Podcasts about kohei saito

Andreas Folkers über die Konzepte „Nachhaltigkeit“ und „Resilienz“ und die mit ihnen verbundenen gesellschaftlichen Naturverhältnisse.   Shownotes Personal website: https://andreasfolkers.eu/ Distinguished fellow am Max-Weber-Kolleg der Universität Erfurt: https://www.uni-erfurt.de/max-weber-kolleg/personen/vollmitglieder/fellows/andreas-folkers Mitglied des Kollegiums des Frankfurter Instituts für Sozialforschung (IfS): https://www.ifs.uni-frankfurt.de/persona-detalles/andreas-folkers.html Aktuelles Buchprojekt über die Fossile Moderne: https://andreasfolkers.eu/index.php/elementor-35/#project1 Folkers, A. (2022). Nach der Nachhaltigkeit: Resilienz und Revolte in der dritten Moderne. Leviathan, 50(2), 239–262. https://www.nomos-elibrary.de/de/10.5771/0340-0425-2022-2-239.pdf   Folkers, A. (2018). Das Sicherheitsdispositiv der Resilienz: Katastrophische Risiken und die Biopolitik vitaler Systeme. Campus Verlag. https://www.campus.de/buecher-campus-verlag/wissenschaft/soziologie/das_sicherheitsdispositiv_der_resilienz-14888.html?srsltid=AfmBOooGjxw_GU-9I7R61EerQGI1qZijDVeCc_JfoUhlaLkbRDN3YCKz zu „stranded assets“: Folkers, A. (2024). Calculative futures between climate and finance: A tragedy of multiple horizons. The Sociological Review.  https://doi.org/10.1177/00380261241258832 zu Hans Carl von Carlowitz und dem Konzept der Nachhaltigkeit: https://www.bmel.de/DE/themen/wald/wald-in-deutschland/carlowitz-jahr.html Sächsische Hans-Carl-von-Carlowitz-Gesellschaft e. V. (Ed.). (2013). Die Erfindung der Nachhaltigkeit: Leben, Werk und Wirkung des Hans Carl von Carlowitz. oekom. https://www.oekom.de/buch/die-erfindung-der-nachhaltigkeit-9783865814159 zu „Gouvernementalität“: https://de.wikipedia.org/wiki/Gouvernementalit%C3%A4t Zu „Kameralismus“: https://de.wikipedia.org/wiki/Kameralismus zum Ausdruck „Zucht und Ordnung“: https://de.wikipedia.org/wiki/Zucht_und_Ordnung Doganova, L. (2024). Discounting the Future: The Ascendancy of a Political Technology. Princeton University Press. https://press.princeton.edu/books/hardcover/9781942130918/discounting-the-future?srsltid=AfmBOorTzdy_ERt2RO3FWcs_uZ5kIPf3oNdJGiBaAm0AXyqmxrdIcmaN Iannerhofer, I. (2016): Neomalthusianismus. In: Kolboske, B. et al. (Hrsg.): Wissen Macht Geschlecht. Ein ABC der transnationalen Zeitgeschichte. Max-Planck-Gesellschaft zur Förderung der Wissenschaften. (open access) https://www.mprl-series.mpg.de/media/proceedings/9/15/N%20Neomalthusianismus.pdf zu “peak oil”: https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96lf%C3%B6rdermaximum zur “Population Bomb“ (Buch und Debatte): https://en.wikipedia.org/wiki/The_Population_Bomb zum „Limits to Growth“ Report des Club of Rome: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Limits_to_Growth zum Konzept des „Maximum sustainable yield“: https://en.wikipedia.org/wiki/Maximum_sustainable_yield Sieferle, R. P. (2021). Der unterirdische Wald: Energiekrise und Industrielle Revolution. 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Verso Books. https://www.versobooks.com/products/2520-white-skin-black-fuel Thematisch angrenzende Folgen S03E32 | Jacob Blumenfeld on Climate Barbarism and Managing Decline https://www.futurehistories.today/episoden-blog/s03/e32-jacob-blumenfeld-on-climate-barbarism-and-managing-decline/ S03E30 | Matt Huber & Kohei Saito on Growth, Progress, and Left Imaginaries https://www.futurehistories.today/episoden-blog/s03/e30-matt-huber-kohei-saito-on-growth-progress-and-left-imaginaries/ S03E27 | Andreas Gehrlach zur ursprünglichen Wohlstandsgesellschaft https://www.futurehistories.today/episoden-blog/s03/e27-andreas-gehrlach-zur-urspruenglichen-wohlstandsgesellschaft/ S03E23 | Andreas Malm on Overshooting into Climate Breakdown https://www.futurehistories.today/episoden-blog/s03/e23-andreas-malm-on-overshooting-into-climate-breakdown/ S03E17 | Klaus Dörre zu Utopie, Nachhaltigkeit und einer Linken für das 21. Jh. https://www.futurehistories.today/episoden-blog/s03/e17-klaus-doerre-zu-utopie-nachhaltigkeit-und-einer-linken-fuer-das-21-jh/ S03E16 | Daniela Russ zu Energie(wirtschaft) und produktivistischer Ökologie https://www.futurehistories.today/episoden-blog/s03/e16-daniela-russ-zu-energie-wirtschaft-und-produktivistischer-oekologie/ S03E15 | Walther Zeug zu Material- und Energieflussanalyse und sozio-metabolischer Planung (Teil 2) https://www.futurehistories.today/episoden-blog/s03/e15-walther-zeug-zu-material-und-energieflussanalyse-und-sozio-metabolischer-planung-teil-2/ S03E14 | Walther Zeug zu Material- und Energieflussanalyse und sozio-metabolischer Planung https://www.futurehistories.today/episoden-blog/s03/e14-walther-zeug-zu-material-und-energieflussanalyse-und-sozio-metabolischer-planung/ S03E08 | Simon Schaupp zu Stoffwechselpolitik https://www.futurehistories.today/episoden-blog/s03/e08-simon-schaupp-zu-stoffwechselpolitik/ S03E05 | Marina Fischer-Kowalski zu gesellschaftlichem Stoffwechsel https://www.futurehistories.today/episoden-blog/s03/e05-marina-fischer-kowalski-zu-gesellschaftlichem-stoffwechsel/ S03E03 | Planning for Entropy on sociometabolic Planning https://www.futurehistories.today/episoden-blog/s03/e03-planning-for-entropy-on-sociometabolic-planning/ S02E10 | Aaron Benanav on Associational Socialism and Democratic Planning https://www.futurehistories.today/episoden-blog/s02/e10-aaron-benanav-on-associational-socialism-and-democratic-planning/ S02E03 | Ute Tellmann zu Ökonomie als Kultur https://www.futurehistories.today/episoden-blog/s02/e03-ute-tellmann-zu-oekonomie-als-kultur/     Future Histories Kontakt & Unterstützung Wenn euch Future Histories gefällt, dann erwägt doch bitte eine Unterstützung auf Patreon: https://www.patreon.com/join/FutureHistories   Schreibt mir unter: office@futurehistories.today Diskutiert mit mir auf Twitter (#FutureHistories): https://twitter.com/FutureHpodcast auf Bluesky: https://bsky.app/profile/futurehistories.bsky.social auf Instagram: https://www.instagram.com/futurehpodcast/ auf Mastodon: https://mstdn.social/@FutureHistories   Webseite mit allen Folgen: www.futurehistories.today English webpage: https://futurehistories-international.com   Episode Keywords #AndreasFolkers, #Podcast, #JanGroos, #FutureHistories, #Klimakrise, #Ressourcen, #Klimakollaps, #Kapitalismus, #GesellschaftlicheNaturverhältnisse, #Zukunft, #Degrowth, #Knappheit, #Wirtschaft, #Wirtschaftswissenschaft, #Neoklassik, #Ökonomik, #AlternativeWirtschaft, #Nachhaltigkeit, #Resilienz, #PluraleÖkonomik, #HeterodoxeÖkonomik, #Commons, #Freiheit, #Emanzipation, #Planungsdebatte, #PostkapitalistischeProduktionsweise, #DemokratischePlanung, #NeuerMaterialismus, #Material-UndEnergieflussanalyse, #KommodifizierungDerNatur, #Material-Fluss-Analyse, #Stoffwechsel, #SozialerMetabolismus, #SoziometabolischePlanung, #Beziehungsweisen, #EnvironmentalesRegieren, #EnvironmentalGovernance, #Ökologisch-demokratischePlanung, #ÖkologischePlanung, #SozialÖkologischeRegime      

