Podcast appearances and mentions of Robin Wall Kimmerer

Mi entrevistado en este episodio es Carlos A. Scolari, Catedrático del Departamento de Comunicación de la Universitat Pompeu Fabra – Barcelona. Ha sido Investigador Principal de diversos proyectos de investigación internacionales y estatales, desde el proyecto H2020 TRANSLITERACY (entre 2015 y 2018) hasta el proyecto LITERAC_IA, que comenzó en 2024 y dirige junto a María del Mar Guerrero. Sus últimos libros son Cultura Snack (2020), La guerra de las plataformas (2022) y Sobre la evolución de los medios (2024). Ahora está trabajando en un libro sobre los fósiles mediáticos.Notas del Episodio* Historia de ecologia de los medios* Historia de Carlos* Diferencias entre el anglosfero y el hispanosfero* La coevolucion entre tecnologia y humanos* La democratizacion de los medios* Evolucion de los medios* Alienacion y addiccion* Como usar los medios conscientementeTareaCarlos A. Scolari - Pagina Personal - Facebook - Instagram - Twitter - Escolar GoogleSobre la evolución de los mediosHipermediaciones (Libros)Transcrito en espanol (English Below)Chris: [00:00:00] Bienvenido al podcast el fin de turismo Carlos. Gracias por poder hablar conmigo hoy. Es un gran gusto tener tu presencia aquí conmigo hoy. Carlos: No gracias a ti, Chris, por la invitación. Es un enorme placer honor charlar contigo, gran viajero y bueno, yo nunca investigué directamente el tema del turismo.Pero bueno, entiendo que vamos a hablar de ecología de los medios y temas colaterales que nos pueden servir para entender mejor, darle un sentido a todo esto que está pasando en el mundo del turismo. Bueno, yo trabajo en Barcelona. No vivo exactamente en la ciudad, pero trabajo, en la universidad en Barcelona, en la zona céntrica.Y bueno, cada vez que voy a la ciudad cada día se incrementa la cantidad de turistas y se incrementa el debate sobre el turismo, en todas sus dimensiones. Así que es un tema que está la orden del día, no? Chris: Sí, pues me imagino que aunque si no te gusta pensar o si no quieres pensar en el turismo allá, es inevitable tener como una enseñanza [00:01:00] personal de esa industria.Carlos: Sí, hasta que se está convirtiendo casi en un criterio taxonómico, no? ...de clasificación o ciudades con mucho turista ciudades o lugares sin turistas que son los más buscados hasta que se llenan de turistas. Entonces estamos en un círculo vicioso prácticamente. Chris: Ya pues, que en algún memento se que se cambia, se rompe el ciclo, al menos para dar cuenta de lo que estamos haciendo con el comportamiento.Y, yo entiendo que eso también tiene mucho que ver con la ecología de los medios, la falta de capacidad de entender nuestros comportamientos, actitudes, pensamientos, sentimientos, etcétera. Entonces, antes de seguir por tu trabajo y obras, este me gustaría preguntarte de tu camino y de tu vida.Primero me pregunto si podrías definir para nuestros oyentes qué es la ecología de los medios y cómo te [00:02:00] interesó en este campo? Cómo llegaste a dedicar a tu vida a este estudio?Carlos: Sí. A ver un poco. Hay una, esta la historia oficial. Diríamos de la ecología de los medios o en inglés "media ecology," es una campo de investigación, digamos, eh, que nace en los años 60. Hay que tener en cuenta sobre todos los trabajos de Marshall McLuhan, investigador canadiense muy famoso a nivel mundial. Era quizá el filósofo investigador de los medios más famosos en los años 60 y 70.Y un colega de el, Neil Postman, que estaba en la universidad de New York en New York University un poco, digamos entre la gente que rodeaba estos dos referentes, no, en los años 60, de ahí se fue cocinando, diríamos, lo que después se llamó la media ecology. Se dice que el primero que habló de media ecology que aplicó esta metáfora a los medios, fue el mismo Marshall McLuhan en algunas, conversaciones privadas, [00:03:00] cartas que se enviaban finales dos años 50, a principios de los 60, se enviaban los investigadores investigadora de estos temas?Digamos la primera aparición pública del concepto de media ecology fue una conferencia en el año 1968 de Neil Postman. Era una intervención pública que la hablaba de un poco como los medios nos transforman y transforman los medios formar un entorno de nosotros crecemos, nos desarrollamos, no. Y nosotros no somos muy conscientes a veces de ese medio que nos rodea y nos modela.El utilizó por primera vez el concepto de media ecology en una conferencia pública. Y ya, si vamos a principio de los años 70, el mismo Postman crea en NYU, en New York University crea el primer programa en media ecology. O sea que ya en el 73, 74 y 75, empieza a salir lo que yo llamo la segunda generación, de gente [00:04:00] formada algunos en estos cursos de New York.Por ejemplo Christine Nystrom fue la primera tesis doctoral sobre mi ecology; gente como, Paul Levinson que en el año 1979 defiende una tesis doctoral dirigida por Postman sobre evolución de los medios, no? Y lo mismo pasaba en Toronto en los años 70. El Marshall McLuhan falleció en el diciembre del 80.Digamos que los años 70 fueron su última década de producción intelectual. Y hay una serie de colaboradores en ese memento, gente muy joven como Robert Logan, Derrick De Kerchove, que después un poco siguieron trabajando un poco todo esta línea, este enfoque. Y ahí hablamos del frente canadiense, eh?Toda esta segunda generación fue desarrollando, fue ampliando aplicando. No nos olvidemos de Eric McLuhan, el hijo de Marshall, que también fue parte de toda esta movida. [00:05:00] Y si no recuerdo mal en el año 2000, se crea la asociación la Media Ecology Association, que es la Asociación de Ecología de los Medios, que es una organización académica, científica, que nuclea a la gente que se ocupa de media ecology. Si pensamos a nivel más científico epistemológico, podemos pensar esta metáfora de la ecología de los medios desde dos o tres perspectivas. Por un lado, esta idea de que los medios crean ambientes. Esta es una idea muy fuerte de Marsha McLuhan, de Postman y de todo este grupo, no? Los medios - "medio" entendido en sentido muy amplio, no, cualquier tecnología podría ser un medio para ellos.Para Marsha McLuhan, la rueda es un medio. Un un telescopio es un medio. Una radio es un medio y la televisión es un medio, no? O sea, cualquier tecnología puede considerarse un medio. Digamos que estos medios, estas tecnologías, generan un [00:06:00] ambiente que a nosotros nos transforma. Transforma nuestra forma, a veces de pensar nuestra forma de percibir el mundo, nuestra concepción del tiempo del espacio.Y nosotros no somos conscientes de ese cambio. Pensemos que, no sé, antes de 1800, si alguien tenía que hacer un viaje de mil kilómetros (y acá nos acercamos al turismo) kilómetros era un viaje que había que programarlo muchos meses antes. Con la llegada del tren, ya estamos en 1800, esos kilómetros se acortaron. Digamos no? Ahí vemos como si a nosotros hoy nos dicen 1000 kilómetros.Bueno, si, tomamos un avión. Es una hora, una hora y cuarto de viaje. Hoy 1000 kilómetro es mucho menos que hace 200 años y incluso a nivel temporal, se a checo el tiempo. No? Todo eso es consecuencia, digamos este cambio, nuestra percepción es consecuencia de una serie de medios y tecnologías.El ferrocarril. Obviamente, hoy tenemos los aviones. Las mismas redes digitales que, un poco nos han llevado esta idea de "tiempo [00:07:00] real," esta ansiedad de querer todo rápido, no? También esa es consecuencia de estos cambios ambientales generados por los medios y las tecnologías, eh? Esto es un idea muy fuerte, cuando McLuhan y Postman hablaban de esto en los años 60, eran fuertes intuiciones que ellos tenían a partir de una observación muy inteligente de la realidad. Hoy, las ciencias cognitivas, mejor las neurociencia han confirmado estas hipótesis. O sea, hoy existen una serie de eh metodología para estudiar el cerebro y ya se ve como las tecnologías.Los medios afectan incluso la estructura física del cerebro. No? Otro tema que esto es histórico, que los medios afectan nuestra memoria. Esto viene de Platón de hace 2500 años, que él decía que la escritura iba a matar la memoria de los hombres. Bueno, podemos pensar nosotros mismos, no, eh?O por lo menos esta generación, que [00:08:00] vivimos el mundo antes y después de las aplicaciones móviles. Yo hace 30 años, 25 años, tenía mi memoria 30-40 números telefónicos. Hoy no tengo ninguno. Y en esa pensemos también el GPS, no? En una época, los taxistas de Londres, que es una ciudad latica se conocían a memoria la ciudad. Y hoy eso, ya no hace falta porque tienen GPS.Y cuando han ido a estudiar el cerebro de los taxistas de Londres, han visto que ciertas áreas del cerebro se han reducido, digamos, así, que son las áreas que gestionaban la parte espacial. Esto ya McLuhan, lo hablaba en los años 60. Decía como que los cambios narcotizan ciertas áreas de la mente decía él.Pero bueno, vemos que mucha investigación empírica, bien de vanguardia científica de neurociencia está confirmando todas estos pensamientos, todas estas cosas que se decían a los años 60 en adelante, por la media ecology. Otra posibilidad es entender [00:09:00] esto como un ecosistema de medios, Marshall McLuhan siempre decía no le podemos dar significado,no podemos entender un medio aislado de los otros medios. Como que los medios adquieren sentido sólo en relación con otros medios. También Neil Postman y mucha otra gente de la escuela de la media ecology, defiende esta posición, de que, bueno, los medios no podemos entender la historia del cine si no la vinculamos a los videojuegos, si no lo vinculamos a la aparición de la televisión.Y así con todos los medios, no? Eh? Hay trabajos muy interesantes. Por ejemplo, de como en el siglo 19, diferentes medios, podríamos decir, que coevolucionaron entre sí. La prensa, el telégrafo. El tren, que transportaba los diarios también, aparecen las agencias de noticias. O sea, vemos cómo es muy difícil entender el desarrollo de la prensa en el siglo XIX y no lo vinculamos al teléfono, si no lo vinculamos a la fotografía, si no lo vinculamos a la radio fotografía, [00:10:00] también más adelante.O sea, esta idea es muy fuerte. No también es otro de los principios para mí fundamentales de esta visión, que sería que los medios no están solos, forman parte de un ecosistema y si nosotros queremos entender lo que está pasando y cómo funciona todo esto, no podemos, eh, analizar los medios aislados del resto.Hay una tercera interpretación. Ya no sé si es muy metafórica. No? Sobre todo, gente en Italia como el investigador Fausto Colombo de Milán o Michele Cometa, es un investigador de Sicilia, Michele Cometa que él habla de l giro, el giro ecomedial. Estos investigadores están moviéndose en toda una concepción según la cual, estamos en único ecosistema mediático que está contaminado.Está contaminado de "fake news" está contaminado de noticias falsas, está contaminado de discursos de odio, etcétera, etc. Entonces ellos, digamos, retoman esta metáfora ecológica para decir [00:11:00] precisamente tenemos que limpiar este ecosistema así como el ecosistema natural está contaminado, necesita una intervención de limpieza, digamos así de purificación, eh? También el ecosistema mediático corre el mismo peligro, no? Y esta gente también llama la atención, y yo estoy muy cerca de esta línea de trabajo sobre la dimensión material de la comunicación. Y esto también tiene que ver con el turismo, queriendo, no? El impacto ambiental que tiene la comunicación hoy.Entrenar una inteligencia artificial implica un consumo eléctrico brutal; mantener funcionando las redes sociales, eh, tiktok, youtube, lo que sea, implica millones de servidores funcionando que chupan energía eléctrica y hay que enfriarlos además, consumiendo aún más energía eléctrica. Y eso tiene un impacto climático no indiferente.Así que, bueno, digamos, vemos que está metáfora de lo ecológico, aplicado los medios da para dos o tres interpretaciones. Chris: Mmm. [00:12:00] Wow. Siento que cuando yo empecé tomando ese curso de de Andrew McLuhan, el nieto de Marshall, como te mencioné, cambio mi perspectiva totalmente - en el mundo, en la manera como entiendo y como no entiendo también las nuestras tecnologías, mis movimientos, etcétera, pero ya, por una persona que tiene décadas de estudiando eso, me gustaría saber de de como empezaste. O sea, Andrew, por ejemplo tiene la excusa de su linaje, no de su papá y su abuelo.Pero entonces, como un argentino joven empezó aprendiendo de ecología de medios. Carlos: Bueno, yo te comento. Yo estudié comunicación en argentina en Rosario. Terminé la facultad. El último examen el 24 de junio del 86, que fue el día que nacía el Lionel Messi en Rosario, en Argentina el mismo día. Y [00:13:00] yo trabajaba, colaboraba en una asignatura en una materia que era teorías de la comunicación.E incluso llegué a enseñar hasta el año 90, fueron tres años, porque ya después me fui vivir Italia. En esa época, nosotros leíamos a Marshall McLuhan, pero era una lectura muy sesgada ideológicamente. En América latina, tú lo habrás visto en México. Hay toda una historia, una tradición de críticas de los medios, sobre todo, a todo lo que viene de estados unidos y Canadá está muy cerca de Estados Unidos. Entonces, digamos que en los años 70 y 80 y y hasta hoy te diría muchas veces a Marshall McLuhan se lo criticó mucho porque no criticaba los medios. O sea el te tenía una visión. Él decía, Neil Postman, si tenía una visión muy crítica. Pero en ese caso, este era una de las grandes diferencias entre Postman y McLuhan, que Marshall McLuhan, al menos en [00:14:00] público, él no criticaba los medios. Decía bueno, yo soy un investigador, yo envío sondas. Estoy explorando lo que pasa. Y él nunca se sumó... Y yo creo que eso fue muy inteligente por parte de él... nunca se sumó a este coro mundial de crítica a los medios de comunicación. En esa época, la televisión para mucha gente era un monstruo.Los niños no tenían que ver televisión. Un poco lo que pasa hoy con los móviles y lo que pasa hoy con tiktok. En esa época en la televisión, el monstruo. Entonces, había mucha investigación en Estados Unidos, que ya partía de la base que la televisión y los medios son malos para la gente. Vemos que es una historia que se repite. Yo creo que en ese sentido, Marshall McLuhan, de manera muy inteligente, no se sumó ese coro crítico y él se dedico realmente a pensar los medios desde una perspectiva mucho más libre, no anclada por esta visión yo creo demasiado ideologizada, que en América Latina es muy fuerte. Es muy fuerte. Esto no implica [00:15:00] bajar la guardia, no ser crítico. Al contrario.Pero yo creo que el el verdadero pensamiento crítico parte de no decir tanto ideológica, decimos "esto ya es malo. Vamos a ver esto." Habrá cosas buenas. Habrá cosas mala. Habrá cosa, lo que es innegable, que los medios mas ya que digamos son buenos son va, nos transforman. Y yo creo que eso fue lo importante de la idea McLuhaniana. Entonces mi primer acercamiento a McLuhan fue una perspectiva de los autores críticos que, bueno, sí, viene de Estados Unidos, no critica los medios. Vamos a criticarlo a nosotros a él, no? Y ese fue mi primer acercamiento a Marshall McLuhan. Yo me fui a Italia en la decada de 90. Estuve casi ocho años fuera de la universidad, trabajando en medios digitales, desarrollo de páginas, webs, productos multimédia y pretexto. Y a finales de los 90, dije quiero volver a la universidad. Quiero ser un doctorado. Y dije, "quiero hacer un doctorado. Bueno. Estando en Italia, el doctorado iba a ser de semiótica." Entonces hizo un [00:16:00] doctorado. Mi tesis fue sobre semiótica de las interfaces.Ahi tuve una visión de las interfaces digitales que consideran que, por ejemplo, los instrumentos como el mouse o joystick son extensiones de nuestro cuerpo, no? El mouse prolonga la mano y la mete dentro de la pantalla, no? O el joystick o cualquier otro elemento de la interfaz digital? Claro. Si hablamos de que el mouse es una extensión de la mano, eso es una idea McLuhaniana.Los medios como extensiones del ser