Podcar

Mithilfe von künstlicher Intelligenz lassen sich Prozesse im Autohaus viel effizienter gestalten. Dadurch haben die Garagistinnen und Garagisten wieder mehr Zeit fürs Wesentliche: den Kontakt mit Kundinnen und Kunden. Im Gespräch mit Beat Jenni erklärt der Berater und Digitalisierungsexperte Roger Basler De Roca, welche KI-Tools sinnvoll sind und welche weniger, wo punkto Datensicherheit Vorsicht geboten ist und wie man als Garagistin oder Garagist am besten vorgeht, wenn man im eigenen Autohaus neue KI-Tools einführen möchte.

Christoph Erni ist Gründer und Geschäftsführer der Juice Technology AG. 2013 entwickelte er sein erstes Produkt: den Juice Booster, ein mobiles Ladegerät für Elektrofahrzeuge, das an jeder normalen Steckdose angeschlossen werden kann. Anfangs wurde das innovative Produkt nur an eine kleine Gruppe von Technikbegeisterten verkauft, doch im Verlauf der Jahre wurde es zum internationalen Bestseller.Obwohl die Verkäufe von E-Autos in der Schweiz derzeit stagnieren, ist Christoph Erni überzeugt, dass sich die Elektromobilität weltweit durchsetzen wird. Ein Hinweis darauf ist die rasante Entwicklung in Osteuropa oder das Verbot von Verbrennermotoren in Äthiopien. Die mitteleuropäischen Länder müssten aufpassen, nicht plötzlich abgehängt zu werden, so Erni. Er erzählt zudem, warum Verbrennermotoren nicht nur viel Treibstoff, sondern auch viel Strom verbrauchen und was Garagist:innen tun können, um wieder mehr Kund:innen in ihre Autohäuser zu locken.Dieses Gespräch wurde am 13. Juni 2024 im Rahmen des Garagen Marketing Camps in Sempach aufgezeichnet.

Markus Schwingel ist ein erfolgreicher Unternehmer und langjähriger CEO der Alpina Gruppe und von Hedin Automotive Schweiz. Vor kurzem hat er sich als Berater selbstständig gemacht. Im Gespräch mit Podcar-Host Beat Jenny erklärt er, wie Schweizer Autohäuser auch heute noch profitabel bleiben und welche Rolle das Customer-Relation-Management (CRM) dabei spielt. Er legt dar, warum es für ein Unternehmen zentral ist, auf die Stärken der Mitarbeitenden zu bauen - beispielsweise junge Mitarbeitende, die den älteren Mitarbeitenden KI-Tools näher bringen. Schwingel betont ausserdem, dass man die Elektromobilität schlichtweg nicht mehr ignorieren kann und gibt eine Einschätzung, ob sich das vieldiskutierte Agenturmodell in der Schweiz durchsetzen wird.Dieses Gespräch wurde am 13. Juni 2024 im Rahmen des Garagen Marketing Camps in Sempach aufgezeichnet.

Viele Autohäuser haben nach wie vor ein grosses Potenzial, was Social-Media-Marketing betrifft. In dieser Podcar-Episode spricht Beat Jenny mit zwei Personen aus dem Autogewerbe, die Social Media äusserst erfolgreich nutzen – und das auf sehr unterschiedliche Art und Weise.Kim Hüttner ist Autoverkäufer bei Hutter Dynamics in Schaffhausen und konzentriert sich mit seinen Posts hauptsächlich auf LinkedIn.Stefan Miani ist Marketingleiter bei automoor, einer Autogarage für Luxusautos. Für seine Marketingstrategie bevorzugt er TikTok.Im Gespräch mit Host Beat Jenny erklären die beiden, warum Social-Media-Marketing kein Sprint, sondern ein Marathon ist, weshalb reine Werbeposts kaum funktionieren und welches Equipment man braucht, um auf Social Media aktiv zu werden. Spoiler: Mit einem Smartphone und einem guten Mikrofon kommt man schon sehr weit.Dieses Gespräch wurde am 13. Juni 2024 im Rahmen des Garagen Marketing Camps in Sempach aufgezeichnet.