ENGLISH TRANSCRIPT BELOWEn este episodio, mi entrevistado es Cesar Pineda, sociólogo por la Universidad Autónoma Metropolitana. Obtuvo el Doctorado en Ciencias Políticas y Sociales y la Maestría en Estudios Latinoamericanos, ambos con mención honorífica en la UNAM. Realizó estancias posdoctorales en el Instituto de Investigaciones Económicas y en la Universidad Autónoma Metropolitana Azcapotzalco. Su investigación se centra en la contradicción del capital en la naturaleza, los movimientos sociales, la autonomía, el Estado y la comunidad. Investigador Nivel I en el Sistema Nacional de Investigadores, es profesor de asignatura en la Facultad de Ciencias Políticas y Sociales de la UNAM. A partir de 2024 es profesor-investigador de tiempo completo en el Instituto de Investigaciones José María Luis Mora. Es activista y acompañante en múltiples movimientos sociales.Notas del Episodio* La teoria y proceso del capital como metabolismo social* Biomercantilizacion* El problema de clase* Consecuencias escondidas del ecoturismo* Limites* Autoregulacion de las comunidades* Construyendo comunidad en la ciudad* Autonomia es la clave* Un mundo donde quepan muchos mundosTareaPagina profesional César Enrique Pineda (Ensayos, Libros, Proyectos)Twitter de CesarFacebook de CesarTranscripcion en EspanolChris: [00:00:00] Bienvenido César, al podcast El Fin del Turismo. Muchas gracias por estar dispuesto a hablar conmigo hoy. Me gustaría comenzar preguntándote, ¿Dónde te encuentros hoy y cómo se ve el mundo para ti allá? Cesar: Yo habito en Ciudad de México. Desde hace tiempo estoy haciendo una investigación, de nuevo, la continuidad del proceso del proceso del aeropuerto. Entonces estoy yendo muchas veces hacia Texcoco hacia el oriente de la ciudad, hacia el viejo lago de Texcoco, entonces tengo una doble mirada, la mirada urbana tradicional donde vivo y donde doy clases, que es en la UNAM y en el Mora, y por el otro lado, los pueblos, la comunidad y el el sistema lacustre al que estoy yendo cotidianamente.Chris: Y cómo va eso en Texcoco, si te puedo preguntar?Cesar: Va bien, creo que el frente de pueblos en defensa de la tierra ha tenido un nuevo triunfo. Y creo que es un nuevo avance, es un movimiento un poco anómalo en México porque [00:01:00] prácticamente ha ganado todas sus batallas, ha detenido los dos aeropuertos, ha liberado a sus presos y ahora ha logrado proteger el territorio.Y hoy se encuentran frente a un nuevo reto que es ser gobierno local, no? Entonces, en todas ha triunfado al final, a pesar de los costos enormes, pues que ha sufrido por la represión, por la persecución, por la precariedad también por la que viven muchos de sus miembros. Pero creo que van muy bien.Chris: Claro, wow, pues, qué bueno, qué hermosa resultado no? Cesar, parece, que mucho de tu trabajo, se basa en lo que podemos llamar la conversión de la naturaleza en capital, o al menos así es como los teóricos lo han descrito tradicionalmente. Me gustaría preguntar, ¿Cómo ves que eso sucede en el mundo del turismo, la conversión de naturaleza en capital para, para empezar, para darnos un [00:02:00] base de seguir? Cesar: Sí, bueno, hay que decir que lo que he tratado de también estudiar o teorizar. Cuando teorizamos hacemos generalizaciones. La teoría es una generalización para poder dialogar en contextos distintos, en casos distintos, sino cada caso por supuesto, es totalmente distinto que el otro por su historicidad, por su localidad, por su particularidad.Cuando teorizamos tratamos de hacer una generalización válida para muchos casos. Entonces, y eso nos permite a dialogar y pensar a muchos con una misma forma de nombrar y conceptualizar. Entonces, ese trabajo de conceptualización y teorización lo he hecho en la idea de cómo intentar comprender, se despliega efectivamente el capital territorialmente. Generalmente pensamos al capital solo como relaciones dinerarias, como inversiones y como ganancias, de hecho, compensamos el capital como, la [00:03:00] cosa, el dinero, en todo caso, como riqueza material, mercancías, puede ser ropa, puede ser autos, pero en general, el capital es un proceso. Que es lo que plantea a Marx, y el proceso es cómo la gente se organiza, organiza el trabajo, unos trabajan para otros y cómo toman efectivamente de la naturaleza lo que necesitan para producir nuevas mercancías o nuevos valores de uso, que es lo que, la utilidad que es lo que le llama Marx.En ese sentido, producir muchos valores de uso requiere necesariamente, de algún vínculo con la naturaleza. Ese vínculo Marx le llama metabolismo social porque es un vínculo, no solo, porque tomas lo que necesitas, los materiales, por decir así, algunos les llaman recursos en la economía. Generalmente en la ecología política o en la agro ecología les llamamos bienes [00:04:00] naturales. Porque no son cosas para simplemente recursos que están ahí disponibles para gastarse. Y ese vínculo que hoy se ha desarrollado todavía más con algunos teóricos de que han seguido la idea de metabolismo social de Marx, plantean siguiendo también algunas ideas de Marx, que es la forma de organizarnos, de organizar el trabajo. El trabajo es el vínculo con la naturaleza y ese vínculo es a la vez un intercambio de materia y de energía con los ecosistemas locales. Ese intercambio este más le llama metabolismo. Entonces, digo todo esto porque es muy importante pensar como lo que le llamamos la economía, desarrolla ciertas formas de actividad, de trabajo material y no solo de intercambios dinerarios y monetarios, porque a veces parece que una actividad da muchas ganancias y podría estar, tomando, por ejemplo, de la naturaleza, [00:05:00] demasiados bienes naturales, aunque produzca en realidad muchas ganancias, monetarias.Y en ese sentido, lo que he estado estudiando es precisamente cómo se despliegue el capital, buscando por decir así, lo que necesita de los ecosistemas, pero de los ecosistemas no necesita todo a veces, en ocasiones, si necesita todo el ecosistema, que eso es lo que voy a explicar, rapidísimo ahorita.Pero en otras ocasiones, necesita solo uno de los bienes naturales, necesita tierra para cultivar y entonces acapara sea comprando, sea despojando, sea rentando la tierra. Por el otro lado, puede no necesitar el suelo para producir, no solo es la tierra para producir, sino que además necesita que esa tierra tenga climas.Esto parece, no tan de sentido común. Lo tienen mucho más claro todos los campesinos, pero es evidente que en ciertas zonas se dan ciertas, [00:06:00] especies y en otras, por ejemplo en lugares fríos, se dan más pues la producción boscosa y por tanto, la producción, se cultiva pino y eucalipto. Y en los trópicos se cultivan frutas.Entonces las inversiones económicas que le podríamos llamar el capital, pero ese capital es un proceso como he dicho, reorganiza los trabajadores, a las trabajadoras. Organiza también la relación con la naturaleza o la reorganiza. Entonces, doy estos ejemplos siempre porque son muy ilustrativos de lo que sucede, por ejemplo, si hay más inversiones para cultivar, para producción maderera. La producción, obviamente los quien invierte requiere su ganancia rápido. Entonces tienes que invertir y tener ganancias. Tienes que invertir y vender rápidamente la madera, por ejemplo. Por tanto, pues, se cultivan las especies que crezcan más [00:07:00] rápido.Y por como crecen más rápido, necesitan más agua. Si necesitan más agua, agotan los mantos acuíferos. Aquí tenemos una consecuencia directa de la organización humana en la naturaleza, en como reorganizarla porque va sustituyendo el bosque nativo y lo sustituyes por especies que solo son las que se pueden vender, en este caso, pino y eucalipto.Ahí está claro, como entonces, se reorganiza el tiempo, a los trabajadores, por ejemplo. Si hay todos los trabajadores de la industria forestal que les ofrecen un tipo de trabajo y la relación con el agua, con los ecosistemas locales y con las especies que cultivas, ahí está todo el circuito de lo que organiza.Entonces, cuando pensamos en inversiones, no estamos pensando generalmente en lo que hay detrás. Así podríamos seguir la producción de un auto, la producción de algodón para nuestra ropa, la producción de cristal, la producción de hierro, de plásticos, todo se puede, pensar así. Y también dentro [00:08:00] de las formas de despliegue de la naturaleza, he pensado que haya en ocasiones, hay otra forma que le llamo bio mercantilización turística, que es acaparar ecosistemas completos para ponerlos, por decir así, poner a las ballenas, poner a los caimanes a trabajar, que es una forma de decirlo en el sentido de la renta de la tierra, la renta de los ecosistemas y sobre todo, la gran industria que se construye alrededor de los enclaves turísticos.Todo esto constituye una nueva relación con la naturaleza que es, creo la que vamos a estar conversando en tu programa, porque no modifica o no solo se le ha visto generalmente al turismo como una industria benévola porque no tiene chimeneas. Es muy distinta, por ejemplo, de pues de la industria petrolera, que es la que generalmente pensamos que es la única sucia.Pero la industria turística es [00:09:00] una industria. Lo que pasa es que es una industria de servicios. Es una industria también global. También es monopólica. O sea que está concentrada en pocas corporaciones y cambia, por supuesto, la forma de organizarnos alrededor de los ecosistemas.Chris: Wow. Me ha dejado pensar mucho en como las cosas que parecen como tours o recorridos, quizás podrían estar promocionados como ecológicas o ecológicas, caminatas en el bosque o igual esos recorridos en el mar, en el Yucatán o aquí en Oaxaca para ir a solo ver las las ballenas o tortugas, etc. ¿Es un poco así de lo que estás hablando, no? Cesar: Sí. Ahora hay que decir que estos servicios que tú mencionas generalmente que a veces les ponen el nombre eco turístico, son las de menor [00:10:00] producción de valor o mejor dicho, no producen valor, sino solo hay intercambio dinerario. Pero las que tienen mayor producción de valor son la enorme infraestructura global, los hoteles y las aerolíneas. Y estos son controlados evidentemente por las grandes corporaciones y tienen un impacto gigantesco. Es decir, cuando nosotros pensamos que vamos a hacer una actividad también en Oaxaca, por ejemplo, como tú mismo dices, y que estamos viendo una actividad muy linda de reproducción de la vida de las tortugas. No estamos pensando en toda la cadena de mercancías que es una cadena de servicios que también no solo tiene nuestra huella ecológica, sino de cómo reordenan las inversiones los territorios.En México, por ejemplo, pasamos en alrededor de principios del siglo XXI, de 7 millones de turistas internacionales a 30 o 35 millones.Es decir, en 20 años, prácticamente se ha triplicado el [00:11:00] volumen de, turistas. Ahora, esos turistas no, además, siempre pensamos incluso los gobiernos, incluso el último gobierno ha promovido todavía más el turismo, porque se supone que eso es totalmente benéfico, porque obviamente traen una derrama económica para lugares generalmente también que son pobres.Pero el problema de esta percepción es que no estamos, quizá a veces teniendo una perspectiva crítica donde evidentemente se va formando también una división del trabajo social y una división de la naturaleza y quién accede a ella y para qué. Son las elites mundiales, es decir, también los trabajadores asalariados del norte, que tienen mayor recursos y mayor seguridad económica, los que tienen más tiempo libre y también más recursos para acceder al ocio y la diversión.Las clases bajas no. Entonces hay una división de entrada por el [00:12:00] dinero, por el acceso, quien puede acceder al primero, al tiempo libre. Pero no todo mundo que tenga tiempo libre tiene acceso a los servicios de ocio, diversión y turísticos. Entonces, aquí hay una doble división, una división de clase, ya viéndolo así, vamos viendo que entonces los ecosistemas no se usan simplemente, por todos, de manera igualitaria, sino que unos tienen más acceso y otros no. O unos más tienen acceso de manera paulatina y otros mucho más esporádicamente que es esa división de clase. Pero la otra división que es muy importante es el consumo, es decir, convertir, por eso le llamo bio mercantilización, en el sentido de convertir a los ecosistemas en una mercancía que vender, esa mercancía no te la puedes llevar como, como otras, que si se producen con la mano humana, sino ecosistemas que están puestos al [00:13:00] servicio de la renta, pero también a un nuevo control. Y esto es importante, un nuevo control, del ecosistema.Generalmente casi todos los ecosistemas del mundo tienen una gestión hasta hace muy poco tenían una gestión comunitaria. Esta gestión no es solo, que la gente comparta los bienes naturales, sino que hay reglas para compartir los bienes naturales. La premio Nobel de economía Ostrom descubrió curiosamente, se viene a descubrir en las ciencias sociales algo que en realidad los pueblos y las comunidades realizan desde hace cientos de años. O sea, para ellos no es un descubrimiento, es su forma de vida. Que es, que hay un sistema de autorregulación donde, por ejemplo, para no agotar los bienes naturales, hay sistemas de rotación. Hay sanciones para quien viole sistema de rotación, límites, por ejemplo, para [00:14:00] pescar, límites para hacer, para poner a pastar a las vacas, límites para, por ejemplo, en algunas especies que saben que si se recolecta demasiado, pueden provocar la caída de un banco, por ejemplo, de moluscos.En fin, hay muchísimos saberes de los pueblos, donde saben cómo no agotar los bienes naturales. No quiere decir que todos los pueblos tienen sistemas de autorregulación que les llaman comunes. Pero significa que muchos pueblos sí los tienen. Cuando llega un enclave turístico, cambia este tipo de relación y cambia la gestión de puede ser de un manglar, puede ser de una laguna, puede ser de un río, puede ser de un bosque. Y se orienta hacia la venta de servicios, cambiando a veces de manera armónica con esa regulación comunitaria, a veces desplazando por completo a esa regulación comunitaria y convirtiendolos en [00:15:00] trabajadores de los servicios turísticos.Estos dos cambios ya deberían hablarnos el tanto la perspectiva de clase como la perspectiva comunitaria, de dos formas muy violentas en realidad de desorganizar y volver a organizar, pero ya con la base de querer generar ganancias tanto a los trabajadores como a las comunidades. Y junto con las comunidades, los ecosistemas locales.Chris: Wow. Pues sí, inmediatamente hablando de la cuestión comunitaria. Y esos cambios me ha pensado en la milpa y también como, eso fue mucho parte de la vida cotidiana de la gente. Y también pensando en la milpa, o sea ese sistema de agricultura que hay en Mesoamérica. He pensado también en esa cosa de ciertas ciudades o pueblos antiguos mesoamericanos que, fueran [00:16:00] supuestamente abandonados, pero pensando en la milpa, la necesidad de poner límites en el uso del suelo que también quizás eso tenía un lugar en el contexto de una sociedad, o al menos ciudad, o al menos pueblo entero como ya es el tiempo para dejar este lugar a su tiempo. Pero esa cosa es algo que que ha surgido muchísimo en el podcast sobre los años, con esa cuestión de sacar límites, que el turismo es una industria que destruyen los límites. Y pues, mencionaste al principio de Marx y también mencionamos de un poco de la ecología y has escrito un poco de marxismo ecológico. Y quería preguntarte si marxismo ecológico es solo una manera de medir y definir lo que [00:17:00] está pasando o también como reaccionar, responder, evaluar quizás. Cesar: Yo diría que el marxismo ecológico es solo una de las tradiciones de los nuevos ambientalismos, y de las tradiciones teóricas. Porque, deberíamos separar los saberes bioculturales de los pueblos. Es decir, la forma efectivamente que son, saberes sobre la flora, la fauna, los suelos, el clima, la producción, el consumo y el desecho que las comunidades tienen. Otra vez, no todas las comunidades tienen un sistema auto regulado en torno de todo esto. Algunas si los mantienen. Otras se han, mantienen partes y otras más han perdido buena parte de su organización, y entonces empiezan a producir lo que yo llamo una perturbación metabólica. "Perturbación" viene de la teoría de sistemas, por ejemplo, nos explicaban los que se dedican a [00:18:00] eso, especialmente por ejemplo, en los ecosistemas acuíferos que, por ejemplo, cuando hay un cambio bioquímico en las aguas, por ejemplo un contaminante está entrando rápidamente, pues evidentemente, porque en una laguna muy grande, pues no se nota ese contaminante no? Es decir, pareciera que lo puede diluir. Es tanta la cantidad de agua que diluye los contaminantes, no?Pero si hay de pronto una derrama muy importante de un contaminante. Por ejemplo, puede cambiar de color o puede cambiar, repentinamente. Esa capacidad de ilusión o de resistencia, por ejemplo, para mantener su color o mantener ciertas formas, es lo que se le ha llamado resiliencia. Y, la transformación abrupta sería una perturbación en el sistema como tal. Entonces, pensando yo en Marx y pensando en esta teoría de sistemas, pensé [00:19:00] que la idea de que tenemos este vínculo, de la organización social con la naturaleza, pensé en la idea de que la perturbación metabólica podía ser un cambio abrupto de la relación con el ecosistema.Que no necesariamente es porque se le quita la tierra a la gente, por ejemplo, pienso en que los campesinos mismos para poder competir en el mercado, como el mercado está acaparado por grandes corporaciones que producen muy rápido, ellos tienen que empezar a comprar los paquetes tecnológicos, básicamente agrotóxicos, para producir más rápido. Entonces eso, aunque ellos tuvieran una relación más o menos, sostenible, más o menos armónica con su milpa al meter un agro tóxico, empiezan a cambiar su relación metabólica con el ecosistema, aunque no haya llegado la corporación a obligarlos, sino que ellos toman la decisión porque cada vez su producto en el mercado vale [00:20:00] menos.Entonces tienen que producir más. Esa perturbación, por ejemplo, y esos, están organizados alrededor también de ciertos saberes. Entonces, por un lado, tenemos los saberes de las comunidades que pueden perderse, que pueden desestabilizarse o que puede cambiar, como he dicho, y por eso me refería a la perturbación metabólica comunitaria, cambia abruptamente y puede ser muy dañino para sus ecosistemas.Y por el otro lado, tenemos una serie de saberes científicos de una, y de una serie de saberes teóricos, que podría reunirse en varias tendencias, y una de ellas es el marxismo ecológico. Hay una serie de autores, que han regresado a la lectura de Marx pensando que nos puede decir en términos ecológicos y en los textos publicados, los que Marx si quiso publicar, hay una enorme cantidad de referencias y una visión [00:21:00] que, al contrario de lo que se había pensado hasta hace poco, Marx siempre está pensando en la naturaleza.Pero también hay un paquete de notas y de cuadernos de investigación que son los que han dado, por decir así, nuevos descubrimientos. Hasta hoy no se ha publicado todo lo que Marx escribió. Aunque muchas de esas eran notas, no eran textos como los que se conocen como Los Grundrisse o como El Capital.Estas notas están siendo revisadas por muchos expertos, y uno de ellos, por ejemplo, dos de ellos, John Bellamy Foster, ya hace ya 20 años y Kohei Saito de Japón han encontrado en las notas de Marx que él estaba cada vez más preocupado por como la industria capitalista, la industria de la agricultura agotaba los suelos.Entonces, resulta que Marx estaba estudiando precisamente química, estaba estudiando todo la la geología de los suelos, la composición y estaba [00:22:00] muy interesado en lo que iba a producir el capital y estaba convencido al final de su vida, solo que ya no produjo un texto para publicar, estaba muy preocupado por el descubrimiento que el mismo había pensado de que el capital agota las bases de su propia renovación. Agota, es una forma de relación social, aunque pensamos que solo económica, pero es una relación económico-social que agota los bienes naturales. Aunque eso sí lo publicó, Marx dice literalmente, el capital socava a las dos fuentes de la riqueza. Dice, "el trabajo y la naturaleza." Y esa visión doble me parece muy importante al nombrarla en una serie de académicos que han mantenido esta investigación a partir de ciertas ideas marxistas y han seguido avanzando.Son una veintena de ecologistas marxistas que están discutiendo hoy el cambio climático [00:23:00] que están discutiendo hoy la crisis ambiental a partir de la crítica al capitalismo. Chris: wow.Ye wow. Entonces, mi próxima pregunta viene un poco de la capacidad de considerar esas crisis que mencionaste, dentro de otras aperturas de ecología. Entonces, pues, en la segunda temporada del podcast entrevisté a Pedro UC de Muuch Xiinbal en el Yucatán, sobre la situación el mal llamado tren maya y también con un grupo del pueblo Wixarika que hablaba sobre los invernaderos que estaban invadiendo a su región, así como sobre los cazadores furtivos de pepeyote, los turistas espirituales estaban también causando daño a sus tierras, a sus [00:24:00] relaciones, no solo económicas, pero también culturales. Quizás podemos decir espirituales. Entonces, en este contexto, a menudo se dan dos tipos de extractivismo a la vez, la transformación de