humano de sujeto. Entonces, claro ahi yo releo McLuhan en italiano a finales de los años 90, y me reconcilio con McLuhan porque encuentro muchas cosas interesantes para entender precisamente la interacción con las máquinas digitales. En el a 2002, me mudo con mi familia a España. Me reintegro la vida universitaria. [00:17:00] Y ahí me pongo a estudiar la relación entre los viejos y los nuevos medios. Entonces recupero la idea de ecosistema. Recupero toda la nueva, la idea de ecología de mi ecology. Y me pongo a investigar y releer a McLuhan por tercera vez. Y a leerlo en profundidad a él y a toda la escuela de mi ecology para poder entender las dinámicas del actual ecosistema mediático y entender la emergencia de lo nuevo y cómo lo viejo lucha por adaptarse. En el 2009, estuve tres meses trabajando con Bob Logan en the University of Toronto. El año pasado, estuve en el congreso ahí y tuvimos dos pre conferencias con gente con Paolo Granata y todo el grupo de Toronto.O sea que, tengo una relación muy fuerte con todo lo que se producía y se produce en Toronto. Y bueno, yo creo que, a mí hoy, la media ecology, me sirve muchísimo junto a otras disciplina como la semiótica para poder entender el ecosistema [00:18:00] mediático actual y el gran tema de investigación mío hoy, que es la evolución del la ecosistema mediático.Mm, digamos que dentro de la media ecology, empezando de esa tesis doctoral del 79 de Paul Levinson, hay toda una serie de contribuciones, que un poco son los que han ido derivando en mi último libro que salió el año pasado en inglés en Routledge, que se llama The Evolution of Media y acaba de salir en castellano.Qué se llama Sobre La Evolución De los Medios. En la teoría evolutiva de los medios, hay mucha ecología de los medios metidos. Chris: Claro, claro. Pues felicidad es Carlos. Y vamos a volver en un ratito de ese tema de la evolución de medios, porque yo creo que es muy importante y obviamente es muy importante a ti. Ha sido como algo muy importante en tu trabajo. Pero antes de de salir de esa esquina de pensamiento, hubo una pregunta que me mandó Andrew McLuhan para ti, que ya ella contestaste un poco, pero este tiene que ver entre las diferencias en los [00:19:00] mundos de ecología de medios anglofonos y hispánicos. Y ya mencionaste un poco de eso, pero desde los tiempos en los 80 y noventas, entonces me gustaría saber si esas diferencias siguen entre los mundos intelectuales, en el mundo anglofono o hispánico.Y pues, para extender su pregunta un poco, qué piensas sería como un punto o tema o aspecto más importante de lo que uno de esos mundos tiene que aprender el otro en el significa de lo que falta, quizás. Carlos: Si nos focalizamos en el trabajo de Marshall McLuhan, no es que se lo criticó sólo de América Latina.En Europa no caía simpático Marshall McLuhan en los 60, 70. Justamente por lo mismo, porque no criticaba el sistema capitalista de medios. La tradición europea, la tradición de la Escuela de Frankfurt, la escuela de una visión anti [00:20:00] capitalista que denuncia la ideología dominante en los medio de comunicación.Eso es lo que entra en América Latina y ahí rebota con mucha fuerza. Quizá la figura principal que habla desde América Latina, que habló mucho tiempo de América latina es Armand Mattelart. Matterlart es un teórico en la comunicación, investigador de Bélgica. Y él lo encontramos ya a mediados de los años 60 finales de los 60 en Chile en un memento muy particular de la historia de Chile donde había mucha politización y mucha investigación crítica, obviamente con el con con con con el capitalismo y con el imperialismo estadounidense. Quizá la la obra clásica de ese memento es el famoso libro de Mattelart y Dorfman, eh, eh? Para Leer El Pato Donald, que donde ellos desmontan toda la estructura ideológica capitalista, imperialista, que había en los cics en las historietas del pato Donald.Ellos dicen esto se publicó a [00:21:00] principio los 70. Es quizá el libro más vendido de la comic latinoamericana hasta el día de hoy, eh? Ellos dicen hay ideología en la literatura infantil. Con el pato Donald, le están llenando la cabeza a nuestros niños de toda una visión del mundo muy particular.Si uno le el pato Donald de esa época, por lo menos, la mayor parte de las historia del pato Donald, que era, había que a buscar un tesoro y adónde. Eran lugares africana, peruviana, incaica o sea, eran países del tercer mundo. Y ahí el pato Donald, con sus sobrinos, eran lo suficientemente inteligentes para volverse con el oro a Patolandia.Claro. Ideológicamente. Eso no se sostiene. Entonces, la investigación hegemónica en esa época en Europa, en Francia, la semiología pero sobre todo, en América latina, era ésa. Hay que estudiar el mensaje. Hay que estudiar el contenido, porque ahí está la ideología [00:22:00] dominante del capitalismo y del imperialismo.En ese contexto, entra McLuhan. Se traduce McLuhan y que dice McLuhan: el medio es el mensaje. No importa lo que uno lee, lo que nos transforma es ver televisión, leer comics, escuchar la radio. Claro, iba contramano del mainstream de la investigación en comunicación. O sea, digamos que en América latina, la gente que sigue en esa línea que todavía existe y es fuerte, no es una visión muy crítica de todo esto, todavía hoy, a Marshal McLuhan le cae mal, pero lo mismo pasa en Europa y otros países donde la gente que busca una lectura crítica anti-capitalista y anti-sistémica de la comunicación, no la va a encontrar nunca en Marshall McLuhan, por más que sea de América latina, de de de Europa o de Asia. Entonces yo no radicaría todo esto en un ámbito anglosajón y el latinoamericano. Después, bueno, la hora de McLuhan es bastante [00:23:00] polisemica. Admite como cualquier autor así, que tiene un estilo incluso de escritura tan creativo en forma de mosaico.No era un escritor Cartesiano ordenadito y formal. No, no. McLuhan era una explosión de ideas muy bien diseñada a propósito, pero era una explosión de ideas. Por eso siempre refrescan tener a McLuhan. Entonces normal que surjan interpretaciones diferentes, no? En estados unidos en Canadá, en Inglaterra, en Europa continental o en Latinoamérica o en Japón, obviamente, no? Siendo un autor que tiene estas características. Por eso yo no en no anclaría esto en cuestiones territoriales. Cuando uno busca un enfoque que no tenga esta carga ideológica para poder entender los medios, que no se limite sólo a denunciar el contenido.McLuhan y la escuela de la ecología de los medios es fundamental y es un aporte muy, muy importante en ese sentido, no? Entonces, bueno, yo creo que McLuhan tuvo [00:24:00] detractores en Europa, tuvo detractores en América latina y cada tanto aparece alguno, pero yo creo que esto se ido suavizando. Yo quiero que, como que cada vez más se lo reivindica McLuhan.La gente que estudia, por ejemplo, en Europa y en América latina, que quizá en su época criticaron a McLuhan, todas las teorías de la mediatización, por ejemplo, terminan coincidiendo en buena parte de los planteos de la media ecology. Hoy que se habla mucho de la materialidad de la comunicación, los nuevos materialismos, yo incluyo a Marshall McLuhan en uno de los pioneros des esta visión también de los nuevos materialismos. Al descentrar el análisis del contenido, al medio, a la cosa material, podemos considerar a macl también junto a Bruno Latour y otra gente como pionero, un poco de esta visión de no quedarse atrapados en el giro lingüístico, no, en el contenido, en el giro semiótico e incorporar también la dimensión material de la comunicación y el medio en sí.[00:25:00] Chris: Muy bien. Muy bien, ya. Wow, es tanto, pero lo aprecio mucho. Gracias, Carlos. Y me gustaría seguir preguntándote un poco ahora de tu propio trabajo. Tienes un capítulo en tu libro. Las Leyes de la Interfaz titulado "Las Interfaces Co-evolucionan Con Sus Usuarios" donde escribes "estas leyes de la interfaz no desprecian a los artefactos, sus inventores ó las fuerzas sociales. Solo se limitan á insertarlos á una red socio técnica de relaciones, intercambios y transformaciones para poder analizarlos desde una perspectiva eco-evolutiva."Ahora, hay un montón ahí en este paragrafito. Pero entonces, me gustaría preguntarte, cómo vea los humanos [00:26:00] co-evolucionando con sus tecnologías? Por ejemplo, nuestra forma de performatividad en la pantalla se convierte en un hábito más allá de la pantalla.Carlos: Ya desde antes del homo sapiens, los homínidos más avanzados, digamos en su momento, creaban instrumentos de piedra. Hemos descubierto todos los neandertales tenían una cultura muy sofisticada, incluso prácticas casi y religiosas, más allá de la cuestión material de la construcción de artefactos. O sea que nuestra especie es impensable sin la tecnología, ya sea un hacha de piedra o ya sea tiktok o un smartphone. Entonces, esto tenemos que tenerlo en cuenta cuando analizamos cualquier tipo de de interacción cotidiana, estamos rodeados de tecnología y acá, obviamente, la idea McLuhaniana es fundamental. Nosotros creamos estos medios. Nosotros creamos estas tecnologías.Estas tecnologías también nos reformatean. [00:27:00] McLuhan, no me suena que haya usado el concepto de coevolución, pero está ahí. Está hablando de eso. Ahora bien. Hay una coevolución si se quiere a larguísimo plazo, que, por ejemplo, sabemos que el desarrollo de instrumentos de piedra, el desarrollo del fuego, hizo que el homo sapiens no necesitara una mandíbula tan grande para poder masticar los alimentos. Y eso produce todo un cambio, que achicó la mandíbula le dejó más espacio en el cerebro, etcétera, etcétera. Eso es una coevolución en término genético, digamos a larguísimo plazo, okey. También la posición eréctil, etcétera, etcétera. Pero, digamos que ya ahí había tecnologías humanas coevolucionando con estos cambios genéticos muy, muy lentos.Pero ahora tenemos también podemos decir esta co evolución ya a nivel de la estructura neuronal, entonces lo ha verificado la neurociencia, como dije antes. Hay cambio físico en la estructura del cerebro a lo largo de la vida de una persona debido a la interacción con ciertas tecnologías. Y por qué pasa eso?Porque [00:28:00] la producción, creación de nuevos medios, nuevas tecnologías se ido acelerando cada vez más. Ahi podemos hacer una curva exponencial hacia arriba, para algunos esto empezó hace 10,000 años. Para algunos esto se aceleró con la revolución industrial. Algunos hablan de la época el descubrimiento de América.Bueno, para alguno esto es un fenómeno de siglo xx. El hecho es que en términos casi geológicos, esto que hablamos del antropoceno es real y está vinculado al impacto del ser humano sobre nuestro ambiente y lo tecnológico es parte de ese proceso exponencial de co evolución. Nosotros hoy sentimos un agobio frente a esta aceleración de la tecnología y nuestra necesidad. Quizá de adaptarnos y coevolucionar con ella. Como esto de que todo va muy rápido. Cada semana hay un problema nuevo, una aplicación nueva. Ahora tenemos la inteligencia artificial, etc, etcétera. Pero esta sensación [00:29:00] no es nueva. Es una sensación de la modernidad. Si uno lee cosas escritas en 1,800 cuando llega el tren también la gente se quejaba que el mundo iba muy rápido. Dónde iremos a parar con este caballo de hierro que larga humo no? O sea que esta sensación de velocidad de cambio rápido ya generaciones anteriores la vivían. Pero evidentemente, el cambio hoy es mucho más rápido y denso que hace dos siglos. Y eso es real también. Así que, bueno, nuestra fe se va coevolucionando y nos vamos adaptando como podemos, yo esta pregunta se la hice hace 10 años a Kevin Kelly, el primer director de la revista Wire que lo trajimos a Barcelona y el que siempre es muy optimista. Kevin Kelly es determinista tecnológico y optimista al mismo tiempo. Él decía que "que bueno que el homo sapiens lo va llevando bastante bien. Esto de co evolucionar con la tecnología." Otra gente tiene una [00:30:00] visión radicalmente opuesta, que esto es el fin del mundo, que el homo sapiens estamos condenados a desaparecer por esta co evolución acelerada, que las nuevas generaciones son cada vez más estúpidas.Yo no creo eso. Creo, como McLuhan, que los medios nos reforman, nos cambian algunas cosas quizás para vivir otras quizá no tanto, pero no, no tengo una visión apocalíptica de esto para nada. Chris: Bien, bien. Entonces cuando mencionaste lo de la televisión, yo me acuerdo mucho de de mi niñez y no sé por qué. Quizás fue algo normal en ese tiempo para ver a tele como un monstruo, como dijiste o quizás porque mis mis papás eran migrantes pero fue mucho de su idea de esa tecnología y siempre me dijo como no, no, no quédate ahí tan cerca y eso.Entonces, aunque lo aceptaron, ellos comprendieron que el poder [00:31:00] de la tele que tenía sobre las personas. Entonces ahora todos, parece a mí, que todos tienen su propio canal, no su propio programación, o el derecho o privilegio de tener su propio canal o múltiples canales.Entonces, es una gran pregunta, pero cuáles crees que son las principales consecuencias de darle a cada uno su propio programa en el sentido de como es el efecto de hacer eso, de democratizar quizás la tecnología en ese sentido? Carlos: Cuando dices su propio canal, te refieres a la posibilidad de emitir o construir tu propia dieta mediática.Chris: Bueno primero, pero puede ser ambos, claro, no? O sea, mi capacidad de tener un perfil o cuenta mía personal. Y luego como el fin del turismo, no? Y luego otro. Carlos: Sí, a ver. Yo creo que, bueno, esto fue el gran cambio radical que empezó a darse a partir la década del 2000 o [00:32:00] sea, hace 25 años. Porque la web al principio sí era una red mundial en los años 90. Pero claro la posibilidad de compartir un contenido y que todo el mundo lo pudiera ver, estaba muy limitado a crear una página web, etcétera. Cuando aparecen las redes sociales o las Web 2.0 como se la llamaba en esa época y eso se suma los dispositivos móviles, ahí se empieza a generar esta cultura tan difundida de la creación de contenido. Hasta digamos que hasta ese momento quien generaba contenido era más o menos un profesional en la radio y en la televisión, pero incluso en la web o en la prensa o el cine. Y a partir de ahí se empieza, digamos, a abrir el juego. En su momento, esto fue muy bien saludado fue qué bueno! Esto va nos va a llevar a una sociedad más democrática. 