Der Name deutet es schon an: Die Firma von Rotz ist nicht nur ein Autohaus, sondern eine Autowelt. Das Unternehmen vereint zahlreiche Angebote unter einem Dach: einen grossen Fuhrpark mit über 700 Autos, das schweizweit grösste Zentrum für Elektromobilität, einen Online-Shop für Auto-Zubehör, ein Hotel und vieles mehr. Die Auto Welt von Rotz zeigt, dass sich Diversifikation im Autogewerbe lohnt. Zudem ist der Familienbetrieb ist ein gutes Beispiel für einen gelungenen Generationenwechsel. Im Gespräch mit Podcar-Host Beat Jenny erzählt Geschäftsführerin Karin von Rotz, wie sich die Zusammenarbeit mit ihrem Vater und Firmengründer Hanspeter von Rotz gestaltet, welche Veränderungen sie im Betrieb angestossen hat und wie sie talentierte Fachkräfte rekrutiert.

Obwohl in diesem Jahr eine Stagnation bei den Verkäufen von Elektroautos zu beobachten ist, scheint die langfristige Entwicklung klar: Elektroautos werden sich gegenüber Verbrennern durchsetzen. Denn das Elektroauto ist laut Krispin Romang, Geschäftsführer von Swiss eMobility, mehr als nur ein Stromfresser: Dank seiner Batterie kann es in der Energiewende eine wichtige Rolle spielen – Stichwort bidirektionales Laden. In dieser Podcar-Episode erklärt Krispin Romang, warum die Abstimmung über das neue Stromgesetz vom 9. Juni 2024 so wichtig war für die E-Mobilität und was er Autohändlerinnen und Autohändlern in Bezug auf die sich anbahnende Elektrisierung der Mobilität rät.

Wie zahlreiche Branchen in der Schweiz ist auch die Autobranche vom Fachkräftemangel betroffen - und dies, obwohl Lehrstellen im Autogewerbe nach wie vor beliebt sind: Die Anzahl neuer Lehrverhältnisse liegt seit einigen Jahren konstant bei ungefähr 3000. Das Problem liegt woanders: Häufig wandern Lehrabgänger:innen in andere Branchen ab, weil sie mit ihren Fähigkeiten auch ausserhalb der Autobranche sehr gefragt sind. Wie der Auto Gewerbe Verband Schweiz (AGVS) gegen diese Abwanderung vorgeht und welche Verantwortung die Garagist:innen dabei haben, erklärt Olivier Mäder, Mitglied der Geschäftsleitung, in dieser Podcar-Episode. Zudem erläutert er, wie der AGVS versucht, mehr Frauen in die Branche zu holen (der Anteil ist mit 5% in den technischen Berufen nach wie vor sehr tief), wie sich die Anforderungen an die Lernenden mit der Elektrifizierung und der Digitalisierung verändern und wie die Lehrgänge mit dieser rasanten Entwicklung Schritt halten können.

Selbstfahrende Autos sind in den USA bereits Realität. Laut dem Zukunftsforscher Morell Westermann sind sie schon heute viel sicherer unterwegs als Menschen. Dass sie bisher nicht zum Einsatz kommen, liege einzig an (unnötigen) gesetzlichen Regulierungen, sagt Westermann. Gemeinsam mit Podcar-Host Beat Jenny blickt der studierte Ingenieur in die Zukunft: Wann werden selbstfahrende Autos auch in der Schweiz flächendeckend eingesetzt? Werden die Menschen dann überhaupt noch ein eigenes Auto haben oder vielmehr mit flexiblen Flotten unterwegs sein? Und was können Autohändlerinnen und Autohändler schon heute tun, um für die rasanten technologischen Entwicklungen gerüstet zu sein?Mehr Informationen zu Morell Westermann: Morell Westermann | Future Research & Keynote speaking | e-Mobility and Aviation ExpertBlogbeitrag über autonomes Fahren:https://derletztefuehrerscheinneuling.com/2024/04/06/tesla-kundigt-robotaxi-vorstellung-fur-august-an/Video über humanoiden Roboter, der mit ChatGPT funktioniert:https://newatlas.com/robotics/figure-01-openai-humanoid-robot-real-time-conversations/Artikel über Effizienz von Batterien:https://insideevs.com/news/332584/efficiency-compared-battery-electric-73-hydrogen-22-ice-13/

Wie baut man eine starke Marke auf? Braucht es auch in Zukunft Autohändlerinnen und Autohändler? Und wenn ja: Wie wird sich deren Arbeit verändern? Diese und viele weitere Fragen diskutiert Podcar-Host Beat Jenny mit Claudia Meyer. Als Managing Director der Renault Group Schweiz ist sie ganz nah dran an den Entwicklungen im Schweizer Automarkt. In dieser Podcar-Episode erzählt sie, wie sich Renault für die Zukunft rüstet und sich gegen neue Mitbewerber aus den USA und Asien behaupten will.