la tierra en mercancía y el intento de adquisición de conocimiento o poder espiritual.Cesar: Entonces, tengo curiosidad por saber cómo ves que estos dos mundos interactúan tanto en México como en otras partes de Latinoamérica, en esta cuestión de que la ecología también incluye la cultura y la religióna de la gente. Sí, bueno, el capital, como relación social, tiende a mercantilizar todo. Hay que recordar, por ejemplo, yo también doy siempre como ejemplo que el maquillaje de las mujeres en realidad era, que está feminizado era el maquillaje de los pueblos. Era el embellecimiento. Todas las [00:25:00] culturas, todas, todas las civilizaciones tribales hasta grandes civilizaciones de agricultura, ya basadas en los ríos, las grandes culturas en todos los tiempos, solemos embellecer nuestros cuerpos. Solemos decorarles de muy distintas maneras, de muy distintas formas. Generalmente ligadas al proceso cultural local. El capital lo ha vuelto una mercancía. Cesar: Es decir, en vez, si lo pensamos, antes pues todas las culturas, las tribales podían embellecer sus cuerpos, sus pieles, de múltiples maneras, sabían la técnica para hacerlo, utilizar los materiales para hacerlo, o forjar sus propias joyas, y hacer su propio vestido. Todo lo que acabo de decir, el capital lo ha convertido en una mercancía y despojado, por decir así, de los saberes.No sabemos hoy la gente [00:26:00] que vivimos en las ciudades urbanas, modernas, totalmente capitalizadas. No sabemos hacer esas cosas. No sabemos embellecer nuestro cuerpo, o lo sabemos a partir de los materiales y las mercancías que nos vende una industria. Entonces el capital utiliza nuestras necesidades y la necesidad de embellecernos no es una frivolidad. Lo que pasa es que se convierte en una frivolidad cuando se produce en masa mercancías que efectivamente son para el embellecimiento y traen junto con ellas un marketing de embellecimiento de ciertas formas, además de belleza hegemónica. Entonces, por qué digo este ejemplo que parece muy lejano a nuestra conversación sobre la naturaleza, porque el capital puede convertir en servicio y por tanto, en un servicio que de ganancias prácticamente cualquier forma [00:27:00] etno cultural que le llaman, cualquier forma etno turística, cualquier forma eco turística, es decir, generar ganancias a partir de los servicios de conocer, de divertirse, del ocio, de incluso del contacto social que le llaman turismo de contacto social. Es decir que busca una experiencia alternativa que puede ser gran diversión, estas máquinas que te elevan con el agua en el mar con un técnico que te acompaña, o simplemente las motonetas que en lugar, en lugares boscosos, es decir, puede ser cualquier tipo de servicio turístico que esté acompañado, acompañando a vivir una experiencia en un ecosistema que generalmente está fuera de tu ciudad. Pero además, esta división, ciudad y lo rural o ciudad, enclave turístico o ciudad [00:28:00] también lugar del Edén, lugar paradisíaco. Esta división se ha producido, pues por la concentración de capital en las ciudades y por la concentración del trabajo en la ciudad. Entonces, lo que esta división internacional del trabajo que produce entonces ciudades que trabajan y lugares de descanso y, por tanto, trabajadores y trabajadoras que te tienen que atender para tu descanso, pues es lógico que es una división internacional que también hace que haya países productores de servicios turísticos y países consumidores o ciudades consumidoras de servicios turísticos también. ¿Porque también planteo esta enorme división? Porque, la extracción de bienes naturales es muy conocida del sur al norte y tiene que ver efectivamente también con los enclaves turísticos y la infraestructura turística que se construye.[00:29:00] Los gustos y las necesidades de la, el turista de élite de clase media y de clase alta, requiere ciertas comodidades que no necesariamente son producidas en el ecosistema local. Entonces hay que traer, por decir así, si el turista de élite quiere fresas y luego un pan con aguacate, bueno, hay que traer fresas desde el otro lado del país, incluso del mundo, y hay que traer aguacate que que es... ¿Por qué digo estas dos? Porque la primera se produce bajo ciertas formas de explotación de jornaleros, por ejemplo, en el norte de México. Y hay que llevarlos hasta la península. Si dijéramos en el tren maya en un lugar que aparentemente podría ser, eco friendly, es decir, podría producir, intentar producir orgánicamente, no gastar agua o gastar [00:30:00] menos, o tener ciertos servicios en su localidad. Bueno, hay que traer fresas desde el otro lado, hay que traer aguacate que tiene un gran consumo de agua. Esto es muy importante, hay ciertas especies, lo que tú decías, de no hay límites. No hay límites. Si el turista quiere aguacate hay que tener aguacate y, por tanto, hay que traerlo de Michoacán, que agota también los mantos acuíferos y se expande como monocultivo.Ahí está esta relación extractiva, no sólo del sur al norte, también de las ciudades, frente a lo rural y de los enclaves turísticos frente a los ecosistemas en general. Entonces este tipo de relaciones no son sostenibles. Este extractivismo, entonces no solo es, puede ser cultural, evidentemente, que volver mercancía, relaciones sociales, relaciones culturales que en general no eran, no entraban a la esfera de las mercancías. Por eso también llamo bio mercantilización, porque es incluir en [00:31:00] esferas de los bienes naturales, esferas de los ecosistemas al área de las mercancías, cuando antes no lo eran, generalmente es el agua lo que pensamos. Antes no era una mercancía. Ahora, cada vez más, hay un intento, porque lo sea.Entonces, en este doble sentido de extractivismo, me parece muy importante hacer la claridad de que los enclaves turísticos son también una forma de extracción y de descampesinización. Otra vez, hace una perturbación metabólica porque el campesino que no puede acceder con la propia venta de su producto, ve como una opción el trabajar en un hotel, ve como una opción abandonar la tierra. Y si se abandona la tierra, entonces se puede rentar para otras cosas, o se puede deforestar o se puede urbanizar esa tierra si el campesino... la mejor forma de cuidar la tierra es que el campesino la siga cultivando. Pero si [00:32:00] la abandona, le puede suceder cualquier cosa a la tierra. Y terminamos efectivamente con un enclave turístico que incluso puede tener, insisto, una perspectiva verde, decir que está produciendo, que tiene comida orgánica o que recicla las aguas o que hace este tipo de acciones que son evidentemente muy positivas, pero en comparación con el cambio metabólico que va a producir en los campesinos del ecosistema local, abandonando la tierra y considerando el enorme consumo que tiene que llevar de otras partes del país y del mundo para el consumo de élite, pues parece que es insuficiente reciclar el agua, no dar popotes o tener una dieta vegetariana en un hotel. Es decir, la perturbación del ecosistema y la extracción de bienes naturales de otros lugares y el más importante, el agua, [00:33:00] simplemente no son cambios mitigables, no son cambios que se pueden comparar con las pequeñas acciones de cuidado ecológico que, por supuesto, todos tenemos que hacer, y todos tenemos que educarnos en ellas, pero a nivel estructural, por supuesto, el enclave turístico es más destructor, enclave corporativa, enclave industrial, enclave de oligopolios, enclave de gran consumo. Que estas acciones que mencionan.Chris: Gracias César. Pues una cosa que solo pude entender cuando ya he empezado trabajando en la industria turística, era de como cada lugar que fui a visitar en el mundo antes, aunque si me quedé una semana, dos semanas, un mes o igual como tres, seis meses, [00:34:00] no me quedé suficientemente tiempo para entender la consecuencia de mis movimientos allá.Y entonces creo que eso se queda muy fuerte, que los turistas tienen una responsabilidad que está totalmente, no totalmente, pero casi totalmente alejado de su capacidad para saberlo, para entenderlo, y, pero cuando hablamos del poblador campesino, que no solo tiene como ciertas fuerzas económicas, pero también siento que deseos culturales, o sea, como ese sueño americano, que ahora es un sueño global y eso. Pero por ejemplo, me quedé pensando los pueblos de Oaxaca que hacen ecoturismo, y ecoturismo basado en el municipio, en la asamblea, como una manera de quedarse la gente en el pueblo, generar ingresos y quizás también entrarse [00:35:00] con un vínculo y relación de hospitalidad que va más allá de la industria turística, por ejemplo, pero también la mera presencia del extranjero, extranjera en un lugar así cambia, lo que existía en el pueblo antes . Y en muchos pueblos, si hay gente que dicen, pues no, "fue un error." Y hay otros que dicen "no, o sea, está alimentando, muy bien, el pueblo." Entonces quería preguntarte qué piensas de esas, no necesariamente contradicciones, pero distintas reflexiones y consideraciones.Cesar: Yo creo que es una alternativa, efectivamente, cuando viene como proyecto de los propios pueblos. Y cuando los pueblos tienen un proceso organizativo que les permite, afrontar el reto de una empresa comunitaria, de una cooperativa comunitaria [00:36:00] de servicios comunitarios y establecer efectivamente las reglas, y las formas de regulación de visitar, sea una comunidad, un ecosistema, en fin. Es decir, creo que cuando viene desde abajo, es una verdadera alternativa, aunque yo diría que es indispensable combinar con las formas de producción campesina que, insisto, se deterioran y se deteriora todos los ecosistemas.Entonces, creo que sería una forma desde abajo. El problema es cuando se impone desde arriba. Como en el tren en maya, donde se abren zonas hacia el turismo, donde formalmente se va a cuidar, discursivamente se va a cuidar estos elementos, pero hemos visto cómo la captura, por ejemplo, de las playas, cómo la captura y espacialización de los negocios con gran [00:37:00] inversión, acaparan por ejemplo, el comercio, acaparan el acceso a las playas, acaparan incluso la forma de urbanización. No son combinables, es que hay gente que piensa que lo comunitario puede combinarse armónicamente con las grandes inversiones del gran capital y con el gran capital corporativo turístico.Pero pues tienen lógicas distintas. No es que sea una buena y una mala no es una cuestión de moral, es una cuestión de organización social. Si el turista está de acuerdo, por ejemplo, en adecuarse a una dieta que localmente tenga una menor huella ecológica, y además se puede programar los límites como tú también destacabas de la capacidad de visita y la carga que puede tener la visita hacia el lugar en específico, puede ser perfectamente una alternativa, aunque [00:38:00] hay que decirlo, lo que pasa es que si cambiamos de escala, no es viable que mil millones de europeos y norteamericanos estén viajando todo el mundo. No no pueden producir tanto Co2, es decir, no pueden, entonces tenemos y hasta ahora no hay una discusión global sobre esto.Está en la discusión sobre los jets de los multimillonarios porque de por sí, un vuelo es muy contaminante, pero los jets son todavía más porque están dedicados al confort y para viajes que no son indispensables, sino de lujo. Entonces, si pensamos en la, en lo que habría que no solo regular, sino prohibir, los vuelos en jet, en la explosión gigantesca de las aerolíneas a nivel internacional, incluso en vuelos comerciales y no privados es insostenible.La industria de las aerolíneas dice que ellos solo producen el 1% [00:39:00] del Co2 mundial. Si, pero así cada industria dice no es que yo solo produzco el 2% o el 5%, o el 0.5%. Claro, entonces, al final, nadie es responsable de la producción de Co2, porque cada uno puede decir yo soy tan poco responsable que no me regulen, pero no es viable.Entonces, creo que tendríamos que pensar en turismo local, con acortar las cadenas de mercancías de producción de servicios turísticos. Es decir, pensando en que son los nacionales, los conacionales y los internacionales tienen que ser regulados. Bueno, incluso que tú conocerás más, yo conozco mucho más el turismo comunitario y los impactos comunitarios y menos el impacto del turismo barrial y urbano que viven varias ciudades europeas y que prácticamente está fuera de control en París, en Barcelona, está fuera de control y junto con Airbnb o otras [00:40:00] plataformas que permiten la llegada masiva de gente o incluso la visita permanente de extranjeros que no tiene que ver con su nacionalidad, no es una cosa xenofóbica, sino en el sentido del desplazamiento que no lo quieren los extranjeros, por ejemplo, en México, no es que sean malos, no es que sean, que sean extranjeros. Insisto, no es una cuestión ni racial ni xenofóbica, sino en el sentido de que los extranjeros en México, en la ciudad de México, no en una comunidad, no en un ecosistema todavía, protegido en un ecosistema, digamos más armónico que el de la ciudad, está siendo desplazada a la gente porque la capacidad dineraria, la capacidad de ingreso, la capacidad de clase desplaza la habitación en las colonias como Roma y Condesa. Entonces, por eso es muy importante que, cuando pensamos las alternativas, creo que tenemos que mirar todas estas [00:41:00] escalas, para la comunidad por supuesto, creo si, insisto si, si viene desde la comunidad como proyecto comunitario. Yo creo que es un proyecto que puede fortalecer el proceso, puede seguir manteniendo ciertos equilibrios ambientales y puede ser una alternativa económica de ingreso para las comunidades. Si lo vemos como estructura internacional, el turismo comunitario se queda muy corto para la capacidad de que, que los últimos 40 años de neoliberalismo han creado en infraestructura. Es decir, si hoy se puede viajar a cualquier lugar del mundo también a menor precio es porque hay más aerolíneas, es porque hay más infraestructura, porque hay más competencia, porque hay paquetes de crédito. Es decir, hay una mega industria, porque hay una enorme marketing para venderte vuelos, para ofrecerte, vuele ahora y pague después. Esa industria gigantesca mundial es insostenible, no puede viajar tanta gente al mundo, lo vamos [00:42:00] a reventar. Bueno, lo estamos reventando, estamos reventando al mundo con la movilidad turística internacional que cada vez es más incontrolable, y por el número. Otra vez, los turistas no son malos. El problema es la enorme cantidad de turistas que, efectivamente, por cantidad agotan el peyote en el norte, dejan sucia las playas, consumen más agua, requieren más energía eléctrica.Es decir, la industria en su forma corporativa e industrial internacional es insostenible. Creo que hay que pensar cómo se podría reducir los impactos hacia un turismo comunitario controlado por los propios pueblos. Y ahí, yo creo que esa es la alternativa. Chris: Mm. Mm. Gracias, César. Y pues, por lo que he leído, parece te metes mucho en la cuestión de autonomía y la emancipación de los pueblos. [00:43:00] Así como me gustaría preguntarte también, como crees que esos entendimientos puede ayudar a la gente urbana también para construir comunidad, comunalidad y solidaridad.Es algo que pensamos mucho como ah, pues ellos allá tienen la respuesta porque terreno y territorio, pero nosotros, como inquilinos, etcétera, que pues quizás jamás en nuestras vidas van a tener casa o territorio o terreno.Cesar: Bueno, primero mi interés es porque, en general, hasta 1989 hubo 200 años de una promesa, encabezada por la izquierda política. Y cuando me refiero a la izquierda política, no me refiero solo a los partidos, me refiero a un proyecto de superación de organización de la sociedad que prometió libertad, igualdad, fraternidad. El proceso por el cual, se [00:44:00] deterioraron los proyectos y los horizontes de transformación es muy grave, o sea, se ha pensado, hoy estamos, prácticamente resignados, resignadas, aunque hay millones que no, pero parece que si ese es el espíritu, el mood dirían los jóvenes, el mood de la época es que no hay una alternativa que, como han planteado Fredric Jameson o Žižek, es más fácil, pensar en el fin de la humanidad que en el fin del capitalismo, o en el fin del mundo que el fin del capitalismo. Entonces, estoy muy preocupado por pensar alternativas, y pensar efectivamente horizontes políticos, insisto político en un sentido amplio, no político partidario, sino político como la capacidad que tenemos, como incluso como especie para ponernos de acuerdo y tener horizontes de que queremos hacer, qué vida queremos, qué vida, qué proyecto de vida también deseamos y podemos [00:45:00] construir. De hecho, eso es lo que nos define como especie, que nos damos nuestra propia forma organizativa. Es la especie que puede tener una forma en China y otra forma en los Andes, y otra forma en Norteamérica, y otra forma en Sudáfrica. Cesar: Es decir, distintas formas de organización social que reproducen la vida y reproducir la vida, puede hacerse de manera muy despótica o de manera mucho más libre. Y en ese sentido, me he involucrado, si tengo muchísimo tiempo, quizá década y media o dos décadas, pensando entonces, cuáles han sido los elementos emancipatorios que ha habido en esos proyectos. Y en realidad lo que pensamos que fue el socialismo o el comunismo, que fueron en realidad experiencias autoritarias de partidos únicos y de élites, tenían en su germen otras ideas que era que el poder de los trabajadores, la autogestión de los trabajadores fuera la [00:46:00] nueva forma de organización social. Es decir, que los trabajadores tomaran las decisiones de la producción.Lo que yo veo en América Latina, donde hay un movimiento obrero menos importante, o menos grande, como lo fue el movimiento obrero en Europa, también en Estados Unidos, es que las formas originales no capitalistas permiten también reproducir la vida de otros modos, de modos comunitarios y de otros modos.Estos dos elementos en el norte de Europa, el poder de los trabajadores para controlar reproducción, los pueblos originarios controlando sus propios ecosistemas locales. Me parece que nos dan lecciones de otras formas de organización social. Acabo de publicar un texto, un libro, que habla de la producción de comunidad en las ciudades. Es una investigación en ciudad de México, donde un movimiento [00:47:00] masivo... es decir que generalmente también pensamos la comunidad como una cincuentena de personas, poquitas.Esas son miles de familias que han podido constituir, construir comunidades urbanas de la nada. No, no eran pueblos originarios que se desplazaron a la urbe, a la periferia como si ha sucedido, por ejemplo, en El Alto en Bolivia, sino clases populares, con muy bajos ingresos, que en la búsqueda de vivienda encontraron que no solo querían vivienda, sino también querían mejorar y dignificar su propia vida. Insisto de clases populares muy precarias. Y lo que han c onstruido, Raúl Zibechi, uno de los periodistas, intelectuales más conocidos de América Latina porque ha estado en prácticamente todos los movimientos sociales del continente. Desde el cono sur hasta México, desde la Araucanía de Chile hasta la Selva Lacandona en México. Lo llevamos [00:48:00] a que visitara esta experiencia aquí en Ciudad de México y dijo esta es la autonomía urbana más importante de América latina. Y concluyo diciendo en el tema de la autonomía. Entonces estoy muy interesado en no por estudiarlas desde la ciencia social como un objeto de estudio, sólo para saber cómo funcionan, sino porque al comprender cómo funcionan, nos dan alternativas a quienes no estamos en esas comunidades.Entonces, estoy muy interesado en conocer esas experiencias, rastrearlas históricamente, estudiarlas y entenderlas, y comprenderlas y aprender de ellas. Es decir, yo lo que quiero es que ese aprendizaje que han producido esas comunidades podamos comprenderlos otros que no vivimos en comunidad. Y, por último, un aprendizaje que de una noción que ha surgido después de la caída del muro de Berlín ha sido precisamente la autonomía, porque frente a las experiencias autoritarias de Europa del este, pues pareciera que [00:49:00] nadie queremos repetir una experiencia que, aunque rechazamos las formas capitalistas y liberales de la política, no queremos tampoco una experiencia autoritaria y centralizadora, y mucho menos totalitaria de un partido único que es el que decide todo. Lo que hemos encontrado a tanto teórica como en estos casos empíricos es que la autonomía, la capacidad de darse sus propias leyes, eso significa autonomía, pero más allá de las leyes, es gobernarse a sí mismo. En realidad es la emancipación. Emancipación significa quitarse de encima la mano del señor. ¿Qué señor? Era el señor feudal, así se creó más o menos la palabra desde, o del esclavo desde hace muchísimo tiempo. Quitarse de encima la mano del amo o del amo o del señor feudal, es decir que no te mande alguien más.Eso es vivir también en libertad, pero las comunidades viven en colectivo y para emanciparse requieren quitarse [00:50:00] ahora de una mano que es invisible, la mano del mercado, la mano del capital. Entonces, como nos emancipamos también en colectivo y la autonomía. Gobernarse a si mismo, significa también poner un freno a las decisiones de estados que generalmente en América Latina han tenido una perspectiva colonial en relación a los pueblos indígenas, o neocolonial, o también de colonialismo interno, como decía don Pablo González Casanova.Ahora, por último, la