteflika af. Dreigt er politieke chaos in Algerije? Daarover Niek Pas, Universitair docent aan de Universiteit van Amsterdam, gespecialiseerd in Frankrijk en Algerije.

Onderweg
Jan Heuft, sinds 50 jaar pater in Algerije

Onderweg

Play Episode Listen Later Mar 23, 2019 53:49


‘Als gelovigen kunnen we niet accepteren dat mensen in de woestijn worden achtergelaten’ Pater Jan Heuft was 30 jaar jong toen hij naar Algerije vertrok. En 50 jaar later woont hij er nog. Hij is bijna 80, maar nog steeds actief met het bieden van hulp aan mensen die dat nodig hebben. De laatste jaren zijn dat vooral vluchtelingen, migranten, mensen die dagenlang door de woestijn trekken, op zoek gaan naar werk in Algerije. Of mensen die geprobeerd hebben de oversteek naar Europa te maken, maar kapseisden met hun boot. Mensen die ziek zijn en hulp nodig hebben. Pater Heuft kent hun schrijnende verhalen. Hij werkt als Katholieke pater zij-aan-zij met protestanten en moslims om mensen hulp te bieden. In gesprek met Elsbeth Gruteke vertelt hij wat hem motiveert. Waarom hij, zelfs toen zijn medebroeders door extremisten werden vermoord, in Algerije is gebleven en daar met vreugde kan blijven werken.

Onderweg
#66 - Jan Heuft, sinds 50 jaar pater in Algerije (S01)

Onderweg

Play Episode Listen Later Mar 23, 2019 53:49


‘Als gelovigen kunnen we niet accepteren dat mensen in de woestijn worden achtergelaten' Pater Jan Heuft was 30 jaar jong toen hij naar Algerije vertrok. En 50 jaar later woont hij er nog. Hij is bijna 80, maar nog steeds actief met het bieden van hulp aan mensen die dat nodig hebben. De laatste jaren zijn dat vooral vluchtelingen, migranten, mensen die dagenlang door de woestijn trekken, op zoek gaan naar werk in Algerije. Of mensen die geprobeerd hebben de oversteek naar Europa te maken, maar kapseisden met hun boot. Mensen die ziek zijn en hulp nodig hebben. Pater Heuft kent hun schrijnende verhalen. Hij werkt als Katholieke pater zij-aan-zij met protestanten en moslims om mensen hulp te bieden. In gesprek met Elsbeth Gruteke vertelt hij wat hem motiveert. Waarom hij, zelfs toen zijn medebroeders door extremisten werden vermoord, in Algerije is gebleven en daar met vreugde kan blijven werken.

Vranckx & Byloo
Hoe Palermo deze maand Rudi's hart stal (en daarna zijn spullen)

Vranckx & Byloo

Play Episode Listen Later Mar 23, 2019 49:26


Leoluca Orlando, de burgemeester van Palermo die in de jaren negentig de maffia uit zijn stad joeg, strijdt tegenwoordig voor de rechten van de nieuwkomers in zijn stad. Hij lijkt wel een politicus uit vervlogen tijden. Italië doet tegenwoordig immers niet alleen dromen, het inspireert ook tot horror aan de andere kant van de wereld, in Nieuw-Zeeland. Vranckx en Byloo zijn dan wel geen tovenaars, soms slagen ze er toch in dromen een beetje waar te maken. Die van Chris Obehi bijvoorbeeld, die vier jaar geleden met zijn bootje aankwam in Italië en niets liever wilde dan dat Rudi zijn muziek liet horen. Welaan dan. En arriveert de Arabische Lente nu toch in Algerije, met acht jaar vertraging? Rudi en Vincent vragen het aan Marouan Senouci, een jonge zelfstandige ondernemer uit Lokeren die perfect begrijpt waarom zijn Algerijnse vriendenkring op straat komt. En o ja, Rudi geeft ook nog een gouden tip mee. De mooiste vrouwen ter wereld vind je... tja, daarvoor zal je naar de Message to Rudi moeten luisteren.

De Dag
De Dag #280: 'Bouteflika was een fantastische president maar de tijd is om'

De Dag

Play Episode Listen Later Mar 7, 2019 22:42


De protesten tegen president Bouteflika in Algerije houden aan. Algerijnen protesteren niet alleen tegen de zoveelste termijn van de oude president, maar ook tegen de manier waarop de macht verdeeld is in het land. Wat zijn de gevolgen voor Algerije en Europa als Bouteflika wegvalt? Over die vraag praten we met Abdou Bouzerda van Bureau Buitenland en pater Jan Heuft, die al vijftig jaar in Algerije woont en werkt.

Bureau Buitenland
De vergeten crisis van Algerije

Bureau Buitenland

Play Episode Listen Later Dec 3, 2018 11:10


In Algerije groeit de onvrede in rap tempo. Het grootste land van Afrika staat op een keerpunt, zowel politiek als economisch. Historicus en Algerije-deskundige Niek Pas, verbonden aan de Universiteit van Amsterdam, is te gast. Foto: Ryad Yad Kramdi / AFP

Bureau Buitenland
Macron wil verzoening met Algerije

Bureau Buitenland

Play Episode Listen Later Oct 8, 2018 7:49


De eerste Franse president die ná de Algerijnse onafhankelijkheidsoorlog is geboren, wil verzoening tussen de twee landen. Macron opent de geheime Franse archieven. Hij hoopt zo een dialoog op gang te brengen. Volgens historicus Niek Pas, die vanavond over dit historische gebaar van Macron vertelt in Bureau Buitenland, is het meteen een handreiking naar migranten in Frankrijk. Maar de wonden uit het verleden blijken in Algerije zelf ook nog heel vers.