Wie geht es weiter mit den Elektroautos? Was wird aus dem Agenturmodell? Und welche neuen Auto-Marken werden den Weg in die Schweiz finden? Diese und viele weitere Fragen bespricht Podcar-Host Beat Jenny mit Peter Grünenfelder, immer auch unter einem politischen Blickwinkel. Als Präsident von auto-schweiz, der Vereinigung Schweizer Automobil-Importeure, beobachtet Grünenfelder den Auto-Markt aus nächster Nähe und teilt seine Einschätzungen in der aktuellen Podcar-Episode. So viel sei verraten: Punkto Entwicklung des Automarkts ist er durchwegs optimistisch, nicht zuletzt wegen der Innovationsfähigkeit der Schweizer Wirtschaft.

Der Elektroauto-Markt erlebt derzeit eine rasante Technologieentwicklung: Software und Batterien verändern sich innerhalb von kürzester Zeit, Modellzyklen verringern sich und die Reichweite hat sich in den letzten Jahren beinahe verdoppelt. Wie wirken sich diese Entwicklungen auf Garagen, Kundinnen und Kunden aus? Wie lässt sich der Restwert unter diesen Umständen zuverlässig kalkulieren? Und wie wird sich der E-Auto-Markt in Zukunft entwickeln? Diese und viele weitere Fragen bespricht Podcar-Host Beat Jenny in der aktuellen Folge gemeinsam mit René Mitteregger und Azren Rastoder von auto-i-dat.

Der Unternehmer Frank Rinderknecht ist ein Pionier in der Automobilbranche. Die innovativen Konzeptfahrzeuge seiner Firma Rinspeed waren immer wieder Highlights an Ausstellungen wie dem Autosalon Genf, etwa das weltweit erste Unterwasser-Auto «Squba». Mit «Podcar»-Host Beat Jenny spricht Frank Rinderknecht über seine Anfänge als «Töfflibueb», seine kreativsten Projekte und seine abenteuerliche Fahrt von Genf nach Doha mit dem Elektroauto. Zudem gibt er Einblick in seine Philosophie als Unternehmer: Er erklärt, wie man ein erfolgreiches Auto-Unternehmen aufbaut, weshalb Misserfolge unausweichlich sind und warum Kundenbindung heute wichtiger denn je ist.

Mobilität ist der Treiber der Zukunft: Wohin geht die Reise? An der Autoscout24 After-Work-Session werden Megatrends und Transformationen im Bereich Automobil und Handel beleuchtet. Was für Herausforderungen bringt die Elektrifizierung mit sich? Welche neuen Geschäftsfelder und Angebote müssen bespielt werden? Warum ist eine enge, branchenübergreifende Vernetzung ein so wichtiger Schlüssel für die Zukunft? Welche Chancen und Risiken bringen Digitalisierung und Onlinevertrieb? Wird das Auto bald zum funktionellen Roboter degradiert oder wird es seinen hohen emotionalen Wert weiterhin behalten? Diese und viele weitere Fragen diskutiert Podcar-Host Beat Jenny mit fünf Branchenexperten.Live aus dem Kaufleuten in Zürich.Gäste:Georges T. Roos, Zukunftsforscher und Gründer I ROOS Trends & FuturesAlberto Sanz de Lama, Managing Director Automotive Swiss Marketplace GroupFabian Kallen, Manager Sales E-Mobility BKW Energie AGMarkus Schwingel, CEO Hedin Automotive SchweizOlivier Wittmann, Managing Director AMAG Import AGModeration:Beat Jenny, Verkaufsexperte und Partner Trepos AG