autonomía, entonces la considero, es el elemento central, incluso más allá del igualitarismo económico. Son dos proyectos distintos. Es decir, cuando la gente logra dignificar su vida, creo que es muy positivo, creo que todos quienes tenemos una perspectiva crítica emancipatoria o incluso de izquierda, queremos que la gente en general vivamos dignamente, no con grandes lujos, pero tampoco con una enorme precaridad donde a veces, pues si muchas comunidades viven en una enorme precaridad. [00:51:00] Pero lo que es más interesante es que sean los propios pueblos los que decidan como vivir y que decidan que es pobreza y que decidan que es dignificar, y que no se decida desde el estado, ni desde la academia, ni desde los estudiosos de el igualitarismo.Qué es lo que necesitan sus vidas, y cuando los pueblos logran controlar sus vidas, nos enseñan, otra forma de libertad. En ese sentido creo que estas experiencias también son reunidas para precisamente seguir la discusión de cómo sociedades que ya no tenemos organización comunitaria, que no tenemos una trama de organización tampoco en la fábrica, podríamos emular, replicar algunas de las prácticas, algunas de las formas organizativas para vivir efectivamente y regular la sociedad de una manera a otra, una manera más libre, una manera más igualitaria. Ese es un poco también el trabajo que he estado haciendo, que tiene que ver con [00:52:00] esta preocupación de, yo creo que hay mucho, muchísimas alternativas, pero ya no hay una alternativa que llame a todos, , que fue lo que movilizó en el siglo XX a muchísimos a muchísimas, a millones y millones de personas que incluso dieron su vida por hacer un cambio, un cambio que llamaban revolucionario. Y me parece que hoy, a pesar de que tenemos muchas más experiencias alternativas de base de los pueblos, de alternativas agroecológicas, de alternativas comunicacionales, de formas de regulación, de nuevas formas de establecer las relaciones de género, tenemos múltiples alternativas y múltiples teorías. Hoy pareciera que no, no los podemos, articular, digamos, en un proyecto común y a lo mejor necesitamos algunos elementos comunes, no para crear una sociedad que toda sea igual, sino al contrario, como decían, como dicen los zapatistas, un mundo donde quepan muchos mundos, muchas alternativas, pero [00:53:00] pensadas en muchas formas también de, de relación social comunal, igualitaria, libre y emancipadas.Chris: Mm. Sí, pues a través de ese comentario sobre la autonomía y la dignidad, y la diversidad que puede venir cuando tenemos esa libertad, quería preguntarte si podrías imaginar de un futuro sin turismo como lo estamos criticando el día de hoy, quizás un tipo de ocio, o viaje, o interculturalidad, que podrías imaginar, ¿Qué planteas en la conversación para la gente antes de terminamos aquí? Cesar: Si, primero, sobre esto del turismo, creo que deberíamos pensar que el mundo está terminando tal y como lo conocíamos. No hay ya condiciones, nos [00:54:00] dirigimos efectivamente, a un posible colapso sistémico si seguimos consumiendo energía y materia al ritmo que lo estamos haciendo. Y cuando digo al ritmo que lo estamos haciendo, reconociendo que los pobres consumen menos agua, por ejemplo, hay un estudio de familias del agua en ciudad de México donde algunas familias, las más pobres de la ciudad, consumen solo unos 50 litros, y en cambio, las más ricas o las más adineradas consumen más de 1000 litros al día, una sola familia.Entonces, me parece muy importante, entender estas diferencias de clase vinculadas a, la naturaleza y por el otro lado, pensar que todos, que hemos vivido, lo decía un empresario en un documental, dice, estamos volando un momento de la historia donde parece muy lindo porque hemos tenido una serie de comodidades que ninguna civilización pudo tener.Es decir, conocer el [00:55:00] planeta entero porque tenemos esa oportunidad cuando tenemos un poco de dinero, incluso aunque no seamos ricos, tenemos la capacidad, por la infraestructura, por las fuerzas productivas, porque efectivamente hay una red mundial que lo permite. Pero esto es insostenible, como son insostenibles muchos de los lujos.Es muy lamentable tener que pensar que ese lujo turístico debe terminar. Quizá en una sociedad donde pudiéramos decidir que preferiríamos. Pues, por supuesto, en mi caso, yo decidiría también conocer muchos lugares y reducir mi huella ecológica en muchísimas otras cosas que no son indispensables, pero eso solo sería posible, es decir, mantener el turismo. No bajo la forma corporativa que tenemos hoy. Si pudiéramos reducir nuestro consumo, por ejemplo, en el vestido, nuestro consumo eléctrico, nuestro consumo, por supuesto de carbono, entre muchos otros contaminantes y consumo de materia y energía. Entonces creo que [00:56:00] habría que pensar que en la nueva sociedad, que se tiene que construir, y a veces la gente lo ve a uno como loco, como diciendo, pero cómo, eso no va a suceder. El capitalismo está funcionando perfectamente. Pero estamos en un memento ya de transición, estamos, lo que sucedió con el huracán el año pasado aquí en México, en Acapulco, lo que sucedió en Valencia, son solo las primeras señales de muchísimas más que hay que no son conocidas. Estas fueron tragedias humanas y por tanto, se conocieron más. Pero ya vivimos una transición en términos del sistema tierra, que no sabemos qué va a suceder y debemos prepararnos para eso. Entonces, creo que debemos pensar más bien en cómo sería una sociedad alternativa donde el turismo comunitario y el turismo a baja escala, y el turismo controlado, o mejor dicho, regulado con bajo impacto de huella ecológica fuera posible, pensando en toda su cadena de mercancías, toda su cadena de servicios.[00:57:00] Creo que ese es el horizonte que deberíamos trazar en torno del turismo. Y mientras tanto, seguir apoyando las alternativas de los pueblos por controlar sus ecosistemas cuando deciden efectivamente, abrirlos al turismo, en cualquiera de sus formas.Y por el otro lado, y para cerrar efectivamente, hay decenas de aprendizajes de lo que donde yo me he acercado, y me he acercado también, precisamente porque he visto no solo esperanza, sino formas alternativas de relación social. Digo algunas, se puede crear comunidad urbana. Las clases populares tienen una capacidad política propia que se tiene que desarrollar, no es automática, no está ahí por su esencia popular, sino que puede generar sus propias formas políticas en un largo proceso de aprendizaje que permite entender que la comunidad es también una forma de ejercicio del [00:58:00] poder, una forma que regula también las posiciones, actitudes egoístas y las posiciones que se aprovechan de los otros, y las reprime, las suprime, pero también permite la producción de comunes, de beneficio común y la producción de nuevas relaciones sociales que satisfacen a todos y a todas, porque no son solo relaciones materiales, sino relaciones también emocionales, vínculos afectivos, satisfacción por servir a otros. Es decir, la comunidad si puede reproducirse en las ciudades, a diferencia de nuestra noción, de que solo en las comunidades rurales puede producirse, o en el ámbito rural puede producirse comunidad.Estos elementos son muy importantes. Por el otro lado, que la enorme riqueza biocultural de los pueblos, a pesar del deterioro ecosistémico, a pesar del avance de la urbanización, a pesar del deterioro de [00:59:00] los campesinos como clase social, a pesar del cambio climático, los pueblos siguen resistiendo. Ya han encontrado formas maravillosas para mantener cohesionadas sus comunidades, para reorganizarse, para tener sus propios horizontes político-comunitarios, sus autonomías y los saberes bio culturales que guardan, que ahora lo estoy precisamente investigando, como decía yo, en el caso de Texcoco, que es aprender de su relación con las otras especies, con las algas, las algas del lago de Texcoco, con las aves, con los suelos, suelos que no eran fértiles o que tienen una producción diferencial en en el maíz, en las otras especies que cultivan, sus propios saberes del cultivo, la combinación de cultivo, su relación con la tierra. Hablan de un, digamos de un cúmulo civilizatorio de ellos, pero de toda la humanidad. [01:00:00] Pues que nos da esperanza porque esos conocimientos, yo siempre les digo a mis estudiantes, imaginen en cuánto tiempo pasó para que pudiéramos aprender cuál hongo era comestible, cuál era alucinógeno y cuál no es comestible. Es un aprendizaje vital, no por, solo por los hongos, sino pero lo podemos reproducir en todos, el maíz, las frutas, las verduras, las hierbas medicinales.Es un conocimiento que no es de nadie. Es un común. Está abierto para todos y con ese podemos sobrevivir, los conocimientos sobre las semillas, sobre las aguas, sobre los ecosistemas locales. Y ese, los pueblos además están compartiendo esos saberes.Creo que con la idea de que la comunidad puede ser producida en la ciudad y que los saberes bio culturales no solo son de los pueblos locales, sino son los saberes de las grandes civilizaciones humanas, creo que tenemos dos herramientas para afrontar el enorme peligro que tenemos hoy frente al cambio [01:01:00] climático y los otros problemas ambientales que tenemos hoy, especialmente la sexta extinción masiva de las especies, la sedificación de los océanos, entre otros elementos. Pero tenemos dos grandes cúmulos de conocimiento humano que es milenario, y que ese nos puede permitir sobrevivir aquí y ahora, y hacia el futuro, que va a ser difícil, pero la organización de los pueblos, la organización de las clases populares, las alternativas que están ya instaladas en al menos las que yo conozco en toda América Latina, dan muestra que podemos tener alternativas viables, más libres, más horizontales, más democráticas, más emancipatorias.Chris: Mmm, vaya. Pues gracias, gracias César, por esos dos champiñones, lo comestible y de lo que está pasando en el día de hoy y también lo alucinógenico, lo que podemos imaginar en [01:02:00] otros mundos. Fue un gran gusto y honor para pasar este tiempo contigo. Entonces, me gustaría agradecerte, en el nombre de nuestros oyentes también.Y antes de terminar, solo me gustaría preguntarte si hay alguna manera de que los oyentes puedan seguir tu trabajo, ponerse en contacto contigo, leer tus libros, etcétera. Cesar: Sí, la forma más fácil es, utilizo X. . Que nombre tan horrible , pero es @cesarpinedar, con r al final, @cesarpinedar. Y también en mi página, enriquepineda.info, ahí en realidad están todos mis textos.Publico muchísimo en redes sociales, especialmente en X. Yo le sigo diciendo Twitter porque el verbo Twittear es mejor. ¿Cómo se dice ahora con X cuando publicas algo? Entonces, supongo, pero es más aburrido. En fin, les invito, agradecerte a ti mucho tus preguntas y esta conversación y esta [01:03:00] posibilidad de difundir un poquito de lo que sabemos y un poquito también de nuestro saber, que es un saber también entre muchos otros, muy diversos y legítimos y válidos todos.Entonces, agradecerte también por esta conversaciónChris: Gracias, César. ENGLISH TRANSCRIPT - Ecological Marxism w/ Cesar PinedaChris: [00:00:00] Welcome Cesar, to the podcast The End of Tourism. Thank you very much for being willing to talk to me today. I'd like to start by asking you, where are you today and what does the world look like for you there?Cesar: I live in Mexico City. For some time now I have been doing research, again, on the continuity of the airport process. So I often go to Texcoco, towards the east of the city, towards the old Texcoco lake, so I have a double view, the traditional urban view where I live and where I teach, which is at UNAM and Mora, and on the other hand, the towns, the community and the lake system that I visit daily.Chris: And how is that going in Texcoco, if I may ask?Cesar: It's going well, I think the people's front in defense of the land has had a new victory. And I think it's a new advance, it's a somewhat anomalous movement in Mexico because [00:01:00] it has practically won all its battles, it has stopped the two airports, it has freed its prisoners and now it has managed to protect the territory.And today they are faced with a new challenge, which is to be a local government, right? So, in all of them they have triumphed in the end, despite the enormous costs, because they have suffered from repression, from persecution, from the precariousness in which many of their members live. But I think they are doing very well.Chris: Yeah, wow, well, what a great, what a beautiful result, right? Cesar, it seems that a lot of your work is based on what we can call the conversion of nature into capital, or at least that's how theorists have traditionally described it. I'd like to ask, how do you see that happening in the world of tourism, the conversion of nature into capital to, to start with, to give us a [00:02:00] basis to follow?Cesar: Yes, well, I have to say that I have also tried to study or theorize. When we theorize, we make generalizations. Theory is a generalization in order to be able to dialogue in different contexts, in different cases, otherwise each case of course is totally different from the other due to its historicity, its locality, its particularity.When we theorize, we try to make a generalization that is valid for many cases. So, and that allows us to dialogue and think about many with the same way of naming and conceptualizing. So, I have done this work of conceptualization and theorization in the idea of how to try to understand how capital is effectively deployed territorially. Generally, we think of capital only as monetary relations, as investments and as profits, in fact, we compensate capital as, the [00:03:00] thing, money, in any case, as material wealth, merchandise, it can be clothes, it can be cars, but in general, capital is a process. That is what Marx proposes, and the process is how people organize themselves, organize work, some work for others and how they effectively take from nature what they need to produce new merchandise or new use values, which is what, utility is what Marx calls it.In this sense, producing many use values necessarily requires some connection with nature. Marx calls this connection social metabolism because it is a connection not only because you take what you need, the materials, so to speak, some call them resources in economics. Generally in political ecology or in agroecology we call them natural goods [00:04:00] . Because they are not things but simply resources that are there available to be spent. And this connection, which has been developed even further today by some theorists who have followed Marx's idea of social metabolism, propose, following also some ideas of Marx, that it is the way to organize ourselves, to organize work.Work is the link with nature and this link is at the same time an exchange of matter and energy with local ecosystems. This exchange is more commonly called metabolism.So, I say all this because it is very important to think about how what we call the economy develops certain forms of activity, of material work and not only of monetary and monetary exchanges, because sometimes it seems that an activity gives a lot of profits and it could be, taking, for example, from nature, [00:05:00] too many natural goods, even though it actually produces a lot of monetary profits.And in that sense, what I have been studying is precisely how capital is deployed, looking, so to speak, for what it needs from ecosystems, but sometimes it does not need everything from ecosystems, sometimes it does need the entire ecosystem, which is what I am going to explain very quickly now.But in other cases, he needs only one of the natural resources, he needs land to cultivate and then he monopolizes it either by buying, or by dispossessing, or by renting the land. On the other hand, he may not need the soil to produce, not only does he need the land to produce, but he also needs that land to have a climate.This seems to be not so common sense. All farmers are much clearer about it, but it is clear that in certain areas certain species are found and in others, for example in cold places, they are found more because forest production and therefore production, pine and eucalyptus are grown. And in the tropics, fruits are grown .So economic investments that we could call capital, but that capital is a process as I said, reorganizes the workers, the workers. It also organizes the relationship with nature or reorganizes it. So, I always give these examples because they are very illustrative of what happens, for example, if there are more investments to cultivate, for wood production. Production, obviously, those who invest require their profit quickly. So you have to invest and have profits. You have to invest and sell the wood quickly, for example. Therefore, the species that grow the fastest are cultivated .And because they grow faster, they need more water. If they need more water, they deplete the aquifers. Here we have a direct consequence of human organisation in nature, in how to reorganise it because it replaces the native forest and replaces it with species that can only be sold, in this case, pine and eucalyptus.It is clear that, as in the past, time is reorganized, for example, for workers. If there are all the workers in the forestry industry who are offered a type of work and the relationship with water, with local ecosystems and with the species that are cultivated, there is the whole circuit of what is organized.So when we think about investments, we are not generally thinking about what is behind them. So we could follow the production of a car, the production of cotton for our clothes, the production of glass, the production of iron, of plastics, everything can be thought of like that. And also within [00:08:00] Of the forms of deployment of nature, I have thought that there is sometimes, there is another form that I call tourist bio-commodification, which is monopolizing entire ecosystems to put them, so to speak, to put whales, to put alligators to work, which is a way of saying it in the sense of land rent, ecosystem rent and above all, the great industry that is built around tourist enclaves.All of this constitutes a new relationship with nature, which is, I think, what we are going to be discussing in your program, because it does not modify or not only has tourism been generally seen as a benevolent industry because it does not have chimneys. It is very different, for example, from the oil industry, which is the one we generally think is the only dirty one.But the tourism industry is [00:09:00] an industry. The thing is that it is a service industry. It is also a global industry. It is also monopolistic. In other words, it is concentrated in a few corporations and it changes, of course, the way we organize ourselves around ecosystems.Chris: Wow. It's gotten me thinking a lot about how things that seem like tours could perhaps be promoted as ecological or eco-friendly, like hikes in the forest or even those tours on the sea, in the Yucatan or here in Oaxaca to go just to see the whales or turtles, etc. Is that kind of what you're talking about?Cesar: Yes. Now it must be said that these services that you generally mention, which are sometimes called eco-tourism, are those with the lowest [00:10:00] production of value or rather, they do not produce value, but rather there is only monetary exchange.But the ones that have the greatest value production are the enormous global infrastructure, the hotels and the airlines. And these are obviously controlled by the big corporations and have a gigantic impact. That is, when we think that we are going to do an activity in Oaxaca, for example, as you say, and that we are seeing a very nice activity of reproduction of the life of turtles. We are not thinking about the whole chain of goods, which is a chain of services that also has not only our ecological footprint, but also how investments reorder the territories.In Mexico, for example, around the beginning of the 21st century, we went from 7 million international tourists to 30 or 35 million.That is, in 20 years, it has practically tripled [00:11:00] volume of tourists. Now, these tourists don't, in addition, we always think that even governments , even the last government, have promoted tourism even more, because it is supposed to be totally beneficial, because obviously they bring an economic spillover to places that are generally also poor.But the problem with this perception is that we are not, perhaps sometimes, having a critical perspective where a division of social labor and a division of nature and who has access to it and for what purpose is evidently also being formed. It is the global elites, that is, also the salaried workers of the north, who have greater resources and greater economic security , who have more free time and also more resources to access leisure and entertainment.The lower classes do not. So there is an entry division by the [00:12:00] money, for access, who can access the first, free time. But not everyone who has free time has access to leisure, entertainment and tourist services. So, there is a double division here, a class division, Now, looking at it this way, we see that ecosystems are not simply used by everyone in an equal way, but that some have more access and others do not. Or some have more access. gradually and others much more sporadically, whic