25 años después, claro, estamos viendo el lado oscuro solamente. Yo creo que el error hace 25 años era pensar solo las posibilidades [00:33:00] buenas, optimistas, de esto. Y hoy me parece que estamos enredados en discursos solamente apocalípticos no?No vemos las cosas buenas, vemos solo las cosas malas. Yo creo que hay de las dos cosas hoy. Claro, hoy cualquier persona puede tener un canal, sí, pero no todo el mundo crea un canal. Los niveles de participación son muy extraños, o sea, la mayor parte de la población de los usuarios y usuarias entre en las redes. Mira. Mete un me gusta. Quizá un comentario. Cada tanto comparte una foto. Digamos que los "heavy users" o "heavy producers" de contenido son siempre una minoría, ya sea profesionales, ya sea influencers, streamers, no? Es siempre, yo no sé si acá estamos en un 20-80 o un 10-90 son estas curvas que siempre fue así? No? Si uno ve la Wikipedia, habrá un 5-10 por ciento de gente que genera contenido mucho menos incluso. Y un 90 por ciento que se [00:34:00] beneficia del trabajo de una minoría. Esto invierte la lógica capitalista? La mayoría vive de la minoría y esto pasaba antes también en otros, en otros sistemas. O sea que en ese sentido, es sólo una minoría de gente la que genera contenido de impacto, llamémoslo así, de alcance mayor.Pero bueno, yo creo que el hecho de que cualquier persona pueda dar ese salto para mí, está bien. Genera otra serie de problemas, no? Porque mientras que genera contenido, es un profesional o un periodista, digamos, todavía queda algo de normas éticas y que deben cumplir no? Yo veo que en el mundo de los streamers, el mundo de los Tik tokers etcétera, etcétera, lo primero que ellos dicen es, nosotros no somos periodistas. Y de esa forma, se inhiben de cualquier, control ético o de respeto a normas éticas profesionales. Por otro lado, las plataformas [00:35:00] Meta, Google, todas. Lo primero que te dicen es nosotros no somos medio de comunicación. Los contenidos los pone la gente.Nosotros no tenemos nada que ver con eso. Claro, ellos también ahí se alejan de toda la reglamentación. Por eso hubo que hacer. Europa y Estados Unidos tuvo que sacar leyes especiales porque ellos decían no, no, las leyes del periodismo a nosotros no nos alcanzan. Nosotros no somos editores de contenidos.Y es una mentira porque las plataformas sí editan contenido a través los algoritmos, porque nos están los algoritmos, nos están diciendo que podemos ver y que no está en primera página. No están filtrando información, o sea que están haciendo edición. Entonces, como que se generan estas equivocaciones.Y eso es uno de los elementos que lleva esta contaminación que mencioné antes en el en los ámbitos de la comunicación. Pero yo, si tuviera que elegir un ecosistema con pocos enunciadores pocos medios controlados por profesionales y este ecosistema [00:36:00] caótico en parte contaminado con muchos actores y muchas voces, yo prefiero el caos de hoy a la pobreza del sistema anterior.Prefiero lidiar, pelearme con y estar buscar de resolver el problema de tener mucha información, al problema de la censura y tener sólo dos, tres puntos donde se genera información. Yo he vivido en Argentina con dictadura militar con control férreo de medios, coroneles de interventores en la radio y la televisión que controlaban todo lo que se decía.Y yo prefiero el caos de hoy, aún con fake news y todo lo que quieras. Prefiero el caos de hoy a esa situación. Chris: Sí, sí, sí, sí. Es muy fuerte de pensar en eso para la gente que no han vivido en algo así, no? Osea algunos familiares extendidos han vivido en mundos comunistas, en el pasado en el este de Europa y no se hablan [00:37:00] exactamente así.Pero, se se hablan, no? Y se se dicen que lo que lo que no tenía ni lo que no tiene por control y por fuerza. Entonces, en ese como mismo sentido de lo que falta de la memoria vivida, me gustaría preguntarte sobre tu nuevo libro. Y sobre la evolución de medios. Entonces me gustaría preguntarte igual por nuestros oyentes que quizás no han estudiado mucho de la ecología de los medios Para ti qué es la evolución de los medios y por qué es importante para nuestro cambiante y comprensión del mundo. O sea, igual al lado y no solo pegado a la ecología de medios, pero la evolución de los medios,Carlos: Sí, te cuento ahí hay una disciplina, ya tradicional que es la historia y también está la historia de la comunicación y historia de los medios. [00:38:00] Hay libros muy interesantes que se titulan Historia de la Comunicación de Gutenberg a Internet o Historia de la Comunicación del Papiro a Tiktok. Entonces, qué pasa? Esos libros te dicen bueno, estaba el papiro, después vino el pergamino, el manuscrito, después en 1450 vino Gutenberg, llegó el libro. Pero eso el libro no te cuentan que pasó con el manuscrito, ni que pasó con el papiro. Y te dicen que llega la radio en 1920 y en 1950 llega la televisión y no te dicen que pasó con la radio, que pasó con el cine.Son historias lineales donde un medio parece que va sustituyendo al otro. Y después tenemos muchos libros muy buenos también. Historia de la radio, historia de la televisión, historia de internet, historia del periodismo. Como dije antes, retomando una idea, de McLuhan no podemos entender los medios aislados.Yo no puedo entender la evolución de la radio si no la vinculo a la prensa, a [00:39:00] la televisión y otro al podcast. Okey, entonces digo, necesitamos un campo de investigación, llamémoslo una disciplina en construcción, que es una teoría y también es metodología para poder entender el cambio mediático, todas estas transformaciones del ecosistema de medios a largo plazo y que no sea una sucesión de medios, sino, ver cómo esa red de medios fue evolucionando. Y eso yo lo llamo una teoría evolutiva o una "media evolution" Y es lo que estoy trabajando ahora. Claro, esta teoría, este enfoque, este campo de investigación toma muchas cosas de la ecología de los medios, empezando por Marshall McLuhan pero también gente de la tradición previa a la media ecology como Harold Innis, el gran historiador, economista de la comunicación y de la sociedad, que fue quizás el intelectual más famoso en Canadá en la primera mitad del siglo XX. Harold Innis que influenció mucho a Marshall McLuhan [00:40:00] Marshall McLuhann en la primera página de Gutenberg Galaxy, dice este libro no es otra cosa que una nota al pie de página de la obra de Harold Innis Entonces, Harold Innis que hizo una historia de los tiempos antiguos poniendo los medios al centro de esa historia. Para mí es fundamental. Incluso te diría a veces más que McLuhan, como referencia, a la hora de hacer una teoría evolutiva del cambio mediático. Y después, obviamente tomo muchas cosas de la historia de los medios.Tomo muchas cosas de la arqueología de los medios (media archeology). Tomo cosas también de la gente que investigó la historia de la tecnología, la construcción social de la tecnología. O sea, la media evolution es un campo intertextual, como cualquier disciplina que toma cosas de todos estos campos para poder construir una teoría, un enfoque, una mirada que sea más a largo plazo, que no sea una sucesión de medios, sino que vea la evolución de todo el ecosistema mediático, prestando mucha atención a las relaciones [00:41:00] entre medios, y con esta visión más compleja sistémica de cómo cambian las cosas.Yo creo que el cambio mediático es muy rápido y necesitamos una teoría para poder darle un sentido a todo este gran cambio, porque si nos quedamos analizando cosas muy micro, muy chiquititas, no vemos los grandes cambios. No nos podemos posicionar... esto un poco como el fútbol. Los mejores jugadores son los que tienen el partido en la cabeza y saben dónde está todo. No están mirando la pelota, pero saben dónde están los otros jugadores? Bueno, yo creo que la media evolution sirve para eso. Más allá de que hoy estemos todos hablando de la IA generativa. No? Tener esta visión de de conjunto de todo el ecosistema mediático y tecnológico, yo creo que es muy útil.Chris: Mm. Wow Increíble, increíble. Sí. Sí. Pienso mucho en como las nuevas generaciones o las generaciones más jóvenes en el día de hoy. O sea, [00:42:00] al menos más joven que yo, que la mayoría, como que tiene 20 años hoy, no tienen una memoria vívida de cómo fuera el mundo, sin redes sociales o sin el internet. Y así como me voy pensando en mi vida y como yo, no tengo una memoria de vida como fuera el mundo sin pantallas de cualquier tipo, o sea de tele de compus. No solo de internet o redes. Carlos: Sí, no, te decia que mi padre vivió, mi padre tiene 90 años y él se recuerda en el año 58, 59, su casa fue la primera en un barrio de Rosario que tuvo televisión y transmitían a partir de la tarde seis, siete de la tarde. Entonces venían todos los vecinos y vecinas a ver televisión a la casa de mi abuela. Entonces cada uno, cada generación tiene sus historias. No? Chris: Ajá. Ajá. Sí. Pues sí. Y también, como dijiste, para [00:43:00] entender los medios como sujetos o objetos individuales, o sea en su propio mundo, no? Este recuerdo un poco de la metáfora de Robin Wall Kimmerer que escribió un libro que se llama Braiding Sweetgrass o Trenzando Pasto Dulce supongo, en español. Y mencionó que para entender el entendimiento indígena, digamos entre comillas de tiempo, no necesitamos pensar en una línea, una flecha desde el pasado hacia el futuro. Pero, un lago, mientras el pasado, presente, y futuro existen, a la vez, en ese lago.Y también pienso como en el lugar, el pasado, presente, y el futuro, como todos esos medios existiendo a la vez, como en un lago y obviamente en una ecología de su evolución de sus cambios. Carlos: Es, muy interesante eso. Después te voy a pedir la referencia del libro porque, claro, [00:44:00] McLuhan siempre decía que el contenido de un medio es otro medio. Entonces, puede pasar que un medio del pasado deja su huella o influye en un medio del futuro. Y entonces ahí se rompe la línea temporal. Y esos son los fenómenos que a mí me interesa estudiar. Chris: Mmm, mmm, pues Carlos para terminar, tengo dos últimas preguntas para ti. Esta vez un poco alineado con el turismo, y aunque no estas enfocado tanto en en el estudio de turismo. Por mis estudios y investigaciones y por este podcast, he amplificado esa definición de turismo para ver cómo existiría más allá de una industria. Y para mí, el turismo incluye también el deseo de ver una persona, un lugar o una cultura como destino, como algo útil, temporal en su valor de uso y por tanto, desechable. Entonces, me gustaría [00:45:00] preguntarte, si para ti parece que nuestros medios populares, aunque esto es un tiempo, digamos con más libertad de otros lugares o tiempos en el pasado, más autoritarianos o totalitarianos? Si te ves la posibilidad o la evidencia de que nuestros medios digamos como mainstream más usados, están creando o promoviendo un , un sentido de alienación en la gente por efectivamente quedarles a distancia al otro o la otra.Carlos: Yo ya te dije no, no tengo una visión apocalíptica de los medios. Nunca, la tuve. Esto no quita de que los medios y como dijimos antes, tienen problemas. Generan también contaminación. Llamémoslo así si seguimos con la metáfora, ? El tema de alienación viene desde hace [00:46:00] muchísimos años. Ya cuando estudiaba en la universidad, nunca sintonicé con las teorías de la alienación.El concepto de alienación viene del siglo XIX. Toda una teoría de la conciencia, el sujeto, el proletario, llamémoslo, así que tenía que tomar conciencia de clase. Bueno, las raíces de esa visión del concepto alienación vienen de ahí. Yo, a mí nunca me convenció, justamente. Y acá si interesante.El aporte de América Latina en teorías de la comunicación siempre fue diferente. Fue reivindicar la resignificación, la resemantización el rol activo del receptor, cuando muchas veces las teorías que venían de Europa o Estados Unidos tenían esta visión del receptor de la comunicación como un ser pasivo. En ese sentido, la media ecology nunca entró en ese discurso porque se manejaba con otros parámetros, pero digamos que lo que era el mainstream de la investigación de estados unidos, pero también de Europa, siempre coincidían en esto en considerar el receptor pasivo, alienado, [00:47:00] estupidizado por los medios. Y yo realmente nunca, me convenció ese planteo, ni antes ni hoy, ni con la televisión de los 70 y 80, ni con el tiktok de hoy.Esto no quita que puede haber gente que tenga alguna adicción, etcétera, etcétera. Pero yo no creo que toda la sociedad sea adicta hoy a la pantallita. Deja de ser adicción. Okey. Esto no implica que haya que no tener una visión crítica. Esto no implica que haya que eventualmente regular los usos de ciertas tecnologías, obviamente.Pero de ahí a pensar que estamos en un escenario apocalíptico, de idiotización total del homo sapiens o de alienación. Yo no lo veo, ni creo que lo los estudios empíricos confirmen eso. Más allá que a veces hay elecciones y no nos gusten los resultados.Pero ahí es interesante, porque cuando tu propio partido político pierde, siempre se le echa la culpa a los medios porque ganó el otro. Pero cuando tu partido político gana, nadie dice nada de los medios. Ganamos porque somos mejores, [00:48:00] porque tenemos mejores ideas, porque somos más democráticos, porque somos más bonitos.Entonces, claro te das cuenta que se usan los medios como chivo expiatorio para no reconocer las propias debilidades políticas a la hora de denunciar una propuesta o de seducir al electorado.Chris: Claro, claro. Ya pues estos temas son vastos y complejos. Y por eso me gusta, y por eso estoy muy agradecido por pasar este tiempo contigo, Carlos.Pero los temas requieren un profundo disciplina para comprender, o al menos según yo, como alguien que está muy nuevo a estos temas. Entonces, a nuestra época, parece que somos, según yo, arrastrados a una velocidad sin precedentes. Nuestras tecnologías están avanzando y quizás socavando simultáneamente nuestra capacidad de comprender lo que está sucediendo en el mundo. Los usamos como protesta a veces como, como mencionaste, [00:49:00] pero sin una comprensión más profunda de cómo nos usan también. Entonces tengo la curiosidad por saber qué papel desempeña la ecología de los medios en la redención o curación de la cultura en nuestro tiempo. Cómo podría la ecología de los medios ser un aliado, quizás, en nuestros caminos? Carlos: Sí, yo creo que esta idea estaba presente, no? En los teóricos de la media ecology, digamos la primera generación.Ahora que lo pienso, estaba también en la semiótica de Umberto Eco, no? Cuando decía la semiótica más allá de analizar cómo se construye significado, también aporta a mejorar la vida significativa, o sea, la vida cultural, la vida comunicacional, nuestro funcionamiento como sujeto, digamos. Y yo creo que en ese sentido, la media ecology también.Digamos, si nosotros entendemos el ecosistema mediático, vamos a poder sacarlo mejor [00:50:00] coevolucionar mejor. Vamos a ser más responsables también a la hora de generar contenidos, a la hora de retwittear de manera a veces automática ciertas cosas. Yo creo que es todo un crecimiento de vivir una vida mediática sana, que yo creo que hoy existe esa posibilidad.Yo estoy en Twitter desde el 2008-2009 y sólo dos veces tuve así un encontronazo y bloqueé a una persona mal educada. Después el resto de mi vida en Twitter, es rica de información de contactos. Aprendo muchísimo me entero de cosas que se están investigando. O sea, también están uno elegir otras cosas.Y por ejemplo, donde veo que yo hay que hay redes que no me aportan nada, no directamente ni entro. También es eso de aprender a sacar lo mejor de este ecosistema mediático. Y lo mismo para el ecosistema natural. Así como estamos aprendiendo a preocuparnos de dónde viene la comida, [00:51:00] cuánto tiempo se va a tardar en disolver este teléfono móvil por los componentes que tiene. Bueno, también es tomar conciencia de eso. Ya sea en el mundo natural, como en el mundo de la comunicación. Y yo creo que todos estos conocimientos, en este caso, la media ecology nos sirve para captar eso, no? Y mejorar nosotros también como sujetos, que ya no somos más el centro del universo, que esta es la otra cuestión. Somos un átomo más perdido entre una complejidad muy grande. Chris: Mm. Mm, pues que estas obras y trabajos y estudios tuyos y de los demás nos da la capacidad de leer y comprender ese complejidad, no?O sea, parece más y más complejo cada vez y nos requiere como más y más discernimiento. Entonces, yo creo que pues igual, hemos metido mucho en tu voluntad y capacidad de [00:52:00] hacer eso y ponerlo en el mundo. Entonces, finalmente Carlos me gustaría a extender mi agradecimiento y la de nuestros oyentes por tu tiempo hoy, tu consideración y tu trabajo.Siento que pues, la alfabetización mediática y la ecología de los medios son extremadamente deficientes en nuestro tiempo y su voluntad de preguntar sobre estas cosas y escribir sobre ellas es una medicina para un mundo quebrantado y para mi turístico. Entonces, así que muchísimas gracias, Carlos, por venir hoy.Carlos: Gracias. Te agradezco por las preguntas. Y bueno, yo creo que el tema del turismo es un tema que está ocupa lugar central hoy. Si tú estuvieras en Barcelona, verías que todos los días se está debatiendo este tema. Así que yo creo que bueno, adelante con esa reflexión y esa investigación sobre el turismo, porque es muy pertinente y necesaria.Chris: Pues sí, gracias. [00:53:00] Igual yo siento que hay una conexión fuerte entre esas definiciones más amplias de turismo y la ecología de medios. O sea, ha abierto una apertura muy grande para mí para entender el turismo más profundamente. Igual antes de terminar Carlos, cómo podrían nuestros oyentes encontrar tus libros y tu