Het beste uit het Oog
#99: gedrag Musk, Kadaster in Colombia en slapen met hitte

Het beste uit het Oog

Play Episode Listen Later Jul 20, 2018 38:39


Elon Musk die een Thaise reddingswerken voor pedo uitschold, en Trump en Poetin die strijden wie als laatste bij de top in Helsinki aankomt. Psychiater Damiaan Denys legt uit hoe macht en rijkdom ons naar het hoofd stijgen. En op 20 juli 1943 werden twintig verzetsstijders gefusilleerd. Zij werden herdacht in Kamp Amersfoort. Het Nederlands Kadaster heeft een stoffig imago. Maar wist je dat zij helpen bij landhervormingen in Colombia? Zo kunnen miljoenen boeren een stukje grond claimen. Verder vertelt schrijver Abdelkader Benali over de grens tussen Marokko en Algerije. En geven we tips uit de oude doos, hoe je kunt slapen tijdens de komende plakkerige nachten.

Het beste uit het Oog
#99: gedrag Musk, Kadaster in Colombia en slapen met hitte

Het beste uit het Oog

Play Episode Listen Later Jul 20, 2018 38:39


Elon Musk die een Thaise reddingswerken voor pedo uitschold, en Trump en Poetin die strijden wie als laatste bij de top in Helsinki aankomt. Psychiater Damiaan Denys legt uit hoe macht en rijkdom ons naar het hoofd stijgen. En op 20 juli 1943 werden twintig verzetsstijders gefusilleerd. Zij werden herdacht in Kamp Amersfoort. Het Nederlands Kadaster heeft een stoffig imago. Maar wist je dat zij helpen bij landhervormingen in Colombia? Zo kunnen miljoenen boeren een stukje grond claimen. Verder vertelt schrijver Abdelkader Benali over de grens tussen Marokko en Algerije. En geven we tips uit de oude doos, hoe je kunt slapen tijdens de komende plakkerige nachten.

Bureau Buitenland
Morele ondergrens van het migratiedebat

Bureau Buitenland

Play Episode Listen Later Jun 28, 2018 11:52


Hoe moreel zijn de maatregelen waarmee de Europese Unie de komst van migranten tracht te beperken?De lidstaten zijn diep verdeeld als het gaat over solidariteit en verantwoordelijkheidsgevoel. Waar de hekken van Hongarije eerder nog algemeen veroordeeld werden, willen steeds meer landen de grenzen sluiten. Van Europees geld kan Algerije migranten, die door de Sahara trekken, oppakken en ze vervolgens terugsturen naar Niger. Over deze morele problemen bij het migratiedebat is te gast de politicoloog Kiza Magendane, die zelf in 2007 vanuit Congo naar Nederland kwam.

Nieuwe Feiten Podcast
De Nieuwe Feiten van 20/2/2018

Nieuwe Feiten Podcast

Play Episode Listen Later Feb 20, 2018 33:40


Dubbel zoveel vrouwelijke ingenieurs in Algerije dan bij ons - Blauwsel als malariamedicijn - Doping in de curling - Datacenter verwarmt woonwijk - Sioen Big in Zuid-Korea. Gasten: Gijsbert Stoet, Teun Bousema, Stefaan Van Dyck, Stijn Grove en Frederik Sioen. Middagjournaal van Marc Coenen.

Simone's Songlines
Songline Choice: Harm van Sleen

Simone's Songlines

Play Episode Listen Later Aug 5, 2017 19:59


Multi-instrumentalist, zanger, songwriter en muziekdocent Harm Van Sleen over zijn muzikale levenssporen. Die leiden van Utrecht naar Syrie, Algerije, South Dakota én naar een zelfgebakken taart van de moeder van Bob Dylan!

Simone's Songlines
Songline Choice: Harm van Sleen

Simone's Songlines

Play Episode Listen Later Aug 5, 2017 19:59


Multi-instrumentalist, zanger, songwriter en muziekdocent Harm Van Sleen over zijn muzikale levenssporen. Die leiden van Utrecht naar Syrie, Algerije, South Dakota én naar een zelfgebakken taart van de moeder van Bob Dylan!

Bureau Buitenland
Kafka in de woestijn

Bureau Buitenland

Play Episode Listen Later Jun 7, 2017 10:08


Een groep van 25 Syrische vluchtelingen zit nu al 50 dagen vast in de Zouzfana-vallei, een onherbergzaam grensgebied tussen Algerije en Marokko. Ze kunnen geen kant op, omdat beide landen hen weigeren toe te laten. Saskia Houttuin en Abdou Bouzerda spreken de vluchtelingen en bellen met familie en omwonenden, die de Syriërs met man en macht proberen vrij te krijgen.

Bureau Buitenland
Verkiezingen in Algerije

Bureau Buitenland

Play Episode Listen Later May 1, 2017 11:47


Algerije gaat donderdag naar de stembus voor de parlementsverkiezingen. Met een waaier aan politieke partijen en maar liefst 12.000 kandidaten lijkt er keuze genoeg. Maar de verwachting is dat de Algerijnen massaal thuis zullen blijven. De economie staat er beroerd voor en het vertrouwen in de overheid is tot een nieuw dieptepunt gezakt. De grote vraag is nu: hoe lang is deze situatie nog houdbaar? Of gaan de verkiezingen van 4 mei misschien toch nog iets veranderen? We vragen het aan historicus en Algerije-deskundige Niek Pas, verbonden aan de Universiteit van Amsterdam. En VPRO-collega Saskia Houttuin, die een reportagereis maakte naar Algerije en de laatste ontwikkelingen op de voet volgt.Foto: Eva Huson

Van Albanië tot Zwitserland
Aflevering 10 - Frankrijk deel 2

Van Albanië tot Zwitserland

Play Episode Listen Later Mar 22, 2017 20:13


In het tweede deel van de Franse geschiedenis aandacht voor de Tweede Wereldoorlog, de Algerije-crisis en de bijzondere positie van Charles de Gaulle.