Jacob Blumenfeld discusses the concept of “managing decline”, the subject of fossil capitalism and the implications of transitioning away from it. --- Info on Creative Construction Book Launch: Date: March 4th, 19h Location: aquarium am Südblock Skalitzer Str. 6 10999 Berlin Deutschland About the book: Groos, J. & Sorg, C. (2025). Creative Construction - Democratic Planning in the 21st Century and Beyond. Bristol University Press. [for a review copy, please contact: amber.lanfranchi[at]bristol.ac.uk] https://bristoluniversitypress.co.uk/creative-construction   If you are interested in democratic economic planning, these resources might be of help: Democratic planning – an information website https://www.democratic-planning.com/ Sorg, C. & Groos, J. (eds.)(2025). Rethinking Economic Planning. Competition & Change Special Issue Volume 29 Issue 1. https://journals.sagepub.com/toc/ccha/29/1 International Network for Democratic Economic Planning https://www.indep.network/ Democratic Planning Research Platform: https://www.planningresearch.net/   --- Shownotes The Centre for Social Critique at the Humboldt University Berlin: https://criticaltheoryinberlin.de/ Blumenfeld, J. (2022). Climate barbarism: Adapting to a wrong world. Constellations, 30(2), 162–178. https://doi.org/10.1111/1467-8675.12596 Blumenfeld, J. (2023) What was socialization. A look back. https://sfb294-eigentum.de/en/blog/what-was-socialization-a-look-back/ Blumenfeld, J. (2024a). Managing Decline. Cured Quail, Vol. 3. https://curedquail.com/Managing-Decline Blumenfeld, J. (2024b). The Concept of Property in Kant, Fichte, and Hegel. Freedom, Right, and Recognition. Routledge. https://www.routledge.com/The-Concept-of-Property-in-Kant-Fichte-and-Hegel-Freedom-Right-and-Recognition/Blumenfeld/p/book/9781032575186 Blumenfeld, J. (2024c). Socialising Nature. https://www.break-down.org/post/socialising-nature Blumenfeld, J. (2024d). Welcome to the Anderscene. Brooklyn Rail. https://brooklynrail.org/2024/07/field-notes/Welcome-to-the-Anderscene/ Angebauer, N., Blumenfeld, J., & Wesche, T. (2025). Umkämpftes Eigentum: Eine gesellschaftstheoretische Debatte. Suhrkamp. https://www.suhrkamp.de/buch/umkaempftes-eigentum-t-9783518300503 Jacob contributed to this soon to be published book: Forstenhäusler, Robin, et al. (Eds.). (2025). Klima und Gesellschaftskritik. Verbrecher Verlag. https://www.verbrecherverlag.de/shop/klimawandel-und-gesellschaftskritik/ Buck, H. J. (2021). Ending Fossil Fuels: Why Net Zero is Not Enough. Verso Books. https://www.versobooks.com/products/2735-ending-fossil-fuels on the productive forces turning into destructive forces see: https://www.marxists.org/archive/marx/works/1845/german-ideology/ch01d.htm Staab, P. (2022). Anpassung. Leitmotiv der nächsten Gesellschaft. Suhrkamp. https://www.suhrkamp.de/buch/philipp-staab-anpassung-t-9783518127797 Felli, R. (2021). The Great Adaptation: Climate, Capitalism and Catastrophe. Verso Books. https://www.versobooks.com/products/841-the-great-adaptation Malm, A., & Carton, W. (2024). Overshoot: How the World Surrendered to Climate Breakdown. Verso Books. https://www.versobooks.com/products/3131-overshoot on the „Promethean Gap“: https://en.wikipedia.org/wiki/Promethean_gap on Otto Neurath: https://en.wikipedia.org/wiki/Otto_Neurath on Freud's concept of the “Reality Principle”: https://en.wikipedia.org/wiki/Reality_principle Marcuse, H. (1955) Eros and Civilization. A Philosophical Inquiry into Freud. Beacon Press. https://archive.org/details/HerbertMarcuseErosandCivilization on Vaclav Smil: https://en.wikipedia.org/wiki/Vaclav_Smil on the Yellow Wests Protests (also “Gilets Jaunes”): https://en.wikipedia.org/wiki/Yellow_vests_protests Mann, G., & Wainwright, J. (2018). Climate Leviathan: A Political Theory of Our Planetary Future. Verso Books. https://www.versobooks.com/products/520-climate-leviathan Moore, S., & Roberts, A. (2022). The Rise of Ecofascism: Climate Change and the Far Right. Polity Books. https://www.politybooks.com/bookdetail?book_slug=the-rise-of-ecofascism-climate-change-and-the-far-right--9781509545377 on Marxist crisis theory: https://en.wikipedia.org/wiki/Crisis_theory Markley, S. (2023) The Deluge. Simon & Schuster. https://www.simonandschuster.com/books/The-Deluge/Stephen-Markley/9781982123109   Future Histories Episodes on Related Topics S03E23 | Andreas Malm on Overshooting into Climate Breakdown https://www.futurehistories.today/episoden-blog/s03/e23-andreas-malm-on-overshooting-into-climate-breakdown/ S03E30 | Matt Huber & Kohei Saito on Growth, Progress and Left Imaginaries https://www.futurehistories.today/episoden-blog/s03/e30-matt-huber-kohei-saito-on-growth-progress-and-left-imaginaries/ S03E03 | Planning for Entropy on Sociometabolic Planning https://www.futurehistories.today/episoden-blog/s03/e03-planning-for-entropy-on-sociometabolic-planning/ S02E55 | Kohei Saito on Degrowth Communism https://www.futurehistories.today/episoden-blog/s02/e55-kohei-saito-on-degrowth-communism/ S02E47 | Matt Huber on Building Socialism, Climate Change & Class War https://www.futurehistories.today/episoden-blog/s02/e47-matt-huber-on-building-socialism-climate-change-class-war/ S02E27 | Nick Dyer-Witheford on Biocommunism https://www.futurehistories.today/episoden-blog/s02/e27-nick-dyer-witheford-on-biocommunism/ S02E18 | Drew Pendergrass and Troy Vettese on Half Earth Socialism https://www.futurehistories.today/episoden-blog/s02/e18-drew-pendergrass-and-troy-vettese-on-half-earth-socialism/   Future Histories Contact & Support If you like Future Histories, please consider supporting us on Patreon: https://www.patreon.com/join/FutureHistories Contact: office@futurehistories.today Twitter: https://twitter.com/FutureHpodcast Instagram: https://www.instagram.com/futurehpodcast/ Mastodon: https://mstdn.social/@FutureHistories English webpage: https://futurehistories-international.com   Episode Keywords  #JacobBlumenfeld, #Podcast, #JanGroos, #Interview, #FutureHistories, #futurehistoriesinternational, #FutureHistoriesInternational, #Degrowth, #Socialism, #Capitalism, #GreenNewDeal, #ClimateJustice, #PoliticalEconomy, #ClimateCrisis, #FossilCapitalism, #EcoSocialism, #Marx, #DemocraticEconomicPlanning, #Market, #Adaption, #Mitigation, #AndreasMalm, #Marcuse, #Freud, #DemocraticPlanning, #PostCapitalism, #ClimatePolitics, #RadicalEcology, #JustTransition, #Prometheanism