trabajo?Sé que hemos hablado de dos libros que escribiste, pero hay mucho más. Muchísimo más. Entonces, cómo se pueden encontrarlos y encontrarte?Carlos: Lo más rápido es en en mi blog, que es hipermediaciones.com Ahí van a encontrar información sobre todos los libros que voy publicando, etcétera, etc. Y después, bueno, yo soy muy activo, como dije en Twitter X. Me encuentran la letra CEscolari y de Carlos es mi Twitter. Y bueno, también ahí trato de difundir información sobre estos [00:54:00] temas.Como dije antes, aprendo mucho de esa red y trato de también devolver lo que me dan poniendo siempre información pertinente. Buenos enlaces. Y no pelearme mucho.Chris: Muy bien, muy bien, pues voy a asegurar que esos enlaces y esas páginas estén ya en la sección de tarea el sitio web de El fin del turismo cuando sale el episodio. Igual otras entrevistas y de tus libros. No hay falta. Entonces, con mucho gusto, los voy compartiendo. Bueno, Carlos, muchísimas gracias y lo aprecio mucho.Carlos: Muchas gracias y nos vemos en México.English TranscriptionChris: [00:00:00] Welcome to the podcast The End of Tourism, Carlos. Thank you for being able to speak with me today. It's a great pleasure to have you here with me today.Carlos: No, thank you, Chris, for the invitation. It is a great pleasure and honor to chat with you, a great traveler and, well, I have never directly investigated the subject of tourism.Well, I understand that we are going to talk about media ecology and collateral issues that can help us better understand, give meaning to all that is happening in the world of tourism. Well, I work in Barcelona. I don't live in the city exactly, but I work at the university in Barcelona, in the central area.Well, every time I go to the city, the number of tourists increases every day and the debate on tourism in all its dimensions increases. So it is a topic that is on the agenda, right?Chris: Yes, well I imagine that even if you don't like to think or if you don't want to think about tourism there, it is inevitable to have a personal lesson [00:01:00] from that industry.Carlos: Yes, to the point that it is almost becoming a taxonomic criterion, right? ...of classification or cities with a lot of tourists, cities or places without tourists that are the most sought after until they are filled with tourists. So we are practically in a vicious circle.Chris: Well, at some point I know that it changes, the cycle breaks, at least to account for what we are doing with the behavior.And I understand that this also has a lot to do with the ecology of the media, the lack of ability to understand our behaviors, attitudes, thoughts, feelings, etc. So, before continuing with your work and deeds, I would like to ask you about your path and your life.First, I wonder if you could define for our listeners what media ecology is and how you [00:02:00] became interested in this field? How did you come to dedicate your life to this study?Carlos: Yes. Let's see a little bit. There is one, this is the official history. We would say media ecology, it is a field of research, let's say, that was born in the 60s. We must take into account above all the work of Marshall McLuhan, a Canadian researcher who is very famous worldwide. He was perhaps the most famous media researcher philosopher in the 60s and 70s.And a colleague of his, Neil Postman, who was at New York University, was a bit, let's say, among the people who surrounded these two references, no, in the 60s, from there it was brewing, let's say, what was later called media ecology. It is said that the first person to talk about media ecology, who applied this metaphor to the media, was Marshall McLuhan himself in some private conversations, [00:03:00] letters that were sent to each other in the late 50s, early 60s, by researchers on these topics?Let's say the first public appearance of the concept of media ecology was a lecture in 1968 by Neil Postman. It was a public speech that talked about how the media transforms us and how the media transforms us, forming an environment in which we grow, develop, and so on. And we are sometimes not very aware of this environment that surrounds us and shapes us.He first used the concept of media ecology in a public lecture. And then, if we go back to the early 70s, Postman himself created the first program in media ecology at NYU, at New York University. So, in 73, 74 and 75, what I call the second generation began to emerge, of people [00:04:00] some of whom were trained in these courses in New York.For example, Christine Nystrom was the first PhD thesis on my ecology; people like Paul Levinson who in 1979 defended a PhD thesis directed by Postman on the evolution of the media, right? And the same thing happened in Toronto in the 70s. Marshall McLuhan died in December 80.Let's say that the 70s were his last decade of intellectual production. And there are a number of collaborators at that time, very young people like Robert Logan, Derrick De Kerchove, who later continued to work a bit along these lines, along these lines. And there we talk about the Canadian front, eh?This whole second generation was developing, expanding and applying. Let's not forget Eric McLuhan, Marshall's son, who was also part of this whole movement. [00:05:00] And if I remember correctly, in 2000, the Media Ecology Association was created, which is the Media Ecology Association, which is an academic, scientific organization that brings together people who deal with media ecology.If we think at a more scientific epistemological level, we can think of this metaphor of media ecology from two or three perspectives. On the one hand, this idea that media create environments. This is a very strong idea of Marsha McLuhan, of Postman and of this whole group, isn't it? The media - "medium" understood in a very broad sense, no, any technology could be a medium for them.For Marsha McLuhan, the wheel is a medium. A telescope is a medium. A radio is a medium and television is a medium, right? I mean, any technology can be considered a medium. Let's say that these media, these technologies, generate a [00:06:00] environment that transforms us. It transforms our way, sometimes our way of thinking, our way of perceiving the world, our conception of time and space.And we are not aware of that change. Let's think that, I don't know, before 1800, if someone had to make a trip of a thousand kilometers (and here we are approaching tourism) kilometers was a trip that had to be planned many months in advance. With the arrival of the train, we are already in 1800, those kilometers were shortened. Let's say no? There we see as if today they tell us 1000 kilometers.Well, yes, we take a plane. It's an hour, an hour and a quarter of a journey. Today, 1000 kilometres is much less than 200 years ago and even in terms of time, time has changed. Right? All of that is a consequence, let's say, of this change, our perception is a consequence of a series of media and technologies.The railroad. Obviously, today we have airplanes. The same digital networks that have somewhat brought us this idea of "time [00:07:00] real," this anxiety of wanting everything fast, right? That is also a consequence of these environmental changes generated by the media and technologies, eh? This is a very strong idea, when McLuhan and Postman talked about this in the 60s, they were strong intuitions that they had from a very intelligent observation of reality. Today, cognitive sciences, or rather neuroscience, have confirmed these hypotheses. In other words, today there are a series of methodologies to study the brain and we can already see how technologies...The media even affects the physical structure of the brain. Right? Another thing that is historical is that the media affects our memory. This comes from Plato 2,500 years ago, who said that writing would kill the memory of men. Well, we can think for ourselves, right?Or at least this generation, who [00:08:00] lived in a world before and after mobile apps. 30 years ago, 25 years ago, I had 30-40 phone numbers in my memory. Today I don't have any. And let's also think about GPS, right? At one time, taxi drivers in London, which is a Latin city, knew the city by heart. And today, that's no longer necessary because they have GPS.And when they went to study the brains of London taxi drivers, they saw that certain areas of the brain had shrunk, so to speak, which are the areas that manage the spatial part. McLuhan already talked about this in the 60s. He said that changes narcotize certain areas of the mind, he said.But well, we see that a lot of empirical research, very cutting-edge neuroscience research is confirming all these thoughts, all these things that were said in the 60s onwards, by media ecology. Another possibility is to understand [00:09:00] this as a media ecosystem, Marshall McLuhan always said we cannot give it meaning,We cannot understand a medium in isolation from other media. It is as if media only acquire meaning in relation to other media. Neil Postman and many other people from the school of media ecology also defend this position, that, well, we cannot understand the history of cinema if we do not link it to video games, if we do not link it to the appearance of television.And so with all the media, right? Eh? There are some very interesting works. For example, about how in the 19th century, different media, we could say, co-evolved with each other. The press, the telegraph. The train, which also transported newspapers, news agencies appeared. I mean, we see how it is very difficult to understand the development of the press in the 19th century and we don't link it to the telephone, if we don't link it to photography, if we don't link it to radio photography, [00:10:00] also later on.I mean, this idea is very strong. It is also one of the principles that I consider fundamental to this vision, which would be that the media are not alone, they are part of an ecosystem and if we want to understand what is happening and how all this works, we cannot, uh, analyze the media in isolation from the rest.There is a third interpretation. I don't know if it's too metaphorical, right? Above all, people in Italy like the researcher Fausto Colombo from Milan or Michele Cometa, he is a researcher from Sicily, Michele Cometa who talks about the turn, the ecomedia turn. These researchers are moving in a whole conception according to which, we are in a unique media ecosystem that is contaminated.It is contaminated by "fake news" it is contaminated by false news, it is contaminated by hate speech, etc., etc. So they, let's say, take up this ecological metaphor to say [00:11:00] We have to clean this ecosystem just as the natural ecosystem is contaminated, it needs a cleaning intervention, let's say a purification, eh?The media ecosystem is also in the same danger, isn't it? And these people are also calling attention, and I am very close to this line of work on the material dimension of communication. And this also has to do with tourism, right? The environmental impact that communication has today.Training an artificial intelligence involves a huge amount of electricity; keeping social networks running, eh, TikTok, YouTube, whatever, involves millions of servers running that suck up electricity and also have to be cooled, consuming even more electricity. And that has a significant impact on the climate.So, well, let's say, we see that this metaphor of the ecological, applied to the media, gives rise to two or three interpretations.Chris: Mmm. [00:12:00] Wow. I feel like when I started taking that course from Andrew McLuhan, Marshall's grandson, as I mentioned, it changed my perspective completely - on the world, on the way I understand and how I don't understand our technologies, my movements, etc. But now, from a person who has been studying this for decades, I would like to know how you started. I mean, Andrew, for example, has the excuse of his lineage, not his father and his grandfather.But then, as a young Argentine, he began learning about media ecology.Carlos: Well, I'll tell you. I studied communication in Argentina, in Rosario. I finished college. The last exam was on June 24, 1986, which was the day that Lionel Messi was born in Rosario, Argentina, on the same day. And [00:13:00] I worked, I collaborated in a class in a subject that was communication theories.And I even taught until 1990, three years, because after that I went to live in Italy. At that time, we read Marshall McLuhan, but it was a very ideologically biased reading. In Latin America, you must have seen it in Mexico. There is a whole history, a tradition of criticism from the media, especially of everything that comes from the United States, and Canada is very close to the United States.So, let's say that in the 70s and 80s and until today I would tell you that Marshall McLuhan was often criticized because he did not criticize the media. I mean, he had a vision. He said, Neil Postman, yes, he had a very critical vision. But in that case, this was one of the big differences between Postman and McLuhan, that Marshall McLuhan, at least in [00:14:00] public, he did not criticize the media. He said, well, I am a researcher, I send out probes. I am exploring what is happening.And he never joined in... And I think that was very clever of him... he never joined in this worldwide chorus of criticism of the media. At that time, television was a monster for many people.Children were not supposed to watch television. A bit like what happens today with cell phones and what happens today with TikTok. At that time, television was the monster. At that time, there was a lot of research in the United States, which was already based on the premise that television and the media are bad for people.We see that it is a story that repeats itself. I think that in that sense, Marshall McLuhan, very intelligently, did not join that critical chorus and he really dedicated himself to thinking about the media from a much freer perspective, not anchored by this vision that I believe is too ideologized, which is very strong in Latin America. It is very strong. This does not imply [00:15:00] letting down one's guard, not being critical. On the contrary.But I think that true critical thinking starts from not saying so much ideology, we say "this is already bad. Let's look at this." There will be good things. There will be bad things. There will be things, which is undeniable, that the media, even if we say they are good, will transform us. And I think that was the important thing about the McLuhanian idea.So my first approach to McLuhan was from the perspective of critical authors who, well, yes, come from the United States, they don't criticize the media. We're going to criticize him, right? And that was my first approach to Marshall McLuhan.I went to Italy in the 90s. I was out of college for almost eight years, working in digital media, web development, multimedia products, and pretext. And in the late 90s, I said, I want to go back to college. I want to be a PhD. And I said, "I want to do a PhD. Well. Being in Italy, the PhD was going to be in semiotics." So I did a [00:16:00] PhD. My thesis was on semiotics of interfaces.There I had a vision of digital interfaces that consider, for example, instruments like the mouse or joystick as extensions of our body, right? The mouse extends the hand and puts it inside the screen, right? Or the joystick or any other element of the digital interface? Of course. If we talk about the mouse being an extension of the hand, that is a McLuhanian idea.The media as extensions of the human being as a subject. So, of course, I reread McLuhan in Italian at the end of the 90s, and I reconciled with McLuhan because I found many interesting things to understand precisely the interaction with digital machines.In 2002, I moved with my family to Spain. I returned to university life. [00:17:00] And there I began to study the relationship between old and new media. Then I recovered the idea of ecosystem. I recovered the whole new idea, the id