Das neue Agenturmodell für Händler wirft viele Fragen auf. Die ersten Marken haben dieses im Ausland bereits eingeführt und werden es ab 2024 auch in der Schweiz schrittweise ausrollen. Welche Auswirkungen hat das? Was ist der Unterschied zwischen dem echten und dem unechten Agenturmodell? Wenn der Hersteller den Vertrag neu direkt mit den Käufer:innen eingeht, heisst das dann auch, dass ihm alle Kundendaten gehören? Und wie wirkt sich das Modell auf die Wettbewerbsfähigkeit aus? In dieser Episode von “Podcar” beantwortet Prof. Dr. Patrick Krauskopf die brennendsten Fragen zum Thema Agenturmodell. Er ist Jurist, Professor und Chairman von Agon Legal Partners AG sowie Präsident der Stiftung KMU für Rechtsdurchsetzung und hat selbst eine lange Vergangenheit in der Automobilbranche.Mehr Informationen zu Prof. Dr. Patrick Krauskopf: https://pdcst.ch/patrickkrauskopfMehr Informationen zur Stiftung KMU für Rechtsdurchsetzung: https://pdcst.ch/kmustiftung

Marc Kessler ist CEO von Quality 1, der schweizweit führenden Anbieterin für Fahrzeuggarantien. In dieser Folge streicht der CEO heraus, wie bedeutsam jeder einzelne Mitarbeiter ist, damit das Unternehmen weiterkommt: “Ich bin quasi der Hüttenwart. Wie in einer SAC-Hütte schaue ich, dass das Essen auf dem Tisch ist. Aber gerockt wird zusammen”. Kessler spricht darüber, wie wichtig ein gesundes Arbeitsklima und eine Fehlerkultur sind, welche Vorteile er daraus zieht, dass Leute bei ihm Teilzeit arbeiten, und weshalb er für seine Mitarbeitenden Hamburger brutzelt. Kurz: Wie Marc Kessler sein Unternehmen unter anderem mit “Soft Skills” erfolgreich weiterentwickelt.Die Episode wurde live am Garagen Marketing Camp 2023 im Golf Sempach am Sempachersee aufgenommen.Kontakt Marc Kessler: https://pdcst.ch/marckessler

Online-Kauf ist in aller Munde. Aber es sei nicht so, dass Schweizerinnen und Schweizer beim Kauf ihres Autos komplett auf digitalen Online-Kauf umgestellt hätten. Das sagt Maurice Acker in dieser Episode “Podcar”. Acker ist seit Februar 2020 Director Business Customers bei AutoScout24 und war davor bei unterschiedlichen Herstellern tätig. Er hat den Online-Boom damals bei der ersten Corona-Welle direkt miterlebt und verrät, worauf Händlerinnen und Händler heute speziell achten müssen beim Verkauf ihrer Autos.Die Episode wurde live am Garagen Marketing Camp 2023 im Golf Sempach am Sempachersee aufgenommen.Kontakt Maurice Acker: https://pdcst.ch/mauriceacker

Gast in dieser Folge ist CEO Gabriel Galliker von der Garage Galliker. Mit 21 Garagen und 450 Mitarbeitenden gehört das Familienunternehmen zu den grossen Playern in der Schweizer Automobilbranche. Galliker gibt Einblicke in die Organisation des Familienbetriebs und erklärt, wie sich das Unternehmen gegen Herausforderungen wie E-Commerce und E-Mobility wappnet, um als regionaler Autohändler zu bestehen. Unter anderem, indem sie viel in Marketing und Daten investieren. Und Galliker ist überzeugt: Der regionale Autohändler hat einen Trumpf im Ärmel. Nämlich der echte Mensch als Gegenüber.Die Episode wurde live am Garagen Marketing Camp 2023 im Golf Sempach am Sempachersee aufgenommen.Kontakt Gabriel Galliker: https://pdcst.ch/gabrielgalliker

Videos sind der zweitwichtigste Such-Ort, wenn man ein Auto kaufen will. Das ist einer der Insights, die Max von Cossel, Industry Manager bei Google, in dieser Episode “Podcar” gibt. Weiter verrät er Beat Jenny, dass Autohäuser oft über eine Maps-App gesucht werden, gar nicht via allgemeine Suchmaschine, und wieso der Auto-Ankauf ein Wettbewerbsvorteil sein kann. Aus seiner Erfahrung sagt er zudem, dass die Käufer online viel mehr schon abwickeln möchten und im Autohaus nur noch das Fühlen, Besprechen und die Testfahrt im Fokus steht. Mehr Infos zu Max von Cossel: https://pdcst.ch/maximilianvoncossel