This week we read and discussed an article by Richard Seymour that explores Marxism's relationship with materialism and idealism. Seymour argues that the Hegelian inheritance within Marxism forces it in the direction of an idealism which is essential for a successful revolutionary politics. https://www.patreon.com/posts/81735357?pr=true&fbclid=IwAR2ftGQudDJQhykIW4rv_3F34xqP8RGHZdyZyb4JsGQgxzQ7qxvRNI9BP7kSend us a textSupport the show

Kohei Saito and Matt Huber discuss degrowth communism, socialist ecomodernism and their respective views on growth, natural limits, technology and progress. --- If you are interested in democratic economic planning, these resources might be of help: Democratic planning – an information website https://www.democratic-planning.com/ Sorg, C. & Groos, J. (eds.)(2025). Rethinking Economic Planning. Competition & Change Special Issue Volume 29 Issue 1. https://journals.sagepub.com/toc/ccha/29/1 Groos, J. & Sorg, C. (2025). Creative Construction - Democratic Planning in the 21st Century and Beyond. Bristol University Press. [for a review copy, please contact: amber.lanfranchi[at]bristol.ac.uk] https://bristoluniversitypress.co.uk/creative-construction International Network for Democratic Economic Planning https://www.indep.network/ Democratic Planning Research Platform: https://www.planningresearch.net/ --- Shownotes Kohei Saito at University of Tokyo: https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/en/people/k0001_04217.html Saito is chair of the “Beyond Capitalism: War Economy and Democratic Planning” Program at The New Institute: https://thenew.institute/en/programs/beyond-capitalism-war-economy-and-democratic-planning Matt Huber at Syracuse University: https://www.maxwell.syr.edu/directory/matthew-t-huber Saito, K. (2024). Slow Down: How Degrowth Communism can save the Earth. W&N. https://www.weidenfeldandnicolson.co.uk/titles/kohei-saito/slow-down/9781399612999/ Saito, K. (2023). Marx in the Anthropocene: Towards the Idea of Degrowth Communism. Cambridge University Press. https://www.cambridge.org/core/books/marx-in-the-anthropocene/D58765916F0CB624FCCBB61F50879376 Saito, K. (2017). Karl Marx's Ecosocialism: Capital, Nature, and the Unfinished Critique of Political Economy. Monthly Review Press. https://monthlyreview.org/product/karl_marxs_ecosocialism/ Huber, M. T. (2022). Climate Change as Class War: Building Socialism on a Warming Planet. Verso Books. https://www.versobooks.com/products/775-climate-change-as-class-war?srsltid=AfmBOop0wE8Ljdd-lZjDF-9-RZ_QvjRz2f3EobOv3AYEVpcqMDssRUd9 Huber, M. T. (2013). Lifeblood: Oil, Freedom, and the Forces of Capital. University of Minnesota Press. https://www.upress.umn.edu/9780816677856/lifeblood/ Matt Huber's and Leigh Philipps's review of Saito's recent work: https://jacobin.com/2024/03/kohei-saito-degrowth-communism-environment-marxism on Huber's critique of degrowth: https://jacobin.com/2023/07/degrowth-climate-change-economic-planning-production-austerity more articles on Jacobin by Huber: https://jacobin.com/author/matt-huber Matt Huber's medium blog: https://medium.com/@Matthuber78 On Ecomodernism: https://thebreakthrough.org/ecomodernism Matt Huber's stance on the term “Ecomodernism”: https://medium.com/@Matthuber78/clarifications-on-ecomodernism-3b159cafb836 on Vaclav Smil: https://en.wikipedia.org/wiki/Vaclav_Smil chapter on machinery and modern industry in Marx's Capital Vol.1: https://www.marxists.org/archive/marx/works/1867-c1/ch15.htm on Eco-Marxism/Ecosocialism: https://en.wikipedia.org/wiki/Eco-socialism Reading guide on Ecology & Marxism by Andreas Malm: https://www.historicalmaterialism.org/ecology-marxism-andreas-malm/ on GDP: https://en.wikipedia.org/wiki/Gross_domestic_product Schmelzer, M. (2016). The Hegemony of Growth: The OECD and the Making of the Economic Growth Paradigm. Cambridge University Press. https://www.cambridge.org/core/books/hegemony-of-growth/A80C4DF19D804C723D55A5EFE7A447FD on the „Green New Deal”: https://en.wikipedia.org/wiki/Green_New_Deal Pollin, R. (2018) De-Growth vs. a Green New Deal. New Left Review Issue 112. https://newleftreview.org/issues/ii112/articles/robert-pollin-de-growth-vs-a-green-new-deal Hickel, J. (2020). What does degrowth mean? A few points of clarification. Globalizations, 18(7), 1105–1111. https://blogs.law.columbia.edu/utopia1313/files/2022/11/What-does-degrowth-mean-A-few-points-of-clarification.pdf on Malthusianism: https://en.wikipedia.org/wiki/Malthusianism Harvey, D. (1974). Population, Resources, and the Ideology of Science. Economic Geography, 50(3), 256–277. https://www.uky.edu/~tmute2/GEI-Web/password-protect/GEI-readings/harvey%20population.pdf the „Limits to Growth” report from 1972: https://www.clubofrome.org/publication/the-limits-to-growth/ Hickel, J. (2019) Degrowth: A Theory of Radical Abundance. Real-World Economics Review Issue 87. https://static1.squarespace.com/static/59bc0e610abd04bd1e067ccc/t/5cb6db356e9a7f14e5322a62/1555487546989/Hickel+-+Degrowth%2C+A+Theory+of+Radical+Abundance.pdf on Planetary Boundaries: https://www.stockholmresilience.org/research/planetary-boundaries.html Earl C. Ellies: https://ges.umbc.edu/ellis/ on “Decoupling”: https://en.wikipedia.org/wiki/Eco-economic_decoupling Christophers, B. (2024). The Price is Wrong: Why Capitalism Won't Save the Planet. Verso Books. https://www.versobooks.com/products/3069-the-price-is-wrong?srsltid=AfmBOorFVDdqKegvmh1GA8ku3xla4rBjygkm0iwPL5VXF-BH-O1WOkMo on the Haber-Bosch Process: https://en.wikipedia.org/wiki/Haber_process Smil, V. (2004). Enriching the Earth: Fritz Haber, Carl Bosch, and the Transformation of World Food Production. MIT Press. https://mitpress.mit.edu/9780262693134/enriching-the-earth/ Smil, V. (2016). Power Density: A Key to Understanding Energy Sources and Uses. MIT Press. https://direct.mit.edu/books/monograph/4023/Power-DensityA-Key-to-Understanding-Energy-Sources on Mining and the Green Energy Transition: https://soundcloud.com/novaramedia/novara-fm-clean-energy-is-already-terraforming-the-earth-w-thea-riofrancos Marx's letter to Vera Zasulich: https://www.marxists.org/archive/marx/works/1881/zasulich/index.htm Marx's “Preface” to “A Contribution to the Critique of Political Economy”: https://www.marxists.org/archive/marx/works/1859/critique-pol-economy/preface.htm Future Histories Episodes on Related Topics S03E23 | Andreas Malm on Overshooting into Climate Breakdown https://www.futurehistories-international.com/episodes/s03/e23-andreas-malm-on-overshooting-into-climate-breakdown/ S03E03 | Planning for Entropy on Sociometabolic Planning https://www.futurehistories-international.com/episodes/s03/e03-planning-for-entropy-on-sociometabolic-planning/ S03E02 | George Monbiot on Public Luxury https://www.futurehistories-international.com/episodes/s03/e02-george-monbiot-on-public-luxury/ S02E55 | Kohei Saito on Degrowth Communism https://www.futurehistories-international.com/episodes/s02/e55-kohei-saito-on-degrowth-communism/ S02E47 | Matt Huber on Building Socialism, Climate Change & Class War https://www.futurehistories-international.com/episodes/s02/e47-matt-huber-on-building-socialism-climate-change-class-war/ S02E18 | Drew Pendergrass and Troy Vettese on Half Earth Socialism https://www.futurehistories-international.com/episodes/s02/e18-drew-pendergrass-and-troy-vettese-on-half-earth-socialism/ Future Histories Contact & Support If you like Future Histories, please consider supporting us on Patreon: https://www.patreon.com/join/FutureHistories Contact: office@futurehistories.today Twitter: https://twitter.com/FutureHpodcast Instagram: https://www.instagram.com/futurehpodcast/ Mastodon: https://mstdn.social/@FutureHistories English webpage: https://futurehistories-international.com   Episode Keywords  #MattHuber, #KoheiSaito, #Podcast, #JanGroos, #Interview, #FutureHistories, #futurehistoriesinternational, #FutureHistoriesInternational, #Degrowth, #Socialism, #Capitalism, #GreenNewDeal, #ClimateJustice, #WorkingClass, #PoliticalEconomy, #ClimateCrisis, #FossilCapitalism, #EcoSocialism, #Marx, #DemocraticEconomicPlanning, #Class, #ClassStruggle, #DemocraticPlanning, #DegrowthCommunism, #PostCapitalism, #ClimatePolitics, #RadicalEcology, #JustTransition, #Prometheanism, #Communism, #Progress  