Hej, hej! Zapraszamy na kolejny odcinek naszego podkastu! Polecamy w nim lektury pozwalające odnaleźć wewnętrzną równowagę i spokój ducha, mimo że ich autorki wcale nie unikają trudnych tematów. Prowadzą nas przez lasy i ogrody, snując rozważania o literaturze, przynależności, trosce i wiedzy. Wszystkie, choć w bardzo różny sposób, zadają pytanie o naszą relację ze światem przyrody, z ziemią i Ziemią, która jest naszym domem. Zachęcamy do wysłuchania naszej rozmowy!Jakie tytuły o lasach i ogrodach zrobiły na Was wrażenie?Książki, o których mówimy w podkaście:

This week-ahead reading for June 9-15, 2025 is an excerpt from today's ⁠Somatic Space class⁠ with Renee Sills. 100% of this week's class recording sales will go to support bailout funds for folks who are standing up against fascism and ICE in LA. Help your body/mind and help your extended community by sharing Somatic Space with them

She's a botanist, a member of the Citizen Potawatomi Nation, and the author of the bestselling Braiding Sweetgrass. In her new book she criticizes the market economy — but she and Steve find a surprising amount of common ground. SOURCES:Robin Wall Kimmerer, botanist and founder and director of the Center for Native Peoples and the Environment. RESOURCES:The Serviceberry: Abundance and Reciprocity in the Natural World, by Robin Wall Kimmerer (2024).Braiding Sweetgrass: Indigenous Wisdom, Scientific Knowledge and the Teachings of Plants, by Robin Wall Kimmerer (2015).Gathering Moss: A Natural and Cultural History of Mosses, by Robin Wall Kimmerer (2003)."The Deadweight Loss of Christmas," by Joel Waldfogel (The American Economic Review, 1993)."Reproductive Ecology of Tetraphis pellucida. I. Population Density and Reproductive Mode," by Robin Wall Kimmerer (The Bryologist, 1991). EXTRAS:"The Deadliest Disease in Human History," by People I (Mostly) Admire (2025)."How Smart Is a Forest?" by People I (Mostly) Admire (2023)."Jane Goodall Changed the Way We See Animals. She's Not Done." by People I (Mostly) Admire (2022).

In deze aflevering spreekt Piek Knijff met Pauline van Dongen, ontwerper en textielinnovator, over de sensorische ervaring van kleding, research through design en postfenomenologie. Jip Meijers sluit aan. In deze aflevering komen de volgende namen voorbij: • Issey Miyake (ontwerper) • Maria Blaisse (beeldend kunstenaar) • Maurice Merleau-Ponty (filosoof, fenomenoloog) • Martin Heidegger (filosoof) • Peter-Paul Verbeek (techniekfilosoof) • Robin Wall Kimmerer (botanicus) En dit boek wordt genoemd: • Braiding Sweetgrass - Robin Wall Kimmerer (2013) —————————— Dit gesprek is opgenomen op 18 april 2025. Host: Piek Knijff Redactie: Team Filosofie in actie Studio en montage: De Podcasters Tune: Uma van Wingerden Artwork: Hans Bastmeijer – Servion Studio Copyright foto waarop artwork is gebaseerd: Jurre Rompa Wil je nog ergens over napraten? Dat kan! Neem contact op via info@filosofieinactie.nl. Meer weten over Filosofie in actie en onze werkzaamheden? Bezoek dan onze website of volg onze LinkedIn-pagina.

This week-ahead reading for June 2-7, 2025 is an excerpt from today's ⁠Somatic Space class⁠ with Renee Sills. For the full-length forecast and embodied practice for this week, ⁠purchase the recording here⁠.Use this week's astrology to give direction to chains of motion that ripple through the connections between small choices. There is nothing about anything that is unimportant. Every detail matters. The tiniest, subtlest pieces are essential for the big picture. Intention precedes attention; attention precedes action; actions produce effects. Multitudes of small choices are just as powerful, if not more so, than singular big decisions.From Renee: I'm inspired this week (every week) by Robin Wall Kimmerer and the ways she brings light to the life that's all around us. In her book, The Serviceberry, she offers practical, pleasurable ways to make a massive difference. If you feel confused, heartbroken, overwhelmed, defeated, depressed, or just ready for some inspiration, please read or listen to some of what she has to say. Let's re-member together the abundance that we're already part of. To paraphrase RWK, let's imagine what kinds of social and political climates we could be part of creating and tending if we uplifted the idea that humans are empathic mutualists rather than isolated individuals. 

On this episode of Currently Reading, Kaytee and Meredith are discussing: Bookish Moments: reading slumps and how to replant your reading life Current Reads: all the great, interesting, and/or terrible stuff we've been reading lately Deep Dive: how to talk about books “in the wild” The Fountain: we visit our perfect fountain to make wishes about our reading lives Show notes are time-stamped below for your convenience. Read the transcript of the episode (this link only works on the main site) .  .  .  .  1:21 - Our Bookish Moments Of The Week 7:18 - Our Current Reads 7:37 - Murder in the Dollhouse: The Jennifer Dulos Story by Rich Cohen (Meredith) 14:11 - My Lady Jane by Cynthia Hand, Brodi Ashton, and Jodi Meadows (Kaytee) 14:22 - CR Season 3: Episode 1 18:34 - My Plain Jane by Cynthia Hand, Brodi Ashton, and Jodi Meadows 19:49 - The Dragon Reborn by Robert Jordan (Meredith) 24:49 - She Memes Well by Quinta Brunson (Kaytee) 28:02 - Lexicon by Max Barry (Meredith) 31:26 - The Rook by Daniel O'Malley 31:35 - Babel by R.F. Kuang 33:52 - The Comfort of Crows by Margaret Renkl (Kaytee) 35:01 - The Backyard Bird Chronicles by Amy Tan 35:03 - World of Wonders by Aimee Nezhukumatathil 35:08 - Braiding Sweetgrass by Robin Wall Kimmerer 35:09 - The Serviceberry by Robin Wall Kimmerer 35:12 - An Immense World by Ed Yong 37:14 - How To Talk About Books In The Wild 39:27 - Shawnathemom on Instagram 43:56 - Project Hail Mary by Andy Weir 45:56 - Lexicon by Max Barry 47:24 - Babel by R.F. Kuang 52:10 - Meet Us At The Fountain 52:19 - I wish the next book I talked about was a book I liked, rather than a book that I did not. (Meredith) 52:36 - A Small Porch by Wendell Berry 54:47 - I wish to always have the right book for the person in front of me. (Kaytee) Support Us: Become a Bookish Friend | Grab Some Merch Shop Bookshop dot org | Shop Amazon Bookish Friends Receive: The Indie Press List with a curated list of five books hand sold by the indie of the month. May's IPL is a new indie to the rotation - Dog Eared Books in Ames, Iowa. Love and Chili Peppers with Kaytee and Rebekah - romance lovers get their due with this special episode focused entirely on the best selling genre fiction in the business.  All Things Murderful with Meredith and Elizabeth - special content for the scary-lovers, brought to you with the behind-the-scenes insights of an independent bookseller From the Editor's Desk with Kaytee and Bunmi Ishola - a quarterly peek behind the curtain at the publishing industry The Bookish Friends Facebook Group - where you can build community with bookish friends from around the globe as well as our hosts Connect With Us: The Show: Instagram | Website | Email | Threads The Hosts and Regulars: Meredith | Kaytee | Mary | Roxanna Production and Editing: Megan Phouthavong Evans Affiliate Disclosure: All affiliate links go to Bookshop unless otherwise noted. Shopping here helps keep the lights on and benefits indie bookstores. Thanks for your support!

Welcome to Episode 1 of From Soil to Spirit: A 4-Part Gardening Series with Sky House Herbs!In this first installment, I'll guide you through seven essential herbs to plant right now—Bee Balm, Chamomile, Thyme, Calendula, Nettles, Lemon Balm, and Peppermint. These herbs are not only easy to grow but incredibly versatile as medicines, teas, and culinary allies.But before we dig in, we'll talk about connecting with the land, even if you're in an urban space or a suburban yard. I'll share simple ways to build a relationship with your garden by observing, listening, and honoring the plants and animals already living there.You'll also learn how to set a clear vision for your garden, prepare your soil, and choose the right space based on your personal goals—whether it's a healing garden, a pollinator patch, or your first herb spiral. With a clear vision you can do anything!✨ Whether you're a beginner or seasoned gardener, this episode will inspire you to plant with intention and purpose this spring.

Citing the Potawatomi botanist Robin Wall Kimmerer, student pastor Xander King invites us to consider our church and it's community as verbs rather than nouns, to imagine them as living, changing things.

Learn about a new think tank that's doing some of the most important thinking on the planet. Matt Orsagh is co-founder of the Arketa Institute for Post-Growth Finance and co-author of a just-published white paper, By Disaster Or Design: How Finance Can Evolve to Avoid the Worst of the Ecological Challenges We Face and Enable the Transition to a Better Economic Model. That paper, and this episode, offer an introduction to degrowth, the rational response for a society in ecological overshoot. Degrowth is “an equitable downscaling of production and consumption that increases human well-being and enhances ecological conditions at the local and global level, in the short and long term.” We also explore how the financial industry needs to evolve as we transition to a post-growth economy. Matt is also author of the Substack column, Degrowth is the Answer. The Arketa Institute is working to “normalize the conversation around ecological economics and degrowth in the financial world.” Steve Rocco and Anastasia Linn are co-founders with Matt Orsagh. The white paper was written by the three of them, and edited by Nicholas Harland. Some upcoming events of note: April 29: Webinar to discuss the paper 'By Disaster or Design'. Register here: https://eu.bigin.online/org20104687142/forms/by-disaster-or-design-webinar May 7-9: Matt, Anastasia and Steve will attend and present at the in-person gathering of the Barcelona Action Circle of Financial Leaders. This is the culmination of a months-long engagement organized by the world-renowned team at Research & Degrowth: https://degrowth.org/ May 13-15: Matt will attend the Finance Montreal Sustainable Finance Summit in Montreal, Canada: https://www.sommet-financedurable.com/en/home July 26-29: Matt will speak at the Degrowth Institute's inaugural DeSchool event in Chicago: https://www.degrowthinstitute.org/events/deschool-2025 Fall 2025: Arketa Institute will survey global financial professionals on their understanding of ecological economics and post-growth ideas to inform a report to be published by the end of 2025. LINKS: By Disaster or Design: How Finance Can Evolve to Avoid the Worst of the Ecological Challenges We Face and Enable the Transition to a Better Economic Modelhttps://www.arketa-institute.org/resources/by-disaster-or-design What We're Doing Isn't Working: It's Time for a New Approach – Episode 9 of Dave the Planet podcasthttps://davetheplanet.substack.com/p/what-were-doing-isnt-working Behavior Change to Provide a Bright Future – Episode 15 of Dave the Planet podcasthttps://davetheplanet.substack.com/p/behavior-change-to-provide-a-bright Planetary Boundaries – Stockholm Universityhttps://www.stockholmresilience.org/research/planetary-boundaries.html The Serviceberry: Abundance and Reciprocity in the Natural World - by Robin Wall Kimmerer (author of Braiding Sweetgrass: Indigenous Wisdom, Scientific Knowledge, and the Teachings of Plants)https://www.robinwallkimmerer.com/books FURTHER READING: Post-Growth: The Science of Wellbeing Within Planetary Boundarieshttps://www.thelancet.com/journals/lanplh/article/PIIS2542-5196(24)00310-3/fulltext This Isn't Capitalism — It's Growthism, and It's Bad for Usby Umair Haque, Harbard Business Review, October 28, 2013https://hbr.org/2013/10/this-isnt-capitalism-its-growthism-and-its-bad-for-us Growthism: Its Ecological, Economic and Ethical Limits - by Herman Dalyhttps://www.paecon.net/PAEReview/issue87/Daly87.pdf https://www.pelicanweb.org/solisustv15n04page15.html Essays Against Growthism, by Herman Daly, published by World Economics Association Books.  Pdf or ebook https://www.worldeconomicsassociation.org/files/Essays-Against-Growthism-Herman-Daly-PDF.pdf https://www.worldeconomicsassociation.org/library/essays-against-growthism/ The Entropy Law and the Economic Processhttps://content.csbs.utah.edu/~lozada/Adv_Resource_Econ/En_Law_Econ_Proc_Cropped_Optimized_Clearscan.pdf Quantity of Metals Required to Manufacture One Generation of Renewable Technology Units to Phase Out Fossil Fuelshttps://www.researchgate.net/publication/367682085_Quantity_of_Metals_Required_to_Manufacture_One_Generation_of_Renewable_Technology_Units_to_Phase_Out_Fossil_Fuels   Give Us Feedback: Record a voice message for us to play on the podcast: 719-402-1400 Send an email to podcast at growthbusters.org The GrowthBusters theme song was written and produced by Jake Fader and sung by Carlos Jones. https://www.fadermusicandsound.com/ https://carlosjones.com/ On the GrowthBusters podcast, we come to terms with the limits to growth, explore the joy of sustainable living, and provide a recovery program from our society's growth addiction (economic/consumption and population). This podcast is part of the GrowthBusters project to raise awareness of overshoot and end our culture's obsession with, and pursuit of, growth. Dave Gardner directed the documentary GrowthBusters: Hooked on Growth, which Stanford Biologist Paul Ehrlich declared “could be the most important film ever made.” Co-host, and self-described "energy nerd," Stephanie Gardner has degrees in Environmental Studies and Environmental Law & Policy. Join the GrowthBusters online community https://growthbusters.groups.io/ GrowthBusters: Hooked on Growth – free on YouTube https://youtu.be/_w0LiBsVFBo Join the conversation on Facebook https://www.facebook.com/GrowthBustersPodcast/ Follow us on Instagram https://www.instagram.com/growthbusting/ Follow us on Bluesky https://bsky.app/profile/growthbusters.bsky.social Make a donation to support this non-profit project. https://www.growthbusters.org/donate/ Archive of GrowthBusters podcast episodes http://www.growthbusters.org/podcast/ Subscribe to GrowthBusters email updates https://lp.constantcontact.com/su/umptf6w/signup Explore the issues at http://www.growthbusters.org View the GrowthBusters channel on YouTube Follow the podcast so you don't miss an episode:      

Gerk, Andrea www.deutschlandfunkkultur.de, Studio 9

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Pace (they/them), Emily (they/them), and Suzannah (she/her) are joined by editor and writer John Potter to discuss the 2018 film/remake/sequel/??? Suspiria! We talk about the horrors of ballet, post-war Germany, and and so much more. Content Warnings: Sexism, anti-semitism, and the holocaust as it appears in the filmBooks mentioned in the episode: -Graceling and Bitterblue by Kristin Cahsore-Braiding Sweetgrass by Robin Wall Kimmerer-"A Working Definition of the Monstrous" by Ryan Dzelzkalns in It Came from the Closet-Stacie Ponder's blog Final Girl, particularly the writings on Suspiria-When God Was a Woman by Merlin StoneSupport us on Patreon! Buy some merch! Subscribe to our newsletter! Follow us on Instagram, Facebook, and Twitter for all the latest updates about upcoming films, news, and other announcements. If you would like to submit your own real life church horror story for a future minisode, follow this link (https://bit.ly/HNACMinisodes) or email us at horrornerdsatchurch@gmail.com And don't forget to comment, rate, and subscribe to us on your favorite podcast provider!