Stijn Vlaeminck's sportstories

Georges Leekens is er niet in geslaagd om met Algerije de Afrika Cup 2017 te winnen. Algerije geraakte als topfavoriet zelfs niet door de groepsfase. Leekens is nu 67 jaar. Dit betekent wellicht het einde van zijn lange trainerscarrière. Algerije was zijn 23e ploeg die hij coachte. In deze podcast neem ik je mee naar de tijd waarin Leekens voor de tweede keer coach was van de Rode Duivels. Ik zat een dag in zijn spoor en zag vooral iemand met een façade.

Bureau Buitenland
Van wie is de couscous

Bureau Buitenland

Play Episode Listen Later Oct 11, 2016 5:07


Marokko en Algerije zijn niet alleen verwikkeld in een wapenwedloop, ook op cultureel gebied zijn er spanningen. Zeker nu Algerije bij de UNESCO een poging doet om couscous (jawel het gerecht) en ook de raï-muziek tot cultureel erfgoed te maken. In Marokko valt dat helemaal verkeerd. Correspondent Willemijn de Koning maakte een reportage.

Bureau Buitenland
Operatie Anaconda; Marokko en Algerije slechte buren

Bureau Buitenland

Play Episode Listen Later Jun 6, 2016 25:53


Operatie Anaconda; Marokko en Algerije slechte buren

Bureau Buitenland
Marokko en Algerije: slechte buren

Bureau Buitenland

Play Episode Listen Later Jun 6, 2016 12:23


Aandacht voor de geopolitieke competitie tussen deze twee buurlanden in Noord Afrika, die leidt tot een gespannen verhouding en een wapenwedloop. Te gast Sietske de Boer en Niek Pas.

Bureau Buitenland
Immigratie dreigt Zweden te verscheuren, Nieuwe grondwet Algerije

Bureau Buitenland

Play Episode Listen Later Feb 12, 2016 26:06


Immigratie dreigt Zweden te verscheuren, Nieuwe grondwet Algerije

Bureau Buitenland
Nieuwe grondwet Algerije

Bureau Buitenland

Play Episode Listen Later Feb 12, 2016 12:52


Terwijl de meeste buurlanden geteisterd werden door revoluties en onrust bleef het in de militaire dictatuur Algerije muisstil. Nu de Arabische lente veel burgers van de regen in de drup heeft geholpen, presenteert Algerije een reeks maatregelen waar opstandelingen in andere landen van de regio alleen van kunnen dromen: gelijke rechten voor Berbers en vrouwen, eerlijke verkiezingen, vrijheid en meer aandacht voor de (werkloze) jeugd. Toch zijn veel Algerijnen sceptisch, vertelt Niek Pas, Algerijekenner. Want betekenen deze aanpassingen daadwerkelijk meer dan zoethoudertjes om de huidige machtsorde te bewaren?

Bureau Buitenland
Scheuren in bastion Algerije

Bureau Buitenland

Play Episode Listen Later Aug 25, 2015 10:49


In vergelijking met de chaos in sommige buurlanden staat Algerije bekend als baken van rust in Noord-Afrika. Maar is het land wel zo stabiel als het lijkt? De oliecrisis hakt er economisch hard in, de stokoude president Bouteflika is ziek en er zijn onlangs drie hoge generaals ontslagen. Begint het bastion Algerije scheurtjes te vertonen? Arabiste Nicolien Zuijdgeest over de onrust achter de schermen.