Online-Inserate müssen liebevoller gestaltet und Omnichannel eingerichtet werden. Dies sind zwei Tipps, die Alberto Sanz, Managing Director bei AutoScout24, in dieser Episode “Podcar” gibt. Aufgrund des Swiss Mobility Monitors 2023 zeigt er, wie die Resultate für die Zukunft des Autohaus' genutzt werden können. So müsse man sich bewusst sein, dass online weniger Autos gekauft werden, als gemeinhin angenommen, der digitale Showroom aber über die Region ausstrahle und somit auch von der Konkurenz beobachtet wird.In der ersten Episode zum Swiss Mobility Monitor erklärt Studienleiter Reto Hofstetter die Hintergründe zur Studie und wie die Resultate zu interpretieren sind.Hier gehts zum Swiss Mobility Monitor: pdcst.ch/swissmobilitymonitor

Welchen psychologischen Wert hat das eigene Auto noch? Und wie offen ist die Schweiz eigentlich gegenüber neuen Mobilitätslösungen wie Elektromobilität, Auto-Abo und Car-Sharing? Diese und weitere Themen wurden im Swiss Mobility Monitor 2023, eine gemeinsame Studie von der Universität Luzern, der Universität St. Gallen, der Zürich Versicherung und AutoScout24, untersucht. rof. Dr. Reto Hofstetter, Studienleiter und Professor für Marketing an der Universität Luzern, erzählt in dieser Episode “Podcar” über die erstaunlichsten Resultate. So ist beispielsweise das eigene Auto gerade für die Generation Z sehr identitätsstiftend und für ein Auto-Abo-Modell interessiert sich die Bevölkerung auf dem Land wie in der Stadt gleichermassen.Im zweiten Teil zum Swiss Mobility Monitor erzählt Alberto Sanz, Managing Director bei AutoScout24, welche Auswirkungen die Studie auf den Automarkt hat. Hier gehts zum Swiss Mobility Monitor: pdcst.ch/swissmobilitymonitor

Darf ich meinen Kunden weiterhin werberische E-Mails versenden? Wie gehe ich damit um, wenn ein Ersatzwagen die Fahrdaten meiner Kunden trackt? Und was ist, wenn ein Hersteller meinen Kunden einen Werbeprospekt zuschicken möchte - kann ich ihm dafür Namen und Adressen weitergeben? Das neue Schweizer Datenschutzgesetz ist ab dem 1. September 2023 in Kraft und bringt einige Änderungen mit sich, unter anderem Bussgelder von bis zu einer Viertelmillion Franken und persönliche Haftbarkeit. Volker Dohr und Micha Strässler von der Firma impunix beraten und unterstützen die Automobilbranche bei der Umsetzung des neuen Gesetzes und geben in dieser Episode “Podcar” einen Überblick über die wichtigsten Änderungen und Aufgaben, die diese mit sich bringen.Mehr Informationen zu Volker Dohr: https://pdcst.ch/volkerdohrMehr Informationen zu Micha Strässler: https://pdcst.ch/michastraessler

In dieser einstündigen Diskussion setzen sich hochkarätige Speaker:innen mit brennenden Fragen rund um die E-Mobilität auseinander. Neben der Kostenfrage etwa, wie man der breiten Masse den Zugang zur E-Mobilität so einfach wie möglich macht. Einer der grössten diskutierten Knackpunkte: “Wie kann ich mein Auto bei meiner Wohnung parkieren und es über Nacht aufgeladen wird?” Grosses Thema ist also der Ausbau von privaten Ladestationen. Die Speaker:innen sind sich nicht in allen Themen einig, was zu einer lebhaften Diskussion führt. Und man erfährt aktuelle Trends und Fakten. Etwa, dass in China ein E-Auto inzwischen günstiger ist als eines mit Verbrennungsmotor, oder, dass die Schweiz im internationalen Vergleich auf den 9. Platz zurückgefallen ist.Diese Episode "Podcar" ist ein Live-Mitschnitt von der Eröffnung der E-nova am 29. Juni 2023 in Zürich.Host: Beat JennyDie Gäste:Corinne Pellerin, Leiterin Markt und Kunden EWZAlberto Sanz de Lama, Managing Director Automotive - Swiss Marketplace Group - Autoscout24 & CarforyouProf. Dr. Kay Axhausen, Professor, Autor und Lehrstuhlinhaber für Verkehrsplanung und Transportsysteme an der ETH ZürichKrispin Romang, Geschäftsführer Swiss eMobilityDr. Jürg Wittwer, CEO Touring Club SchweizManuel Hug, Gründer & Geschäftsführer SoFlow AG