Everything Is Tuberculosis by John Green (2025) vs The Serviceberry: Abundance and Reciprocity in the Natural World by Robin Wall Kimmerer (2024)

Send us a textHappy Earth Day! There are two concepts that every person should understand to be a better Earthling: entropy and self-organization. It seems like a paradox, but systems on Earth are simultaneously breaking down into disorder and arranging themselves into complex superorganisms. Everything on Earth (well, really in the whole universe) is subject to the second law of thermodynamics, which means it all dies and decays. But with access to steady flows of energy, organisms, ecosystems, and human societies can hold back the death and decay for a spell. After dropping the kids off at the pool, Asher, Rob, and Jason cover the interplay of entropy and self-organization and contemplate how to manage the inevitability of entropy with elegance (beyond morphing into a lizard person).Originally recorded on 4/8/25.Warning: This podcast occasionally uses spicy language.Sources/Links/Notes:Geoffrey West, Scale: The Universal Laws of Growth, Innovation, Sustainability, and the Pace of Life in Organisms, Cities, Economies, and Companies, Penguin Books, 2018.Robin Wall Kimmerer, The Serviceberry: Abundance and Reciprocity in the Natural World, Scribner, 2024.William Rees, “End game: the economy as eco-catastrophe and what needs to change,” Real-World Economics Review, 2019.The laws of thermodynamics, as explained by the website “Physics for Idiots""Telegraph Road" - song by Dire StraitsDavid Owen, "Green Manhattan," The New Yorker, October 10, 2004.Other Crazy Town episodes you might like:Crazy Town 100 - A Temporary Techno Stunt: Tom Murphy on Falling out or Love with ModernityCrazy Town 35 - Self Domestication and Overshoot, or… the Story of Foxes and Russian MelodramaCrazy Town Bonus Riff - Vanilla Andreessen, Pygmy Marmosets, and Hi-Tech DelusionsSupport the show

In this episode of The Children's Hour, we dig into the world of roots—how they feed plants, connect trees, and even store carbon to help our planet. Artist and educator Jane Westbrook shares her passion for roots, while Robin Wall Kimmerer and Monique Gray Smith introduce us to Braiding Sweetgrass for Young Adults, a book about Indigenous knowledge, science, and our relationship with nature. Through stories, music, and conversation, we learn how roots keep the Earth strong and how we can care for the plants that sustain us.

Song: vocal improvisation Improvised by: David Ruffin and Patricia Norton Notes: It's a first for A Breath of Song! An episode of improvisation -- David Ruffin is our guest, talking about the multiple benefits of the practice of improvisation, his teachers, leading menfolk in song circles, the particular challenges of having a big, beautiful voice, how singing together might build soil in these times... and more! We hope you join us in exploring the voice, and that our questions raise questions for you, too... Songwriter Info: David is a performing artist, community song leader and teacher with a passion for authentic expression. He loves creating space for voices to emerge fully and freely. He calls Central Vermont home, where he's grateful to be able to share his holistic approach to voice in community through lessons, workshops, community singing and performance collaborations. David's work is inspired by a diverse background including studies with Roy Hart Center voice teachers, deep dives in vocal improvisation, explorations in Voice Movement Therapy and over 20 plus years of performing arts, teaching and counseling/ministry experience. David believes singing helps us remember who we really are, what we're here to voice and, how we're, thankfully, so very bound up together in this.  Time Stamps: Start time of first improvisation: 00:04:40 Start time of second improvisation: 01:11:26 Links: David's website: www.davidruffinvoice.com David's Venmo: @David-Ruffin-Voice  Rhiannon: https://www.rhiannonmusic.com/  Bobby McFerrin: https://bobbymcferrin.com/  Wendy Tuck: And When I Rise: https://web.plumvillage.app/item/and-when-i-rise-2  Wendell Berry: https://www.poetryfoundation.org/poets/wendell-berry  “Shaker Tune” For All That Has Been is actually Let Go and Move by Velma Frye - https://youtu.be/-q9T3iiDOXA?si=EYMoNAdnR2XcK-uG  Heidi Wilson: The Feast: https://www.abreathofsong.com/episodes--show-notes/140-the-feast-with-guest-heidi-wilson  Evan Premo: http://www.evanpremo.com/  Boston Big Sing with Milly Roberts: https://www.bostonareasingingcircles.com/origins  “Beyond the Us and Them”: https://www.patreon.com/posts/build-soil-117107668  Robin Wall Kimmerer: https://www.robinwallkimmerer.com/  Singing Revolution in Estonia: https://en.wikipedia.org/wiki/Singing_Revolution  Circlesinging in Burlington: https://www.juneberrymusic.com/special-events.html  Judi Vinar: https://www.judivinar.com/  Ethelyn Friend in the Roy Hart tradition: https://www.ethelynfriend.com/  Fauré's Requiem – recording: John Rutter with the Cambridge Singers – https://www.youtube.com/playlist?list=PLXpQCRhZw2laREcCUl4Hb4IWOX9MNEQf3  Moira Smiley: https://moirasmiley.com/  Join this community of people who love to use song to help navigate life? Absolutely: https://dashboard.mailerlite.com/forms/335811/81227018071442567/share   Help us keep going: reviews, comments, encouragement, plus contributions... we float on your support. https://www.abreathofsong.com/gratitude-jar.html

This week, Robin Wall Kimmerer, Indigenous ecologist and author of “The Serviceberry: An Economy of Gifts and Abundance,” talks about the virtues of the ‘gift economy,” and explains that gifting is instinctive in the natural world and has been the way of life with Indigenous cultures who have found that relying on each other is mutually beneficial. When one group or person shares their resources, they have the shared understanding that there is always reciprocity down the road.

Writer and writing guru Chelene Knight talks about her book Safekeeping: A Writer's Guided Journal for Launching a Book with Love; CBC Sports producer David Giddens recommends four of his favourite sports reads; what makes Dangerous Memory an “inspiring road map” for Juno-winner Sarah Harmer; and from seasonal berries to quantum physics Nathan Maharaj has your reading covered on this episode of The Next Chapter.Books discussed on this week's show include:Safekeeping: A Writer's Guided Journal for Launching a Book with Love by Chelene KnightThe Conscious Creative by Kelly SmallBreathing the Page by Betsy WarlandDangerous Memory by Charlie AngusWorld's Fastest Man by Mary OrmsbyIce in Their Veins by Ian KennedyThe Beautiful Dream by Atiba Hutchinson and Dan RobsonAbove the Noise by DeMar DeRozenThe Serviceberry by Robin Wall KimmererThe Power Broker by Robert A. CaroQuantum Physics Made Me Do It by Jeremie Harris

This gentle book explores the deep knowledge coming out of the Indigenous way of living on the land. Using stories coming from her Potawatomi ancestors, Dr. Kimmerer shares traditional ways of gardening and harvesting, as well as some of the origin stories of her people. She then weaves these together with knowledge from botany and Western Science, showing us that both traditions have legitimacy. She underlines practices of gratitude in how we live on the land, and reminds us that we live in reciprocal relationships with our world. I especially love the chapter on language and how it holds the world view of the speaker.Dr. Kimmerer lives in Syracuse, New York, where she is a SUNY Distinguished Teaching Professor of Environmental Biology, and the founder and director of the Center for Native Peoples and the Environment. I hope you enjoy this episode. Please, share it around, and if you're of a mind, subscribe wherever you get your podcasts; and give us a review. If you have comments or questions, please send them to meanderingswithtrudy@gmail.com.Episode links:Chapman Coaching Inc. and the blog post I mentioned about how to find balanceHere's Dr. Kimmerer talking about the spring, and in it she speaks in her Anishinaabe language“Braiding Sweetgrass” by Robin Wall KimmererRoyalty free music is called Sunday Stroll – by Huma-Huma

An instant classic. You'll listen on repeat as world-renowned author, botanist, Indigenous ecology professor and bryologist Dr. Robin Wall Kimmerer talks about her passion for moss. Cozy up for the most beautifully doled-out information about hidden worlds, forests in miniature, making a home in the tiniest of spaces, why moss makes great diapers, whether they're cozy to sleep on, and philosophies about science and ecology. Dr. Kimmerer, author of “Gathering Moss,” will change the way you see mosses forever, will inspire you to wear a loupe on a rope, and will soothe your soul with her beautiful voice and prose. Follow Dr. Kimmerer on FacebookLook for her books at independent bookstores or wherever books are sold: “The Serviceberry,” “Braiding Sweetgrass” and “Gathering Moss”Donations went to the ESF's Center for Native Peoples and the Environment and American Indian Science and Engineering Society (AISES)Full-length (*not* G-rated) Bryology episode + tons of science linksBecome a patron of Ologies for as little as a buck a monthOlogiesMerch.com has hats, shirts, hoodies, totes!Follow Ologies on Instagram and BlueskyFollow Alie Ward on Instagram and TikTokSound editing by Jacob Chaffee, Mercedes Maitland of Maitland Audio Productions, Jarrett Sleeper of MindJam Media, and Steven Ray MorrisMade possible by work from Noel Dilworth, Susan Hale, Kelly R. Dwyer, Aveline Malek and Erin TalbertSmologies theme song by Harold Malcolm

What if sustainability started with changing how we think and act? In this episode, host Emma Cox welcomes Daniel Lawse, Chief Century Thinker at Verdis Group, to discuss how long-term thinking and living systems frameworks can transform sustainability strategies. Daniel explains how viewing nature as an interconnected system—not just a resource—can inspire adaptive, regenerative, and resilient solutions.Together, they explore the power of behavior change rooted in shifting worldviews and aligning actions with personal and organizational values. Daniel shares practical tactics for driving behavior change, including community-based social marketing and effective communication strategies. He emphasizes the importance of understanding motivations and removing barriers to sustainable actions. Curious about how rethinking relationships and human behavior with nature can accelerate climate solutions? Tune in to find out!Subscribe to the ESG Decoded Podcast on your favorite streaming platforms and social media to be notified of new episodes. Enjoy this insightful conversation!Episode Resources: Braiding Sweetgrass by Robin Wall Kimmerer: https://www.amazon.com/Braiding-Sweetgrass-Indigenous-Scientific-Knowledge/dp/1571313567 Jevons Paradox: https://www.frontiersin.org/journals/energy-research/articles/10.3389/fenrg.2018.00026/full -About ESG Decoded ESG Decoded is a podcast powered by ClimeCo to share updates related to business innovation and sustainability in a clear and actionable manner. Join Emma Cox, Erika Schiller, and Anna Stablum for thoughtful, nuanced conversations with industry leaders and subject matter experts that explore the complexities about the risks and opportunities connected to (E)nvironmental, (S)ocial and (G)overnance. We like to say that “ESG is everything that's not on your balance sheet.” This leaves room for misunderstanding and oversimplification – two things that we'll bust on this podcast. ESG Decoded | Resource Links Site: https://www.climeco.com/podcast-series/Apple Podcasts: https://go.climeco.com/ApplePodcastsSpotify: https://go.climeco.com/SpotifyYouTube Music: https://go.climeco.com/YouTube-MusicLinkedIn: https://www.linkedin.com/company/esg-decoded/IG: https://www.instagram.com/esgdecoded/X: https://twitter.com/ESGDecodedFB: https://www.facebook.com/ESGDecoded*This episode was produced by Singing Land Studio  About ClimeCoClimeCo is an award-winning leader in decarbonization, empowering global organizations with customized sustainability pathways. Our respected scientists and industry experts collaborate with companies, governments, and capital markets to develop tailored ESG and decarbonization solutions. Recognized for creating high-quality, impactful projects, ClimeCo is committed to helping clients achieve their goals, maximize environmental assets, and enhance their brand.ClimeCo | Resource LinksSite: https://climeco.com/ LinkedIn: https://www.linkedin.com/company/climeco/IG: https://www.instagram.com/climeco/X: https://twitter.com/ClimeCoFB: https://www.facebook.com/Climeco/

Andrew Boyd is a humorist and long-time veteran of creative campaigns for social change. He led the decade-long satirical media campaign “Billionaires for Bush,” and is co-founder of both Agit-Pop Communications, an award-winning creative agency and the netroots powerhouse The Other 98%, which specializes in winning the battle of the ‘story' through meme warfare with some of the Internet's most viral original political content. For the last many years, he has been grappling with the issue of Climate Change, co-creating the Climate Ribbon grief-storytelling ritual and leading the Climate Clock project, which melds art, science, tech and grassroots organizing I Want a Better Catastrophe: Navigating the Climate Crisis with Grief, Hope, and Gallows Humor (New Society, 2023) is Andrew's third. And it provides an intellectual journey through both essays & interviews, which at once shows Andrew's passion and his quest to understand the paradoxes of the existential climate crisis. About the book: WITH GLOBAL WARMING projected to rocket past the 1.5°C limit, lifelong activist Andrew Boyd is thrown into a crisis of hope, and off on a quest to learn how to live with the "impossible news" of our climate doom. He searches out eight leading climate thinkers -- from collapse-psychologist Jamey Hecht to grassroots strategist adrienne maree brown, eco-philosopher Joanna Macy, and Indigenous botanist Robin Wall Kimmerer -- asking them: "Is it really the end of the world? and if so, now what?" With gallows humor and a broken heart, Boyd steers readers through their climate angst as he walks his own. From storm-battered coastlines to pipeline blockades and "hopelessness workshops," he maps out our existential options, and tackles some familiar dilemmas: "Should I bring kids into such a world?" "Can I lose hope when others can't afford to?" and "Why the fuck am I recycling?" He finds answers that will surprise, inspire, and maybe even make you laugh in this insightful and irreverent guide for achieving a "better catastrophe." Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices Support our show by becoming a premium member! https://newbooksnetwork.supportingcast.fm/new-books-network

Andrew Boyd is a humorist and long-time veteran of creative campaigns for social change. He led the decade-long satirical media campaign “Billionaires for Bush,” and is co-founder of both Agit-Pop Communications, an award-winning creative agency and the netroots powerhouse The Other 98%, which specializes in winning the battle of the ‘story' through meme warfare with some of the Internet's most viral original political content. For the last many years, he has been grappling with the issue of Climate Change, co-creating the Climate Ribbon grief-storytelling ritual and leading the Climate Clock project, which melds art, science, tech and grassroots organizing I Want a Better Catastrophe: Navigating the Climate Crisis with Grief, Hope, and Gallows Humor (New Society, 2023) is Andrew's third. And it provides an intellectual journey through both essays & interviews, which at once shows Andrew's passion and his quest to understand the paradoxes of the existential climate crisis. About the book: WITH GLOBAL WARMING projected to rocket past the 1.5°C limit, lifelong activist Andrew Boyd is thrown into a crisis of hope, and off on a quest to learn how to live with the "impossible news" of our climate doom. He searches out eight leading climate thinkers -- from collapse-psychologist Jamey Hecht to grassroots strategist adrienne maree brown, eco-philosopher Joanna Macy, and Indigenous botanist Robin Wall Kimmerer -- asking them: "Is it really the end of the world? and if so, now what?" With gallows humor and a broken heart, Boyd steers readers through their climate angst as he walks his own. From storm-battered coastlines to pipeline blockades and "hopelessness workshops," he maps out our existential options, and tackles some familiar dilemmas: "Should I bring kids into such a world?" "Can I lose hope when others can't afford to?" and "Why the fuck am I recycling?" He finds answers that will surprise, inspire, and maybe even make you laugh in this insightful and irreverent guide for achieving a "better catastrophe." Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices Support our show by becoming a premium member! https://newbooksnetwork.supportingcast.fm/environmental-studies