Bureau Buitenland
Kunstsmokkel uit het kalifaat

Bureau Buitenland

Play Episode Listen Later Aug 25, 2015 54:10


Kunstsmokkel uit het kalifaat; Politiek in Polen; Het Hongaarse hek; Algerije

Het Marathoninterview
Bertus Hendriks: uur 2

Het Marathoninterview

Play Episode Listen Later Jan 4, 2008 57:00


Man met een verrassend verleden Eén van Neerlands bekendste deskundigen bereikte in december 2007 de pensioensgerechtigde leeftijd. En of je nou wilt of niet: in Nederland moet je er dan 'uit'. Maar wat als je dé deskundige bent? Bertus Hendriks, Midden-Oostendeskundige van de Wereldomroep, tevens veelvuldig geraadpleegd door NOVA, het NOS Journaal en Met Het Oog op Morgen, wil van geen wijken weten. Als mensen hem nog steeds willen hebben, is hij beschikbaar om de situatie in het Midden-Oosten te duiden. Zolang Hendriks zich met die regio van de wereld bezighoudt, valt er elke dag wel iets nieuws over te zeggen. Daarom is het zo fijn dat Hendriks heeft toegezegd om zich drie uur lang te laten interviewen. Over Israel, Palestina en de Arabische 'buurlanden' zal het gaan. Maar ook over de vele andere functies die Hendriks in zijn leven heeft bekleed. Zo was hij een jaar lang voorzitter van de Algemene Studenten Vereniging Amsterdam (ASVA) in het roerigste jaar van haar bestaan: het collegejaar 1966/1967 en was hij voorzitter van het Palestina Komitee in een tijd (1970-1978) waarin je in Nederland niet eens partij te kiezen had: wij waren één met Israël. Via een wetenschappelijke carrière bij de Universiteit van Amsterdam kwam Hendriks bij de Wereldomroep terecht, waar hij uitgroeide tot vraagbaak over het Midden-Oosten. Niet slecht voor een kermisklant. ---------------------------------------------- Biografie Bertus Hendriks, geb. 16 december 1942 te Apeldoorn Het leven als deskundige Dit mag geen afscheidsinterview heten. Want ook na zijn pensionering wenst Bertus Hendriks actief te blijven als Midden-Oostendeskundige. Dat is zoals u hem kent: Midden-Oostenspecialist van de Wereldomroep, die bij NOVA of het NOS Journaal aanschuift om de zoveelste ontwikkeling te duiden. Niet als Albertus Antonius Hendriks, die op 16 december 1942 werd geboren in Apeldoorn in een milieu van kermisexploitanten, of als de studentenleider, die betrokken was bij de Maagdenhuisbezetting. Of als één van de medeoprichters van de Studenten Vakbeweging. Als voorzitter van de ASVA, de algemene studenten vereniging Amsterdam, raakte hij min of meer toevallig betrokken bij wat later zijn loopbaan heeft getekend: het Midden-Oosten of meer specifiek het Palestijns-Israëlisch conflict. Want toen de ASVA in 1967 een genuanceerde verklaring uitbracht over de zesdaagse oorlog tussen Israël en haar Arabische buurlanden brak de pleuris uit, want het was de tijd dat Nederland als één man achter Israël stond. Daarom ging Bertus Hendriks zich in het conflict verdiepen. In 1969 kreeg hij de gelegenheid om met een delegatie Israël en de Arabische buurlanden te bezoeken. Nog tijdens die reis brak er opnieuw commotie los over de verklaring die de delegatie na afloop naar buiten zou brengen. In 1970 werd Bertus Hendriks voorzitter van het Palestina Komitee en alleen al het gebruik van het woord Palestina was not done in Nederland. Er bestond helemaal geen Palestina. Bertus Hendriks zou tot 1978 voorzitter en woordvoerder van het Komitee blijven. Een rumoerige tijd, die door de voortdurende vliegtuigkapingen en de moord op elf Israëlische atleten tijdens de Olympische Spelen in München van 1972, getekend werd. Inmiddels was Bertus Hendriks een wetenschappelijke carrière aan de Universiteit van Amsterdam begonnen. En ook daar hield hij zich bezig met het Midden-Oosten: politieke antropologie van de Arabische en Islamitische wereld. In 1989 stapte hij over van de wetenschap naar de journalistiek. Maar het Midden-Oosten bleef de constante: hij werd hoofd van de Arabische afdeling van de Wereldomroep en trad steeds vaker op als deskundige in NOVA, het NOS Journaal en ander radio- en televisieprogramma’s. Wat na 16 december jongstleden - de dag dat hij 65 werd - steeds minder vaak zal voorkomen, want hij moet met pensioen. ------------------------------------------------ Samenvattingen "Jezus, Bertus, heb je daar nou zo lang voor gestudeerd?" Eerste uur Het begint met de enige ontbindende voorwaarde die Hendriks had bedongen voor het gesprek: dat ‘ie niet zou komen als vandaag de Elfstedentocht verreden zou worden. Hij reed hem in 1986, kwam toen een kwartier te laat binnen, en realiseerde zich dat hij het uithoudingsvermogen wel had, maar