Ralph Missy, Co-Founder von E-Mobilio, gibt in dieser Episode “Podcar” einen vertieften Einblick in das Thema E-Mobilität und zeigt, wieso es sich mit Hinblick auf die Zukunft lohnt, sich jetzt damit zu beschäftigen. Die Hauptkompetenz müsse das Auto bleiben, doch das Autohaus könne mit den Möglichkeiten, die die neuen Technologien bieten, für den Kunden einen Mehrwert generieren und den Umsatz steigern.Kontakt Ralph Missy: https://pdcst.ch/ralphmissy

Wie man die Talente eines Mitarbeiters in die Stärken für das Geschäft umwandelt und gleichzeitig die Motivation und den Umsatz steigert, verrät Daniel Arber in dieser Episode “Podcar”. Der Consulting-Experte war lange in der Geschäftsleitung bei der Emil Frey AG und der AMAG Group. Im Gespräch mit Beat Jenny gibt er anschauliche Beispiele, wie man innovativ wird, wieso er Stempeln als sinnvoll erachtet und warum die Zukunft des After Sales' der Mensch ist. Die Episode wurde live am Garagen Marketing Camp 2023 im Golf Sempach am Sempachersee aufgenommen.Kontakt Daniel Arber: https://pdcst.ch/danielarber

Wer auch in Zukunft ein erfolgreiches Autohaus sein will, sollte sich auf seine Werte besinnen. Das ist einer der Tipps, den Heike Spengler in dieser Episode „Podcar“ gibt. Die Strategieberaterin doziert zum Thema „Mitarbeitendenentwicklung“ an der ZHAW und unterstützt Autohäuser in der Entwicklung sowie Eröffnung von neuen Geschäftsfeldern. Im Gespräch mit Beat Jenny stellt sie fest, dass die Markenloyalität abnimmt. Darum sei es um so wichtiger, sich als Autohaus auch regional zu verankern und Beratungen anzubieten. Welche Trends die Zukunft bestimmen werden und wieso sie auch mal Elternabende empfiehlt, verrät sie ebenfalls. Mehr Infos zu Heike Spengler: https://pdcst.ch/heikespengler

"Mehr Emotionen mit einem Kunden gehen nicht!", ruft Thomas Grundmann begeistert. Er hat bei der Franz AG eine eigene Digital-Abteilung und erzählt aus der Praxis, wie sie diese aufgebaut haben. Wie man durch die Digitalisierung zu diesen Emotionen kommt und wieso beim Digitalisierungs-Prozess ältere und jüngere Mitarbeitende wichtig sind, verrät er Host Beat Jenny in dieser Episode "Podcar" ebenfalls. Im ersten Teil zur Digitalisierung gibt ZHAW-Dozent Dr. Andreas Block weitere Tipps, auch hinsichtlich des sich verändernden Automarktes. Über Thomas Grundmann: https://www.linkedin.com/in/thomas-grundmann-77522756/

Alles soll digitaler werden. Ja, aber wie - und was ist der Nutzen davon? Das verrät Dr. Andreas Block in dieser Episode "Podcar". Er leitet den CAS zum datenbasierten Autohaus-Management an der ZHAW und sagt vor allem: Analysiert den Kundenstamm, sammelt Daten und schaut, wie ihr eure Ressourcen - bei der Zeit und beim Personal - sinnvoll nutzt. Welche Tools er dazu empfiehlt und wieso man die Kunden im August bereits an die Winterpneus erinnern soll, erzählt er hier bei Beat Jenny. Im zweiten Teil zur Digitalisierung erzählt Thomas Grundmann von der Franz AG, wie sie diese Theorie in die Praxis umgesetzt haben und welche Chancen und Herausforderungen es dabei gab.Über Dr. Andreas Block: https://www.linkedin.com/in/dr-andreas-block-b8b17864/Studien zum Thema: https://www.zhaw.ch/de/ueber-uns/person/bloc/