Andrew Boyd is a humorist and long-time veteran of creative campaigns for social change. He led the decade-long satirical media campaign “Billionaires for Bush,” and is co-founder of both Agit-Pop Communications, an award-winning creative agency and the netroots powerhouse The Other 98%, which specializes in winning the battle of the ‘story' through meme warfare with some of the Internet's most viral original political content. For the last many years, he has been grappling with the issue of Climate Change, co-creating the Climate Ribbon grief-storytelling ritual and leading the Climate Clock project, which melds art, science, tech and grassroots organizing I Want a Better Catastrophe: Navigating the Climate Crisis with Grief, Hope, and Gallows Humor (New Society, 2023) is Andrew's third. And it provides an intellectual journey through both essays & interviews, which at once shows Andrew's passion and his quest to understand the paradoxes of the existential climate crisis. About the book: WITH GLOBAL WARMING projected to rocket past the 1.5°C limit, lifelong activist Andrew Boyd is thrown into a crisis of hope, and off on a quest to learn how to live with the "impossible news" of our climate doom. He searches out eight leading climate thinkers -- from collapse-psychologist Jamey Hecht to grassroots strategist adrienne maree brown, eco-philosopher Joanna Macy, and Indigenous botanist Robin Wall Kimmerer -- asking them: "Is it really the end of the world? and if so, now what?" With gallows humor and a broken heart, Boyd steers readers through their climate angst as he walks his own. From storm-battered coastlines to pipeline blockades and "hopelessness workshops," he maps out our existential options, and tackles some familiar dilemmas: "Should I bring kids into such a world?" "Can I lose hope when others can't afford to?" and "Why the fuck am I recycling?" He finds answers that will surprise, inspire, and maybe even make you laugh in this insightful and irreverent guide for achieving a "better catastrophe." Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices Support our show by becoming a premium member! https://newbooksnetwork.supportingcast.fm/politics-and-polemics

On this week's Sustainability Now!, your host, Justin Mog, is delighted to be in conversation with retired (recovering) engineer and environmental advocate, Barry Zalph. It may come as a surprise that we are in the midst of the United Nations Decade of Ecological Restoration. Barry wonders what might happen if we took that global mandate seriously and began to envision pathways for restoring degraded lands while taking care of the many degraded people in our society, as well?! It all started one day when Barry encountered a tree stump covered with blue oyster mushrooms in his neighborhood. He'll share that story and the vision it engendered for tackling the interlinked social and ecological crises facing our society. Does nature provide a model for addressing these crises? Learn more about: The United Nations Decade on Ecological Restoration: https://www.decadeonrestoration.org/ John Todd, ecologist and developer of Living Machines: https://www.toddecological.com/ Robin Wall Kimmerer and her book, Braiding Sweetgrass, which is a wonderful introduction to Native perspectives on the relationship between humans and the wider community of life: https://www.robinwallkimmerer.com/ Ecosystem Restoration Communities: https://www.ecosystemrestorationcommunities.org/ Get in touch with Barry Zalph at barry8033@att.net. As always, our feature is followed by your community action calendar for the week, so get your calendars out and get ready to take action for sustainability NOW! Sustainability Now! is hosted by Dr. Justin Mog and airs on Forward Radio, 106.5fm, WFMP-LP Louisville, every Monday at 6pm and repeats Tuesdays at 12am and 10am. Find us at http://forwardradio.org The music in this podcast is courtesy of the local band Appalatin and is used by permission. Explore their delightful music at http://appalatin.com

In this episode, co-hosts Peterson Toscano (he/him) and Miche McCall (they/them) explore the deep connections between Quaker spirituality, nature, and Indigenous wisdom. This episode features Gail Melix, an Indigenous Quaker who shares how walking in the woods transformed her experience of burnout into a practice of prayerful meditation. Paula Palmer examines the legacy of Quaker-run Indigenous boarding schools and the painful losses experienced by Indigenous children. We also hear about Robin Wall Kimmerer's book The Serviceberry, which invites us to reimagine our relationship with abundance, reciprocity, and the natural world. Healing Through Walking Meditation: Gail Greenwater's Story Gail Melix (also known as Greenwater,) a member of Sandwich Meeting in Massachusetts and a member of the Herring Pond Wampanoag tribe, shares how she found healing through daily woodland walks. Facing burnout from social justice work, Gail sought guidance from Quaker and Indigenous elders and turned to nature for restoration. Through walking meditation, she discovered deep stillness, a renewed sense of peace, and even moments of profound connection with wildlife. In The Delight of Being a Walking Prayer: Meditation for Healing, published in the February 2025 issue of Friends Journal, Gail reflects on the gifts of nature, the importance of listening to the land, and how slowing down can restore inner balance. Reckoning with the Legacy of Quaker Boarding Schools Paula Palmer, a Quaker researcher and activist, delves into the historical trauma inflicted by Quaker-run Indigenous boarding schools. Through an excerpt from a QuakerSpeak video, Paula describes how Indigenous children were forcibly separated from their families and stripped of their cultural identity. Many Quakers at the time failed to recognize the value of Indigenous cultures, blinded by the assumption that assimilation was an act of benevolence. Paula reminds us that true healing requires listening, truth-telling, and ongoing dialogue with Indigenous communities. You can watch the full QuakerSpeak video, The Lasting Trauma of Quaker Indigenous Boarding Schools, on YouTube or at QuakerSpeak.com. Many thanks to Layla Cuthrell, producer of QuakerSpeak.   The Gift Economy and Abundance: Robin Wall Kimmerer's The Serviceberry In The Serviceberry: Abundance and Reciprocity in the Natural World, Robin Wall Kimmerer explores the idea that wealth is not measured by accumulation but by generosity. She describes harvesting serviceberries alongside birds, witnessing the mutual exchange that defines a healthy ecosystem. Drawing from Indigenous knowledge, Kimmerer challenges the scarcity-driven mindset of capitalism and invites readers to embrace a gift economy—one where all flourishing is mutual. To read Ruah Swennerfelt's full review of The Serviceberry, visit FriendsJournal.org. Answers for This Month's Question In our last episode, we asked: "What is your relationship with nature like?" Listeners shared stories of finding peace in the woods, experiencing the divine through the changing seasons, and feeling responsible for the land they live on. Thank you to everyone who called in, emailed, or commented on social media! Question for Next Month: Neurodivergence in Worship and Education For next month's episode, we invite responses from those who identify as neurodivergent or have neurodivergent children or students. What are some best practices you have experienced or would recommend for places of worship or schools supporting neurodivergent people? Leave a voice memo or text with your name and location at +1 317-782-5377. You can also comment on our social media channels or email us at podcast@friendsjournal.org. Quakers Today: A Project of Friends Publishing Corporation Quakers Today is the companion podcast to Friends Journal and other Friends Publishing Corporation content. It is written, hosted, and produced by Peterson Toscano and Miche McCall. Season Four of Quakers Today is Sponsored by: Friends Fiduciary Since 1898, Friends Fiduciary has provided values-aligned investment services for Quaker organizations, consistently achieving strong financial returns while upholding Quaker testimonies. They also assist individuals in supporting beloved organizations through donor-advised funds, charitable gift annuities, and stock gifts. Learn more at FriendsFiduciary.org. American Friends Service Committee (AFSC) Vulnerable communities and the planet are counting on Quakers to take action for a more just, sustainable, and peaceful world. AFSC works at the forefront of social change movements to meet urgent humanitarian needs, challenge injustice, and build peace. Learn more at AFSC.org. For a full transcript of this episode, visit QuakersToday.org. Follow us on TikTok, Instagram, and X (Twitter) for more Quaker content.

Ownership is the question explored in this epic podcast where Luis interviews Unique Hammond, Zeena Ismail, and Hadar Cohen to share their distinctive perspectives of being forced out of their home/land. The inspiration for the podcast arose from the ashes of the LA wildfire where Unique's home was burnt to the ground as nature evicted her.  Forced from their homelands, Zeena Ismail is a Palestinian living in Jordan and Hadar Cohen is a Arab Jew living in the United States. Luis' queries if it is more painful when nature takes your home, compared to your home being taken by humans and war? All were forced to leave their homes, and there is a wisdom in their leaving. Unique notes that when you fight with reality, reality wins 100% of the time. Indeed, we may leave our land, but the land is carried in our bones, and never leaves us. Zeena shares her experience of learning to belong to a new land and welcoming it's wisdom. As the author Robin Wall Kimmerer says, she became indigenous to (a new) place. The added layer of identity is weighed. Identity, as Hadar sees it, is just a lens, not eyesight itself. Can we release the bind and binary of identity? Ultimately we can claim, colonize, and extract from a place, or we can belong to a place. As Hadar asks, if you belong to the land why do you need to control it? Would there even be war if we did not have ownership? A universal question emerges, do we grasp at what was, or can we allow transformation to occur? You can visit Unique Hammond's website here: https://www.youregreat.com/You can visit Zeena Ismail's website here: https://www.zeenaismail.com/You can visit Hadar Cohen's website here: https://www.hadarcohen.me/Join the waitlist for the live 7-week to get early access to registration: https://www.holisticlifenavigation.com/course To read more about, and register for, the 2025 Menla retreat, click here: https://www.holisticlifenavigation.com/menla-retreat----You can learn more on the website: https://www.holisticlifenavigation.com/You can follow Luis on Instagram @holistic.life.navigationQuestions? You can email us at info@holisticlifenavigation.com

The authors of two nonfiction books say they were moved to change the world after finding inspiration in nature. First, Robin Wall Kimmerer's book The Serviceberry explores themes including economies of abundance and reciprocity in the natural world – similar to those addressed in her hit book Braiding Sweetgrass. In today's episode, Kimmerer joins NPR's Ari Shapiro for a conversation that touches on biomimicry, little free libraries, and what nature can teach us about human economies. Then, we hear from author Trish O'Kane. She says she didn't pay much attention to nature until Hurricane Katrina destroyed her home. Shortly after, she heard the call of a red cardinal, which launched her interests in ornithology and education. Her memoir Birding to Change the World draws connections between the world of birds and the author's own political activism. In today's episode, O'Kane talks with Here & Now's Robin Young about her early forays in ornithology, finding news in our backyards, and a special program of bird-related songs based on the book.To listen to Book of the Day sponsor-free and support NPR's book coverage, sign up for Book of the Day+ at plus.npr.org/bookofthedayLearn more about sponsor message choices: podcastchoices.com/adchoicesNPR Privacy Policy

Reading "Braiding Sweetgrass" by Robin Wall Kimmerer has inspired Donna Usavage's quest to showcase in future episodes the efforts of folks in the community who practice the Golden Rule through a faith perspective that fosters the collaboration and reciprocity found in indigenous communities .

This episode features our host reviewing the latest book by Robin Wall Kimmerer, The Serviceberry: Abundance and Reciprocity in the Natural World, focusing specifically on the idea of a gift economy. The book invites us to transition from the extractive and exploitative market economy that is dominant around the globe to a gift economy oriented around abundance, reciprocity, and gratitude. It is an informative and  inspiring book that works as a good introduction to Kimmerer's work for those unfamiliar with her while also adding more depth for those who have already read her previous works, like Braiding Sweetgrass.

Robin Wall Kimmerer embodies an abundance mindset. The naturalist and author sees the world through the lens of her Anishinaabe ancestors, where interdependence is reality, and humans are neither above nor below the natural world. We are just one part, kin to every animal and plant and stream. Her beloved book, “Braiding Sweetgrass,” laid out this philosophy. Published in 2013, it enjoyed a gentle rise to public consciousness, not jumping onto the bestseller list until six years after publication. But it remains there to this day, a beloved devotional to millions.Now Kimmerer is back “The Serviceberry” — with a slim book that expounds on one of her core tenants: that nature's generosity is an invitation to explore our own. Kimmerer joined Kerri Miller on this week's Big Books and Bold Ideas to take us all on a virtual field trip to behold the humble serviceberry, where we get a lesson on generosity, gratitude and relationship. Guest: Robin Wall Kimmerer is an enrolled member of the Citizen Potawatomi Nation, a plant ecologist, a professor and an author. Her newest book is “The Serviceberry: Abudnance and Reciprocity in the Natural World.”Subscribe to Big Books and Bold Ideas with Kerri Miller on Spotify, Apple Podcasts, RSS or anywhere you get your podcasts.Subscribe to the Thread newsletter for the latest book and author news and must-read recommendations.