niet goed genoeg kon schaatsen. Toen ging hij op een schaatsclub en in 1997 toen hij opnieuw meedeed, kwam hij twee uur eerder binnen – terwijl hij ook nog live verslag gedaan had voor de Wereldomroep. Zo fanatiek als hij ‘s winters schaatst, zo fietst hij in de zomer. De marmot – dan weten de kenners wel wat hij bedoelt – heeft hij tien keer gefietst. Afzien in je eentje en na afloop heel groot plezier hebben, zo is het eigenlijk. Hendriks groeide op direct na de oorlog in Apeldoorn. Zijn vader was kermisreiziger – een kleine ondernemer die een draaimolen, snoepkraam en balletjesspel exploiteerde. Bertus moest helpen bij der verkoop van het snoep van 5 cent. Het klinkt romantisch, zegt hij, maar het was armoe troef – het katholieke gezin met negen kinderen moest leven van wat die handel in de zomer opbracht en dan moest ook het inschrijfgeld voor de nieuwe kermis verdiend worden. Zo kwam je op steeds kleinere kermissen terecht. Zijn jongere broer heeft het overgenomen en verdient nu met zijn racebaan voor kinderen een goede boterham. Toen Bertus al wetenschappelijk medewerker was en in zijn acht jaar oude Volkswagen aankwam, zei hij: Jezus, Bertus, heb je daar nou al die jaren voor gestudeerd? Want Bertus, de tweede jongen in het gezin, was het beste jongetje van de klas, mocht uiteindelijk naar de mulo en studeerde zich zo omhoog naar de Universiteit van Nijmegen. Daar schudde hij het katholieke geloof van zich af. Later ging hij naar Amsterdam, studie Antropologie, en Bertus werd voorzitter van de ASVA. Het was de tijd van solidariteit met de Derde wereld, Vietnam natuurlijk, maar ook Griekenland, Spanje: aan de dictatuur daar moest ook iets gedaan worden. Hij had ook wel wat illusies over de Culturele Revolutie in China, moet hij bekennen: in zijn geliefde Le Monde las hij dat Mao niet de kant van Stalin op ging. In juni 1967 komt dan de Zesdaagse oorlog – Israel in strijd met de omringende Arabische landen. Ook daarover kwam een verklaring: als die nu zou uitkomen zou je toegejuicht worden, zo gebalanceerd was hij. Maar Het Parool schreef: FOUT! Alsof je fout was in de oorlog door genuanceerd aandacht voor de positie van de Palestijnen te vragen. Hendriks schrok van die heftige kritiek – en toen kwam er een eye opener. Wat die was, daar waren we gebleven. Tweede uur We zijn in 1968. Eerst een klein uitstapje in het kader van Beroemde Mensen Die Mij Totaal Vergeten Zijn: hij was in Washington om als voorzitter van de Algemene Studenten Vereniging Amsterdam te spreken over de Amerikaanse politiek in Vietnam, en daar was ene William Clinton die de lezingen organiseerde. Heel charmant maar een beetje rechts, en meer oog voor zijn vrouwelijke beeldschone ASVA-collega, maar toch wel jammer dat hij hem niet beter in zijn netwerk heeft gehouden. Maar omdat het bij ons zo is dat als je ergens een tussenlanding maakt je al specialist van dat land bent, was hij na zijn bemoeienissen met de Zesdaagse Oorlog Midden-Oostendeskundige geworden, In 1969 maakte hij zijn eerste reis naar de regio, en ook naar Israël, waar iedereen in de overwinningsroes was. De houding was: er zijn geen Palestijnen. Dus Bertus Hendriks voelde zich geroepen iets aan dat eenzijdige beeld te doen – het was toevallig op zijn pad gekomen, maar iemand moest toch zeggen dat het niet deugde. Als voorzitter van het Palestina Komitee wist hij dat hij zwaar aangevallen zou worden en dat gebeurde ook. Soms dacht hij wel: Jezus, hoe leggen we dit nou weer uit, vooral als er Palestijnse aanslagen in Israël waren, maar dan bleef hij benadrukken: dit geweld is een symptoom. Voor een probleem dat opgelost moet worden. Hij herinnert zich een tv-interview waarin interviewer Fons van Westerloo hem maar het woord ‘veroordeling’ wilde laten zeggen. Maar Hendriks hield vol, want op die manier werd toch ook niet het geweld van andere vrijheidsstrijders op de wereld veroordeeld – in Algerije gebeurden ook vreselijke dingen. Arafat heeft hij meerdere keren ontmoet. Voorzichtig formulerend zegt Hendriks dat het jammer is dat hij niet iemand als Mandela was – de zaak had een betere leider verdiend. Onderdeel van zijn personage was het gedoe om hem heen – dat je dan om drie uur ‘s nachts uit je bed werd gebeld om hem heimelijk te ontmoeten. Een tragische figuur die de Palestijnen op de kaart heeft gezet, zo zal hij de geschiedenis ingaan. Het mislukken van Camp David kan hem niet aangerekend worden, maar wel heeft hij de fout gemaakt meteen met de gewapende strijd te beginnen bij de tweede Intifada. Tragische figuur, met veel verzachtende omstandigheden.