im Rahmen der Auerbach Lectures am 09.12. im Japanischen Kulturinstitut Köln. Video des Vortrages auf der Seite des Erich Auerbach Institute for Advanced Studies der Uni Köln: https://youtu.be/iBZs7J4H4XQ Kohei Saito is Associate Professor of Philosophy at the University of Tokyo. He received his Ph.D. from Humboldt University in Berlin. In 2024/25 Saito is fellow at […]

In this episode of Red Reviews, we dive into Kohei Saito's Slow Down: The Degrowth Manifesto and explore its bold reinterpretation of Marx's ideas on ecology and capitalism. We unpack the concept of degrowth, debate its critiques, and ask if Marx's later writings hold the key to addressing the climate crisis. Along the way, we challenge the myths of consumer blame, examine systemic solutions, and grapple with what it really means to rethink Marx for a dying planet. Here is a copy of this episode's transcript https://docs.google.com/document/d/10Uw53SnpcDa7BDWl-F8N2Mo85tbTB7y8/edit?usp=sharing&ouid=115023785272415422487&rtpof=true&sd=true Some links for further readinghttps://www.marxists.org/archive/marx/works/1881/zasulich/index.htm https://jacobin.com/2024/03/kohei-saito-degrowth-communism-environment-marxism Here are some links where you can get Slow Down https://z-library.sk/book/27413778/29c01a/slow-down-the-degrowth-manifesto.html https://www.akpress.org/slow-down.html https://pilsencommunitybooks.com/item/MexlWhzwbd-b7iAlWPw-yw https://redemmas.org/titles/39973-slow-down-the-degrowth-manifesto/ Check out Justin's links and follow him https://www.justinclark.org/ https://www.instagram.com/justinclarkph/ https://www.tiktok.com/@justinclarkph https://bsky.app/profile/justinclarkph.bsky.social https://www.threads.net/@justinclarkph https://www.in.gov/history/ https://blog.history.in.gov/ https://newspapers.library.in.gov/ And check out my linktree https://linktr.ee/Skepticalleftist If you enjoyed the show, consider supporting us on Patreon https://www.patreon.com/skepticalleftist  to help keep the content coming. You can also subscribe to my Substack https://theskepticalleftist.substack.com/  for updates and extra content or get bonus episodes through Spotify https://podcasters.spotify.com/pod/show/skepticalleftist/subscribe . Every bit makes a difference! If that's not your thing, sharing the episode with friends or on social media goes a long way too. Thanks for listening and for your support! And please, if you can, support the Cathedral Community Fridge https://www.cathedralcommunityfridge.com/  or your local community fridge. Mutual aid matters—let's help each other thrive!