This week's episode is the final rerun from the Resources Radio archive that we'll air during our December break. We'll return with a new episode next week; in the meantime, enjoy this one and poke around the archive at Resources.org for more topics you might be interested in. In this week's episode rerun, host Daniel Raimi talks with David Hawkins, director of climate policy in the Climate & Clean Energy Program at the Natural Resources Defense Council and a member of the board of directors at Resources for the Future. Hawkins has decades of experience working on energy and climate policy issues in NGOs and government. He walks us through the past 60 years of federal climate policy in the United States; helps us understand the scientific, political, and economic drivers that have shaped policy decisions from the 1960s all the way up through today, including a reflection on the Trump years; and takes a look ahead to the next four years under a new administration. References and recommendations: "Braiding Sweetgrass" by Robin Wall Kimmerer; https://milkweed.org/book/braiding-sweetgrass "Coffeeland" by Augustine Sedgewick; https://www.penguinrandomhouse.com/books/316748/coffeeland-by-augustine-sedgewick/

In this episode, we return to one of our most cherished stories: “The Serviceberry,” by Potawatomi botanist Robin Wall Kimmerer. Exploring how we can move away from an economy of scarcity to one rooted in relationship and gratitude, she draws our attention to the gift economies flourishing all around us to affirm that it is entirely within our power to create webs of interdependence outside the market economy. When we find the courage to honor the gifts given by the living world, the outcome, she says, is not only material, but spiritual.  Read the essay.  Read the transcript for “Practical Reverence,” our interview with Robin on her latest book, which was inspired by this essay. Artwork by Studio Airport. Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices

Episode 14: Celebrating the Season & Each Other The “Aunties on Air” Team wishes all of our listeners a joyous holiday season! Our entire team is around the table for a holiday celebration. We wish for comfort and love for every person. For any of you that feel struggle at this time, we pray, light smudge, and hold you close today and always. Please stay to the end of our holiday celebration, Auntie Lauren shares a very special rendition of Silent Night with a special guest. It's not to be missed.. your heart will thank you! Wabanaki Words Used:Apc-oc (again in the future, parting, good-bye, farewell) https://pmportal.org/dictionary/apc-oc Topics Discussed:  Merlin Sheldrake, “The Entangled Life” - The Entangled LifeThe Katahdin General Store - https://www.katahdingeneral.com/Millinocket Marathon - Millinocket MarathonBangor Beautiful - https://www.bangorbeautiful.org/Robin Wall Kimmerer , “The Serviceberry” - The ServiceberryRobin Wall Kimmerer, “Braiding Sweetgrass” - Braiding SweetgrassRobin Wall Kimmerer, “Gathering Moss” - Gathering MossMorgan Talty, “Fire Exit” - Fire ExitPassamaquoddy Maple - https://www.passamaquoddymaple.com/ Wabanaki Tribal Nations:Houlton Band of Maliseet Houlton Band of Maliseet Indians | Littleton, ME (maliseets.net)Mi'kmaq Mi'kmaq Nation | Presque Isle, ME (micmac-nsn.gov)Passamaquoddy Tribe Indian Township Passamaquoddy Tribe @ Indian Township | Peskotomuhkati MotahkomikukPassamaquoddy Tribe Sipayik Sipayik Tribal Government – Sipayik (wabanaki.com)Penobscot Nation Penobscot Nation | Departments & Info | Indian Island, Maine Special Thanks/Woliwon: Guests: Becky Soctomah Bailey, Gavin Allen, Macy Flanders Producer: Gavin Allen 

"Seeing Nature and Presence Through the Eyes of Robin Wall Kimmerer" Sunday, December 1, 2024, 10:50 am This sleepy Sunday of the Thanksgiving holiday weekend—one of the quietest times I know anymore (assuming you don't dive into Black Friday's melee)—is a great time to walk and wander with scientist, professor, mother, and member of the Citizen Potawatomi Nation, Robin Wall Kimmerer.  Rev. Vanessa Rush Southern, Senior Minister; Richard Davis-Lowell, Worship Associate; Rami Bar-Niv, pianist; Akané Ota, songleader; Wm. García Ganz, pianist Eric Shackelford, Camera Operator; Jonathan Silk, Communications Director; Thomas Brown, Jose Matias Pineda, Sextons; Amy Kelly, Flowers; Linda Messner, Head Usher

Indigenous author, botanist and professor Robin Wall Kimmerer is best known for her  book “Braiding Sweetgrass,” which was published in 2013 and is about the reciprocal relationships between humans and the land. Her first book, “Gathering Moss,” was published a decade earlier by Oregon State University Press. Kimmerer is in Corvallis to accept Oregon State University’s 2024 Stone Award for Literary Achievement. She will give a lecture on Friday, May 17th at 7pm.  

There once was a woman who heard the whispers that wafted through the fields of Sweetgrass. Her name was Robin Wall Kimmerer and she's the author and scientist who gave us Wiingashk plant people a voice through her writing and research. This podcast is a production of Rebel Girls. It's based on the book series Good Night Stories for Rebel Girls. This story was produced by Olivia Riçhard with sound design and mixing by Mumble Media. It was written by Emily McMahon-Wattez and edited by Abby Shur. Fact-checking by Joe Rhatigan. Narration by LaRaisha Dionne. Joy Smith and Jes Wolfe were our executive producers. Original theme music was composed and performed by Elettra Bargiacchi. Thank you to the whole Rebel Girls team who make this podcast possible. Stay rebel!

In this conversation, Potawatomi botanist Robin Wall Kimmerer celebrates the serviceberry—both as a plant of joyous generosity, and as a living model for a gift economy that recognizes the sacred nature of the Earth. Delving into her latest book, which elaborates on an essay she wrote for us in 2020, Robin speaks about how a sense of “enoughness” can radically shift our habits of consumption; and how the ethical and pragmatic principles of the Honorable Harvest can invite us to honor a currency of relationship over a currency of money, helping us embody a practical reverence for the Earth and Her abundance.  Read the transcript.  Read Robin's essay from 2020, “The Serviceberry.”  Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices

Potawatomi botanist Robin Wall Kimmerer discusses the philosophy of a “gift economy” in her latest book The Serviceberry,  expanding on the theme of reciprocity from her 2013 book Braiding Sweetgrass.   At a time of increasing consumerism and declining natural resources, gifting, Kimmerer reminds us, is a truly renewable resource. She draws on the example of the serviceberry and its remarkable ability to give:  “In my Potawatomi language, the word for berry ‘min’ is also the root word for gift and for gift giving. So when you see them hanging there ... They're just meant to attract us, right? And they do! They have what we need in sweetness, flavor, and calories. Every time I pick berries, it just opens that sense of ‘I didn't work for these. I didn't deserve these. I don't own these, and yet here they are in my bowl.’” The serviceberry works as a simple metaphor for Kimmerer to explain why the “gift economy” is so ecologically important. Kimmerer explains that a small dish of berries can multiply with every exchange. Its currency isn’t measured in dollars and cents, but in the sense of community and relationships that gifting and gratitude fosters.  “The goods and services that economics are meant to provide for us, they are material, they are the things that we need in order to live,” Kimmerer continues. “Those are often commodities, but the things that we hold most precious, like pure water, the taste of wild berries, and the regard of our neighbors — the trust of our neighbors — those can never be commodified. For those, we have a ‘gift economy.’”  The Serviceberry is an invitation to think about how we live our lives. Drawing on native beliefs and traditions, Kimmerer explains that the abundant fruits of the humble serviceberry serve as a sweet reminder of our interdependence. It reminds us that all flourishing is mutual, “from bees, to birds, to microbes, to us.”  With the limitations of resources and the finite nature of water and minerals — we should strive for an “economy of balance rather than growth.” Delve deeper into life, philosophy, and what makes us human by joining the Life Examined discussion group on Facebook.

President-elect Trump's choices to run three of the federal departments critical for climate and environmental protection are drawing concern and criticism from climate and eco-activists. We discuss the mandates for regulatory rollbacks for the nominees, former US Rep. Lee Zeldin for EPA, Liberty Energy CEO Chris Wright for Energy and North Dakota Gov. Doug Burgum for Interior. Also, given President-elect Trump's vow to dismantle the Inflation Reduction Act, communities are concerned about their applications for climate and environmental justice funding. What's on the line and why bipartisan support for the IRA may help preserve some federal support. And Braiding Sweetgrass author Robin Wall Kimmerer is back with a new book, The Serviceberry: Abundance and Reciprocity in the Natural World. How gift economies can offer an alternative to overconsumption.  -- Join us on December 5 at 6:30 p.m. Eastern online or at the New England Aquarium for a conversation between Host Steve Curwood and Susan Casey about exploring the deep sea, home to otherworldly marine life, soaring mountains, and smoldering volcanoes. Find out more and register at loe.org/events. Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices

In honor of the season of gratitude, festivities, long nights, rest, and reflection upon us, this week we revisit a BEST OF conversation with Robin Wall Kimmerer, Indigenous scholar, professor, land and culture tender, MacArthur Genius Grant award winner, mother, and all around wonderful human. She is also a gardener. Her book, Braiding Sweetgrass (Milkweed Editions) is something of a philosophical north star for many of us, and this week Dr. Kimmerer's newest book The Serviceberry: Abundance and Reciprocity in the Natural World is out from Scribner press. As always with Robin's work, The Serviceberry is perhaps exactly what we collectively need at this exact moment. Its dedication reminds us that ALL FLOURISHING IS MUTUAL. Enjoy! Cultivating Place now has a donate button! We thank you so much for listening over the years and we hope you'll support Cultivating Place. We can't thank you enough for making it possible for this young program to grow even more of these types of conversations. The show is available as a podcast on SoundCloud and iTunes. To read more and for many more photos, please visit www.cultivatingplace.com.

Radical strategies for the scarcity mindset.Robin Wall Kimmerer is a mother, scientist, decorated professor, and enrolled member of the Citizen Potawatomi Nation. She is the author of Braiding Sweetgrass: Indigenous Wisdom, Scientific Knowledge and the Teachings of Plants, which has earned Kimmerer wide acclaim. Her first book, Gathering Moss: A Natural and Cultural History of Mosses, was awarded the John Burroughs Medal for outstanding nature writing, and her other work has appeared in Orion, Whole Terrain, and numerous scientific journals. Her new book, The Serviceberry, is about a plant whose behavior is a model not only for our individual lives, but potentially for rethinking the global economy.In this episode we talk about:Nature as a model for the economyHow to reclaim our stolen attentionPractices of gratitudeCounterintuitive advice on wealth and securityHow to change your relationship to the living worldThe science of biomimicryPlants as persons, and the study of plant cognitionAnd the importance of recognizing both Western science and the indigenous worldviewRelated Episodes:#546. This Scientist Says One Emotion Might Be the Key to Happiness. Can You Guess What It Is? | Dacher KeltnerWe Know Nature Is Good for Us. Here's How To Make Time for It, Scandinavian Style | Linda Åkeson McGurk#505. The 5 Things That Are Ruining Your Meditation (and Your Life) – And How to Handle Them | Bonnie DuranSign up for Dan's newsletter hereFollow Dan on social: Instagram, TikTokTen Percent Happier online bookstoreSubscribe to our YouTube ChannelOur favorite playlists on: Anxiety, Sleep, Relationships, Most Popular EpisodesFull Shownotes: https://happierapp.com/podcast/tph/robin-wall-kimmerer-861Additional Resources:Download the Happier app today: https://my.happierapp.com/link/downloadSee Privacy Policy at https://art19.com/privacy and California Privacy Notice at https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info.

This week, Liberty and Emily discuss Is She Really Going Out with Him?, The Last King of California, The City and Its Uncertain Walls, and more great books! Subscribe to All the Books! using RSS, Apple Podcasts, or Spotify and never miss a book. Sign up for the weekly New Books! newsletter for even more new book news. Keep up to date with the world of books and reading with Today in Books, Book Riot's daily round-up of literary headlines at the intersection of politics, culture, media, and more. Our editors offer commentary, context, and the occasional clap-back to keep you informed and entertained. Visit bookriot.com/todayinbooks to subscribe for free, or become an All Access member starting at $6 per month or $60 per year and get unlimited access to members-only content in 20+ newsletters, community features, and the warm fuzzies knowing you are supporting independent media. This content contains affiliate links. When you buy through these links, we may earn an affiliate commission. Books Discussed On the Show: The Last King of California by Jordan Harper Is She Really Going Out with Him? by Sophie Cousens  The Serviceberry: Abundance and Reciprocity in the Natural World by Robin Wall Kimmerer, John Burgoyne (Illustrator) In Want of a Suspect by Tirzah Price The City and Its Uncertain Walls by Haruki Murakami, Philip Gabriel (translator) Sundown in San Ojuela by M.M. Olivas Cher: The Memoir, Part One by Cher The Trunk by Kim Ryeo-ryeong Darkly by Marisha Pessl Hotel Lucky Seven by Kōtarō Isaka, Brian Bergstrom (translator) Cats of the World by Hannah Shaw and Andrew Marttila Death of the Author by Nnedi Okorafor Wake Up and Open Your Eyes by Clay Chapman For a complete list of books discussed in this episode, visit our website. Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices

Indigenous ecologist and MacArthur Genius, Robin Wall Kimmerer has a brand new book, "The Serviceberry: Abundance and Reciprocity in the Natural World."

The Serviceberry by Robin Wall Kimmerer reflects with care and compassion on humanity's reciprocal relationship with nature and the economy.  Kimmerer joins us to talk about the ways the natural world reflects human society, how we can reframe our views on the systems around us, what we can do to improve our connection to nature and more with cohost Jenna Seery. We end this episode with TBR Top Off book recommendations from Donald and Jamie. This episode of Poured Over was hosted by Jenna Seery and mixed by Harry Liang.                     New episodes land Tuesdays and Thursdays (with occasional Saturdays) here and on your favorite podcast app Featured Books (Episode): The Serviceberry by Robin Wall Kimmerer Braiding Sweetgrass by Robin Wall Kimmerer Featured Books (TBR Top Off): The Light Eaters by Zoe Schlanger The Hummingbirds' Gift by Sy Montgomery

Four Native Americans just received the nation's highest honor recognizing work and dedication to enriching the community. President Joe Biden awarded the 2022-2023 National Humanities Medals to Muscogee poet Joy Harjo, long-time Cherokee educator Dr. Robert Martin, Potawatomi author and scientist Dr. Robin Wall Kimmerer, and Tlingit cultural advocate Dr. Rosita Worl. The awards, in conjunction with the National Endowment for the Humanities, honors individuals and organizations that deepen “the nation's understanding of the humanities and broadened our citizens' engagement with history, literature, languages, philosophy, and other humanities subjects.” Native America Calling was the first Native organization to receive a National Humanities Medal in 2021. GUESTS Dr. Rosita Worl (Tlingit), anthropologist, cultural leader, president of the Sealaska Heritage Institute, and a 2023 National Humanities Medalist Joy Harjo (Muscogee), poet and 2022 National Humanities Medalist Dr. Robert Martin (Cherokee), president of the Institute of American Indian Arts and a 2022 National Humanities Medalist Shelly C. Lowe (Diné), chair of the National Endowment for the Humanities

Smaller than you can imagine. Potato-shaped. Mysterious. Romantic. And tough enough to survive the vacuum of space or decades of desiccation. Join professor and confirmed Tardigradologist Dr. Paul Bartels to saunter into a microscopic wonderland of bizarrely long naps, foreign genomes, moon landings, glow-in-the-dark moss piglets, cryptobiosis, kitten claws, knife mouths, balloon butts, spiders on Mars, splicing tardigrade DNA into ours, debunking flim-flam and the friends living in your gutters. Follow Dr. Bartels on ResearchGate and Google ScholarA donation went to the Xerces SocietyMore episode sources and linksSmologies (short, classroom-safe) episodesOther episodes you may enjoy: Bryology (MOSS) with Dr. Robin Wall Kimmerer, Planariology (VERY COOL WORMS, I PROMISE), Benthopelagic Nematology (DEEP SEA WORMS), Radiology (X-RAY VISION), Microbiology (GUT BIOME), FIELD TRIP: My Butt, a Colonoscopy Ride Along & How-To, Diplopodology (MILLIPEDES & CENTIPEDES), Saurology (LIZARDS), Astrobiology (ALIENS), UFOlogy (UNEXPLAINED AERIAL PHENOMENA), Etymology (WORD ORIGINS), Ursinology (BEARS), Carnivore Ecology (LIONS, TIGERS, & BEARS)Sponsors of OlogiesTranscripts and bleeped episodesBecome a patron of Ologies for as little as a buck a monthOlogiesMerch.com has hats, shirts, hoodies, totes!Follow @Ologies on Instagram and XFollow @AlieWard on Instagram and XEditing by Mercedes Maitland of Maitland Audio Productions and Jacob ChaffeeManaging Director: Susan HaleScheduling Producer: Noel DilworthTranscripts by Aveline Malek Website by Kelly R. DwyerTheme song by Nick Thorburn