Het Marathoninterview
Bertus Hendriks: uur 3

Het Marathoninterview

Play Episode Listen Later Jan 4, 2008 57:00


Man met een verrassend verleden Eén van Neerlands bekendste deskundigen bereikte in december 2007 de pensioensgerechtigde leeftijd. En of je nou wilt of niet: in Nederland moet je er dan 'uit'. Maar wat als je dé deskundige bent? Bertus Hendriks, Midden-Oostendeskundige van de Wereldomroep, tevens veelvuldig geraadpleegd door NOVA, het NOS Journaal en Met Het Oog op Morgen, wil van geen wijken weten. Als mensen hem nog steeds willen hebben, is hij beschikbaar om de situatie in het Midden-Oosten te duiden. Zolang Hendriks zich met die regio van de wereld bezighoudt, valt er elke dag wel iets nieuws over te zeggen. Daarom is het zo fijn dat Hendriks heeft toegezegd om zich drie uur lang te laten interviewen. Over Israel, Palestina en de Arabische 'buurlanden' zal het gaan. Maar ook over de vele andere functies die Hendriks in zijn leven heeft bekleed. Zo was hij een jaar lang voorzitter van de Algemene Studenten Vereniging Amsterdam (ASVA) in het roerigste jaar van haar bestaan: het collegejaar 1966/1967 en was hij voorzitter van het Palestina Komitee in een tijd (1970-1978) waarin je in Nederland niet eens partij te kiezen had: wij waren één met Israël. Via een wetenschappelijke carrière bij de Universiteit van Amsterdam kwam Hendriks bij de Wereldomroep terecht, waar hij uitgroeide tot vraagbaak over het Midden-Oosten. Niet slecht voor een kermisklant. ---------------------------------------------- Biografie Bertus Hendriks, geb. 16 december 1942 te Apeldoorn Het leven als deskundige Dit mag geen afscheidsinterview heten. Want ook na zijn pensionering wenst Bertus Hendriks actief te blijven als Midden-Oostendeskundige. Dat is zoals u hem kent: Midden-Oostenspecialist van de Wereldomroep, die bij NOVA of het NOS Journaal aanschuift om de zoveelste ontwikkeling te duiden. Niet als Albertus Antonius Hendriks, die op 16 december 1942 werd geboren in Apeldoorn in een milieu van kermisexploitanten, of als de studentenleider, die betrokken was bij de Maagdenhuisbezetting. Of als één van de medeoprichters van de Studenten Vakbeweging. Als voorzitter van de ASVA, de algemene studenten vereniging Amsterdam, raakte hij min of meer toevallig betrokken bij wat later zijn loopbaan heeft getekend: het Midden-Oosten of meer specifiek het Palestijns-Israëlisch conflict. Want toen de ASVA in 1967 een genuanceerde verklaring uitbracht over de zesdaagse oorlog tussen Israël en haar Arabische buurlanden brak de pleuris uit, want het was de tijd dat Nederland als één man achter Israël stond. Daarom ging Bertus Hendriks zich in het conflict verdiepen. In 1969 kreeg hij de gelegenheid om met een delegatie Israël en de Arabische buurlanden te bezoeken. Nog tijdens die reis brak er opnieuw commotie los over de verklaring die de delegatie na afloop naar buiten zou brengen. In 1970 werd Bertus Hendriks voorzitter van het Palestina Komitee en alleen al het gebruik van het woord Palestina was not done in Nederland. Er bestond helemaal geen Palestina. Bertus Hendriks zou tot 1978 voorzitter en woordvoerder van het Komitee blijven. Een rumoerige tijd, die door de voortdurende vliegtuigkapingen en de moord op elf Israëlische atleten tijdens de Olympische Spelen in München van 1972, getekend werd. Inmiddels was Bertus Hendriks een wetenschappelijke carrière aan de Universiteit van Amsterdam begonnen. En ook daar hield hij zich bezig met het Midden-Oosten: politieke antropologie van de Arabische en Islamitische wereld. In 1989 stapte hij over van de wetenschap naar de journalistiek. Maar het Midden-Oosten bleef de constante: hij werd hoofd van de Arabische afdeling van de Wereldomroep en trad steeds vaker op als deskundige in NOVA, het NOS Journaal en ander radio- en televisieprogramma’s. Wat na 16 december jongstleden - de dag dat hij 65 werd - steeds minder vaak zal voorkomen, want hij moet met pensioen. ------------------------------------------------ Samenvattingen "Jezus, Bertus, heb je daar nou zo lang voor gestudeerd?" Eerste uur Het begint met de enige ontbindende voorwaarde die Hendriks had bedongen voor het gesprek: dat ‘ie niet zou komen als vandaag de Elfstedentocht verreden zou worden. Hij reed hem in 1986, kwam toen een kwartier te laat binnen, en realiseerde zich dat hij het uithoudingsvermogen wel had, maar niet goed genoeg kon schaatsen. Toen ging hij op een schaatsclub en in 1997 toen hij opnieuw meedeed, kwam hij twee uur eerder binnen – terwijl hij ook nog live verslag gedaan had voor de Wereldomroep. Zo fanatiek als hij ‘s winters schaatst, zo fietst hij in de zomer. De marmot – dan weten de kenners wel wat hij bedoelt – heeft hij tien keer gefietst. Afzien in je eentje en na afloop heel groot plezier hebben, zo is het eigenlijk. Hendriks groeide op direct na de oorlog in Apeldoorn. Zijn vader was kermisreiziger – een kleine ondernemer die een draaimolen, snoepkraam en balletjesspel exploiteerde. Bertus moest helpen bij der verkoop van het snoep van 5 cent. Het klinkt romantisch, zegt hij, maar het was armoe troef – het katholieke gezin met negen kinderen moest leven van wat die handel in de zomer opbracht en dan moest ook het inschrijfgeld voor de nieuwe kermis verdiend worden. Zo kwam je op steeds kleinere kermissen terecht. Zijn jongere broer heeft het overgenomen en verdient nu met zijn racebaan voor kinderen een goede boterham. Toen Bertus al wetenschappelijk medewerker was en in zijn acht jaar oude Volkswagen aankwam, zei hij: Jezus, Bertus, heb je daar nou al die jaren voor gestudeerd? Want Bertus, de tweede jongen in het gezin, was het beste jongetje van de klas, mocht uiteindelijk naar de mulo en studeerde zich zo omhoog naar de Universiteit van Nijmegen. Daar schudde hij het katholieke geloof van zich af. Later ging hij naar Amsterdam, studie Antropologie, en Bertus werd voorzitter van de ASVA. Het was de tijd van solidariteit met de Derde wereld, Vietnam natuurlijk, maar ook Griekenland, Spanje: aan de dictatuur daar moest ook iets gedaan worden. Hij had ook wel wat illusies over de Culturele Revolutie in China, moet hij bekennen: in zijn geliefde Le Monde las hij dat Mao niet de kant van Stalin op ging. In juni 1967 komt dan de Zesdaagse oorlog – Israel in strijd met de omringende Arabische landen. Ook daarover kwam een verklaring: als die nu zou uitkomen zou je toegejuicht worden, zo gebalanceerd was hij. Maar Het Parool schreef: FOUT! Alsof je fout was in de oorlog door genuanceerd aandacht voor de positie van de Palestijnen te vragen. Hendriks schrok van die heftige kritiek – en toen kwam er een eye opener. Wat die was, daar waren we gebleven. Tweede uur We zijn in 1968. Eerst een klein uitstapje in het kader van Beroemde Mensen Die Mij Totaal Vergeten Zijn: hij was in Washington om als voorzitter van de Algemene Studenten Vereniging Amsterdam te spreken over de Amerikaanse politiek in Vietnam, en daar was ene William Clinton die de lezingen organiseerde. Heel charmant maar een beetje rechts, en meer oog voor zijn vrouwelijke beeldschone ASVA-collega, maar toch wel jammer dat hij hem niet beter in zijn netwerk heeft gehouden. Maar omdat het bij ons zo is dat als je ergens een tussenlanding maakt je al specialist van dat land bent, was hij na zijn bemoeienissen met de Zesdaagse Oorlog Midden-Oostendeskundige geworden, In 1969 maakte hij zijn eerste reis naar de regio, en ook naar Israël, waar iedereen in de overwinningsroes was. De houding was: er zijn geen Palestijnen. Dus Bertus Hendriks voelde zich geroepen iets aan dat eenzijdige beeld te doen – het was toevallig op zijn pad gekomen, maar iemand moest toch zeggen dat het niet deugde. Als voorzitter van het Palestina Komitee wist hij dat hij zwaar aangevallen zou worden en dat gebeurde ook. Soms dacht hij wel: Jezus, hoe leggen we dit nou weer uit, vooral als er Palestijnse aanslagen in Israël waren, maar dan bleef hij benadrukken: dit geweld is een symptoom. Voor een probleem dat opgelost moet worden. Hij herinnert zich een tv-interview waarin interviewer Fons van Westerloo hem maar het woord ‘veroordeling’ wilde laten zeggen. Maar Hendriks hield vol, want op die manier werd toch ook niet het geweld van andere vrijheidsstrijders op de wereld veroordeeld – in Algerije gebeurden ook vreselijke dingen. Arafat heeft hij meerdere keren ontmoet. Voorzichtig formulerend zegt Hendriks dat het jammer is dat hij niet iemand als Mandela was – de zaak had een betere leider verdiend. Onderdeel van zijn personage was het gedoe om hem heen – dat je dan om drie uur ‘s nachts uit je bed werd gebeld om hem heimelijk te ontmoeten. Een tragische figuur die de Palestijnen op de kaart heeft gezet, zo zal hij de geschiedenis ingaan. Het mislukken van Camp David kan hem niet aangerekend worden, maar wel heeft hij de fout gemaakt meteen met de gewapende strijd te beginnen bij de tweede Intifada. Tragische figuur, met veel verzachtende omstandigheden.

Het Marathoninterview
Bertus Hendriks: uur 1

Het Marathoninterview

Play Episode Listen Later Jan 4, 2008 58:09


Man met een verrassend verleden Eén van Neerlands bekendste deskundigen bereikte in december 2007 de pensioensgerechtigde leeftijd. En of je nou wilt of niet: in Nederland moet je er dan 'uit'. Maar wat als je dé deskundige bent? Bertus Hendriks, Midden-Oostendeskundige van de Wereldomroep, tevens veelvuldig geraadpleegd door NOVA, het NOS Journaal en Met Het Oog op Morgen, wil van geen wijken weten. Als mensen hem nog steeds willen hebben, is hij beschikbaar om de situatie in het Midden-Oosten te duiden. Zolang Hendriks zich met die regio van de wereld bezighoudt, valt er elke dag wel iets nieuws over te zeggen. Daarom is het zo fijn dat Hendriks heeft toegezegd om zich drie uur lang te laten interviewen. Over Israel, Palestina en de Arabische 'buurlanden' zal het gaan. Maar ook over de vele andere functies die Hendriks in zijn leven heeft bekleed. Zo was hij een jaar lang voorzitter van de Algemene Studenten Vereniging Amsterdam (ASVA) in het roerigste jaar van haar bestaan: het collegejaar 1966/1967 en was hij voorzitter van het Palestina Komitee in een tijd (1970-1978) waarin je in Nederland niet eens partij te kiezen had: wij waren één met Israël. Via een wetenschappelijke carrière bij de Universiteit van Amsterdam kwam Hendriks bij de Wereldomroep terecht, waar hij uitgroeide tot vraagbaak over het Midden-Oosten. Niet slecht voor een kermisklant. ---------------------------------------------- Biografie Bertus Hendriks, geb. 16 december 1942 te Apeldoorn Het leven als deskundige Dit mag geen afscheidsinterview heten. Want ook na zijn pensionering wenst Bertus Hendriks actief te blijven als Midden-Oostendeskundige. Dat is zoals u hem kent: Midden-Oostenspecialist van de Wereldomroep, die bij NOVA of het NOS Journaal aanschuift om de zoveelste ontwikkeling te duiden. Niet als Albertus Antonius Hendriks, die op 16 december 1942 werd geboren in Apeldoorn in een milieu van kermisexploitanten, of als de studentenleider, die betrokken was bij de Maagdenhuisbezetting. Of als één van de medeoprichters van de Studenten Vakbeweging. Als voorzitter van de ASVA, de algemene studenten vereniging Amsterdam, raakte hij min of meer toevallig betrokken bij wat later zijn loopbaan heeft getekend: het Midden-Oosten of meer specifiek het Palestijns-Israëlisch conflict. Want toen de ASVA in 1967 een genuanceerde verklaring uitbracht over de zesdaagse oorlog tussen Israël en haar Arabische buurlanden brak de pleuris uit, want het was de tijd dat Nederland als één man achter Israël stond. Daarom ging Bertus Hendriks zich in het conflict verdiepen. In 1969 kreeg hij de gelegenheid om met een delegatie Israël en de Arabische buurlanden te bezoeken. Nog tijdens die reis brak er opnieuw commotie los over de verklaring die de delegatie na afloop naar buiten zou brengen. In 1970 werd Bertus Hendriks voorzitter van het Palestina Komitee en alleen al het gebruik van het woord Palestina was not done in Nederland. Er bestond helemaal geen Palestina. Bertus Hendriks zou tot 1978 voorzitter en woordvoerder van het Komitee blijven. Een rumoerige tijd, die door de voortdurende vliegtuigkapingen en de moord op elf Israëlische atleten tijdens de Olympische Spelen in München van 1972, getekend werd. Inmiddels was Bertus Hendriks een wetenschappelijke carrière aan de Universiteit van Amsterdam begonnen. En ook daar hield hij zich bezig met het Midden-Oosten: politieke antropologie van de Arabische en Islamitische wereld. In 1989 stapte hij over van de wetenschap naar de journalistiek. Maar het Midden-Oosten bleef de constante: hij werd hoofd van de Arabische afdeling van de Wereldomroep en trad steeds vaker op als deskundige in NOVA, het NOS Journaal en ander radio- en televisieprogramma’s. Wat na 16 december jongstleden - de dag dat hij 65 werd - steeds minder vaak zal voorkomen, want hij moet met pensioen. ------------------------------------------------ Samenvattingen "Jezus, Bertus, heb je daar nou zo lang voor gestudeerd?" Eerste uur Het begint met de enige ontbindende voorwaarde die Hendriks had bedongen voor het gesprek: dat ‘ie niet zou komen als vandaag de Elfstedentocht verreden zou worden. Hij reed hem in 1986, kwam toen een kwartier te laat binnen, en realiseerde zich dat hij het uithoudingsvermogen wel had, maar niet goed genoeg kon schaatsen. Toen ging hij op een schaatsclub en in 1997 toen hij opnieuw meedeed, kwam hij twee uur eerder binnen – terwijl hij ook nog live verslag gedaan had voor de Wereldomroep. Zo fanatiek als hij ‘s winters schaatst, zo fietst hij in de zomer. De marmot – dan weten de kenners wel wat hij bedoelt – heeft hij tien keer gefietst. Afzien in je eentje en na afloop heel groot plezier hebben, zo is het eigenlijk. Hendriks groeide op direct na de oorlog in Apeldoorn. Zijn vader was kermisreiziger – een kleine ondernemer die een draaimolen, snoepkraam en balletjesspel exploiteerde. Bertus moest helpen bij der verkoop van het snoep van 5 cent. Het klinkt romantisch, zegt hij, maar het was armoe troef – het katholieke gezin met negen kinderen moest leven van wat die handel in de zomer opbracht en dan moest ook het inschrijfgeld voor de nieuwe kermis verdiend worden. Zo kwam je op steeds kleinere kermissen terecht. Zijn jongere broer heeft het overgenomen en verdient nu met zijn racebaan voor kinderen een goede boterham. Toen Bertus al wetenschappelijk medewerker was en in zijn acht jaar oude Volkswagen aankwam, zei hij: Jezus, Bertus, heb je daar nou al die jaren voor gestudeerd? Want Bertus, de tweede jongen in het gezin, was het beste jongetje van de klas, mocht uiteindelijk naar de mulo en studeerde zich zo omhoog naar de Universiteit van Nijmegen. Daar schudde hij het katholieke geloof van zich af. Later ging hij naar Amsterdam, studie Antropologie, en Bertus werd voorzitter van de ASVA. Het was de tijd van solidariteit met de Derde wereld, Vietnam natuurlijk, maar ook Griekenland, Spanje: aan de dictatuur daar moest ook iets gedaan worden. Hij had ook wel wat illusies over de Culturele Revolutie in China, moet hij bekennen: in zijn geliefde Le Monde las hij dat Mao niet de kant van Stalin op ging. In juni 1967 komt dan de Zesdaagse oorlog – Israel in strijd met de omringende Arabische landen. Ook daarover kwam een verklaring: als die nu zou uitkomen zou je toegejuicht worden, zo gebalanceerd was hij. Maar Het Parool schreef: FOUT! Alsof je fout was in de oorlog door genuanceerd aandacht voor de positie van de Palestijnen te vragen. Hendriks schrok van die heftige kritiek – en toen kwam er een eye opener. Wat die was, daar waren we gebleven. Tweede uur We zijn in 1968. Eerst een klein uitstapje in het kader van Beroemde Mensen Die Mij Totaal Vergeten Zijn: hij was in Washington om als voorzitter van de Algemene Studenten Vereniging Amsterdam te spreken over de Amerikaanse politiek in Vietnam, en daar was ene William Clinton die de lezingen organiseerde. Heel charmant maar een beetje rechts, en meer oog voor zijn vrouwelijke beeldschone ASVA-collega, maar toch wel jammer dat hij hem niet beter in zijn netwerk heeft gehouden. Maar omdat het bij ons zo is dat als je ergens een tussenlanding maakt je al specialist van dat land bent, was hij na zijn bemoeienissen met de Zesdaagse Oorlog Midden-Oostendeskundige geworden, In 1969 maakte hij zijn eerste reis naar de regio, en ook naar Israël, waar iedereen in de overwinningsroes was. De houding was: er zijn geen Palestijnen. Dus Bertus Hendriks voelde zich geroepen iets aan dat eenzijdige beeld te doen – het was toevallig op zijn pad gekomen, maar iemand moest toch zeggen dat het niet deugde. Als voorzitter van het Palestina Komitee wist hij dat hij zwaar aangevallen zou worden en dat gebeurde ook. Soms dacht hij wel: Jezus, hoe leggen we dit nou weer uit, vooral als er Palestijnse aanslagen in Israël waren, maar dan bleef hij benadrukken: dit geweld is een symptoom. Voor een probleem dat opgelost moet worden. Hij herinnert zich een tv-interview waarin interviewer Fons van Westerloo hem maar het woord ‘veroordeling’ wilde laten zeggen. Maar Hendriks hield vol, want op die manier werd toch ook niet het geweld van andere vrijheidsstrijders op de wereld veroordeeld – in Algerije gebeurden ook vreselijke dingen. Arafat heeft hij meerdere keren ontmoet. Voorzichtig formulerend zegt Hendriks dat het jammer is dat hij niet iemand als Mandela was – de zaak had een betere leider verdiend. Onderdeel van zijn personage was het gedoe om hem heen – dat je dan om drie uur ‘s nachts uit je bed werd gebeld om hem heimelijk te ontmoeten. Een tragische figuur die de Palestijnen op de kaart heeft gezet, zo zal hij de geschiedenis ingaan. Het mislukken van Camp David kan hem niet aangerekend worden, maar wel heeft hij de fout gemaakt meteen met de gewapende strijd te beginnen bij de tweede Intifada. Tragische figuur, met veel verzachtende omstandigheden.