Marxism förknippas med industri och teknikoptimism, men en uppmärksammad omläsning av Marx ger en bild av någon som vill läka klyftan mellan människan och världen. Dan Jönsson har läst Kohei Saito. Lyssna på alla avsnitt i Sveriges Radio Play. ESSÄ: Detta är en text där skribenten reflekterar över ett ämne eller ett verk. Åsikter som uttrycks är skribentens egna.Vi vandrar i cirklar i natten och förtärs av elden. Ungefär så kan man översätta det gamla latinska palindromet ”In girum imus nocte et consumimur igni” – en mening som alltså blir samma sak baklänges som framlänges. Det är också titeln på en film från 1978 av den franske författaren, filosofen och revolutionären Guy Debord som i en berömd sekvens låter kameran sväva över Paris tak medan Debord själv med stadig röst förkunnar att Paris inte längre existerar. Paris, som alla större städer, har försvunnit bakom en kuliss av konsumtionsvaror, reklam och löneslaveri som gör människor passiva och olyckliga. Det liv som pågår där är inte verkligt. Det är en illusion, ett skådespel som uppförs för att vi ska vända blicken åt ett annat håll. Bort från det liv, den värld vi anar när vi någon gång stannar upp och inser att – som Debord sa – ”under trottoaren ligger stranden”.Ett halvsekel senare kan man undra vad Debord skulle ha sagt om han fått se världen, och Paris för den delen, av idag. Låt mig våga en gissning: ”Vad var det jag sa?” Avståndet mellan då och nu är också avståndet mellan de båda geologiska epokerna holocen och antropocen – massutdöendets människoformade, klimatkrisande tidsålder. Överallt omkring oss spricker trottoarer upp och stränder bryter fram, samtidigt som de på något vis döljs alltmer effektivt av ett allt ymnigare flöde av konsumtionsvaror, pengar, teknisk produktutveckling och audiovisuella bländverk. Många människor lever numera i ett materiellt överflöd som aldrig tidigare i historien. Men det är, som vi ju alla vet, ett överflöd med en hotfull skuggsida av miljöförstöring och klimatkatastrofer, av rovdrift på både natur och människor. Också det utan historiskt motstycke.Vi förtärs av civilisationens eld. Men utan den skulle vi frysa ihjäl. Eller? Om överflödet kräver så våldsamma offer, kan det då verkligen beskrivas som en rikedom? Debords kritik av det moderna civilisationsprojektet är ett av många skott på ett idéhistoriskt träd som är lika gammalt som moderniteten själv. Karl Marx skriver i en central passage i sina ”Grundrisse” om hur den kapitalistiska varuproduktionen just skapar ett skenbart överflöd som döljer det förstörelseverk det faktiskt vilar på. Detta alltså redan på 1850-talet. I inledningen till ”Kapitalet” utvecklar han resonemanget med att beskriva hur ackumulationen av kapital – tillväxten, med andra ord – ger upphov till ett glapp i det han kallar ämnesomsättningen – Stoffwechsel – mellan människan och naturen. Kapitalets impuls att förmera sig tvingar fram behovet av att överskrida naturens egna gränser och där så sker hela tiden hitta nya, mer effektiva tekniker för att överbrygga glappet. Vilket förstås i sin tur skapar nya, ännu större glapp. Kapitalismen kan helt enkelt inget annat.Idag, om inte förr, ser vi konsekvenserna. Också Karl Marx skulle alltså kunna vakna upp i vår tid med ett trött ”vad var det jag sa”. Kanske inte exakt vad man förväntar sig om man har sett hur marxismens idéer i mer än hundra år, bland socialdemokrater såväl som kommunister, har tolkats snarast precis tvärtom – som att människans uppgift är att bemästra naturen, socialismens mål att tvinga den till underkastelse. Ja, den tekniska och industriella utvecklingen skulle i sig vara det som får kapitalismen att bryta samman och röjer vägen för befrielsen.Men linjen från Marx idéer till Guy Debords situationistiska civilisationskritik och vår tids paroller om klimaträttvisa är faktiskt rakare än man kan tro. Den japanske filosofen Kohei Saito har i ett par smått osannolika kioskvältare, ”Marx i antropocen” och ”Slow Down”, visat hur författaren till ”Kapitalet”, läst med nya vakna ögon, träder fram som inget mindre än en ekosocialistisk pionjär. Marx tankar om ”glappet i ämnesomsättningen” och om varuproduktionens destruktiva överflöd är visserligen skissartade men hamnar egentligen rätt nära de ekosofiska idéer om en hållbar jämviktsekonomi som ligger till grund för dagens radikala klimatrörelser.Det som för Saito särskilt styrker en sådan tolkning är de studier i sådant som geologi och evolutionsforskning som Marx ägnade sig åt mot slutet av sitt liv. Detta intresse har länge varit ganska okänt och resulterade heller aldrig i något publicerat verk – men det kastar enligt Saito ett helt annat ljus över det visionära i Marx analys. Tvärtemot den teknikromantik som traditionellt har präglat den marxistiska historiesynen, där motsättningen mellan människa och natur ses som en avgörande drivkraft, växer bilden fram av ett tankebygge där den dialektiska processen snarare handlar om att läka klyftan mellan människan och hennes värld. Ackumuleringen, förmeringen av kapital bygger enligt Marx på att sådant som ses som allmänna, gemensamma resurser ”hägnas in”, det vill säga privatiseras och ges ett marknadsvärde. Allmänningarnas rikedomar omvandlas med andra ord till ett alienerande varuflöde, där rikedom bara blir möjlig när efterfrågan överstiger utbudet. Det vill säga, i ett tillstånd av brist.Att ”läka klyftan” handlar därför, som Kohei Saito läser Marx, om att återupprätta allmänningarna, föra tillbaka privatiserade resurser till det gemensamma. Bara så blir det möjligt att bryta den onda spiral som kravet på evig tillväxt lett oss in i. Saito beskriver det som ett sätt att förena det ”röda” och det ”gröna”: alltså kraven på ekonomisk demokrati med dem på ekologisk hållbarhet. Han riktar hård kritik mot de delar av vänstern som i dagens teknikutveckling ser hoppet om en befrielse från löneslaveri och klassförtryck – och ofta med en sorts utopisk hänförelse, som i engelsmannen Aaron Bastanis manifest för en ”Helautomatisk Lyxkommunism”. Tyvärr, säger Saito: det som behövs är raka motsatsen, ett program som kan förmedla insikten att den tekniska utvecklingen, som den bedrivs idag, inte är lösningen, utan problemets själva kärna – och som därför just i slutet för den kapitalistiska ackumulationen, vill säga den ekonomiska tillväxten, ser den enda möjliga utvägen ur den ekologiska krisen.Låter det realistiskt? Nej. Men i ”Slow Down” pekar Kohei Saito på hur man faktiskt redan nu kan urskilja rörelser åt det hållet, mot den ”nerväxtkommunism” han proklamerar som vår enda chans att överleva som civiliserad art. Han ser dem i lokala projekt runt om i världen: i staden Detroits stadsodlingar, i Köpenhamns beslut att plantera fruktträd på allmänna platser. Små steg – men ändå: steg. Och vad som är realistiskt är förresten också det en fråga om definitioner. Vi vandrar fortfarande runt i samma cirklar. Visst – klimatförändringarna måste hejdas, men för att göra det måste vi hitta de tekniska lösningarna, och då måste ekonomin fortsätta växa. Mer bränsle på den eld som vi förtärs av.Dan Jönssonförfattare och essäistLitteraturKohei Saito: Marx in the Anthropocene – Towards the idea of degrowth communism. Cambridge University Press, 2023.Kohei Saito: Slow Down – The Degrowth Manifesto. Astra House, 2024.

durée : 00:59:01 - De cause à effets, le magazine de l'environnement - par : Aurélie Luneau - Dans quelle mesure le capitalisme contribue-t-il à l'aggravation de la crise climatique actuelle ? Comment Marx avait-il pressenti les contradictions inhérentes à ce système, notamment dans son rapport à l'environnement, à la nature et à l'écologie ? - réalisation : Alexandra Malka - invités : Kohei Saito Philosophe et professeur associé à l'Université de Tokyo

Can Marx help us navigate the climate crisis, or is de-growth socialism the answer? Join us for an in-depth discussion with Lee Phillips and Matt Huber as we unravel Kohei Saito's controversial interpretations of Marx's writings on natural limits and the metabolic rift which they began this piece for Jacobin. We challenge Saito's redefinitions of crisis theory and dissect whether Marx truly advocated for de-growth, or simply acknowledged environmental concerns within his broader economic theories. This episode promises to illuminate the oft-overlooked complexities of Marx's environmental views and their relevance today.The episode deeply delves into the shifting class composition within the left, from the industrial labor strongholds of the 60s and 70s to the rise of middle-class intellectuals and knowledge workers in contemporary discourse. We analyze how this shift has allowed radical, yet impractical ideas to gain traction, and emphasize the need for a more inclusive and representative left. Our discussion highlights the practical insights of industrial labor, particularly in the context of decarbonization and environmental sustainability, offering a grounded perspective on these pressing issues.We don't stop there. Our conversation also explores the intricate relationship between technology, social labor, and capitalism, critiquing extreme environmental proposals and advocating for the repurposing of existing technologies for a fairer, sustainable future. We delve into the controversial interpretations of Marx by figures like Negri and Saito, and debate the practicality of radical socialist solutions for climate change. Tune in for a thought-provoking episode that challenges conventional wisdom, from prison abolition to viable climate solutions, and promises to provide a historically informed approach to eco-socialism and environmentalism. Support the showCrew:Host: C. Derick VarnIntro and Outro Music by Bitter Lake.Intro Video Design: Jason MylesArt Design: Corn and C. Derick VarnLinks and Social Media:twitter: @varnvlogblue sky: @varnvlog.bsky.socialYou can find the additional streams on YoutubeCurrent Patreon at the Sponsor Tier: Jordan Sheldon

In episode 28 of Locust Radio, Adam Turl is joined by Anupam Roy – an artist based in Delhi and member of the Locust Collective. This episode is part of a series of interviews of current and former Locust Collective members and contributors. It is being conducted as research for a future text by Adam Turl on the conceptual and aesthetic strategies of the collective in the context of a cybernetic Anthropocene. Locust Radio hosts include Adam Turl, Laura Fair-Schulz, and Tish Turl. Producers include Alexander Billet, Omnia Sol, and Adam Turl. Related texts and topics:  B.R. Ambedkar, see also B.R. Ambedkar, The Annihilation of Caste (1936) (pdf); James Baldwin (writer/author); Geroges Bataille, Visions of Excess: Selected Writings 1927-1939 (pdf); The Bengal Famine (1943); Walter Benjamin, “The Work of Art in the Age of Mechanical Reproduction” (1936); John Berger (artist and critic), see also Ways of Seeing (video) and Ways of Seeing (1972) (book); Chittaprosad Bhattacharya (artist); Pieter Bruegel the Elder (artist); Claire Bishop, Disordered Attention: How We Look at Art and Performance Today (2024); Bedatri D. Choudhury, “The Artist Who Sketched a Famine in India,” Hyperallergic (April 30, 2018); Communist Party of India (Marxist-Leninist) Liberation; Ben Davis, Art in the After-Culture: Capitalist Crisis and Cultural Strategy (2022); Mark Fisher, Capitalist Realism: Is There No Alternative? (2009); Antonio Gramsci; Institutional Critique (art); Marshall McLuhan (philosopher); Fred Morton (author); Pier Paolo Pasolini (poet and filmmaker); Platform Capitalism; Lionello Puppi, Torment in Art (1991); Kohei Saito, Capital in the Anthropocene (2020); Shulka Sawant, “Cultivating a Taste for Nature: Tagore's Landscape Paintings,” Economic and Political Weekly 52, no. 19 (2017): 57–63; Songs for Sabotage, New Museum Triennial (2018);  J.W.M. Turner (artist); Adam Turl, Dead Paintings (2010-); Adam Turl interviews Anupam Roy, “We Are Broken Cogs in the Machine,” Red Wedge (May 7, 2019); Vincent Van Gogh (artist).

durée : 00:02:20 - Les 80'' - par : Nicolas Demorand - 80 secondes pour Ali Baddou pour vous parler d'un livre qui va faire débat. "Moins !", "Le capital dans l'anthropocène" - c'est un best seller international que signe Kohei Saito.

For the month of June, we read Slow Down by Kohei Saito! We discussed the life long pursuit of studying and reinterpreting Marx, Saito's four outcomes and futures, disaster capitalism, another rant on vegetarianism by Angela, and a very bad attempt to end on a more hopeful note. July:⁠⁠ Artificial Condition: The Murderbot Diaries by Martha Wells

Leigh Phillips and Matt Huber join Douglas Lain to discuss their essay "Kohei Saito's “Start From Scratch” Degrowth Communism."  How has the ecology movement distorted Marx? Why is "degrowth" popular in a society that cannot avoid growth? What is the path to socialism? Support Sublation Media on Patreonhttps://patreon.com/dietsoap

Japanese academic Kohei Saito has suggested that Degrowth Communism will solve the climate change problem. How? Everyone cuts way back and government manages who gets to use the little bit of energy that is doled out. Undoable? Ridiculous? But it's an idea proposed by an academic. Strong discusses this silly man's pipe dream.  

The concept of de-growth - purposefully moving away from an ever-growing gross domestic product as the definition of a successful economy - may seem like a tough sell to Americans.  But Japanese philosopher Kohei Saito sees de-growth as part of a new and sustainable way of living that consumes less of the planet's resources. His new book Slow Down: The Degrowth Manifesto, points an urgent, yet gentle path toward a more equal and less harmful society.  On April 20, 2024, Saito talked to Astra Taylor about what a more sustainable economy and culture might look like.

We've spoken to alot of degrowthers on this show, all coming from slightly different angles on the problems facing the planet. This week we are heading to Japan, to hear from one of the most prominent thinkers on Marx, to see how marxism and degrowth are really singing on the same hymn sheet.  This week on the show Ads and Andrew are joined by Philosopher Kohei Saito to discuss Degrowth Communism.  Kohei Saito is an associate professor of philosophy at the University of Tokyo, and the best selling author of "Capital in the Anthropocene" (which sold over 500,00 copies in Japan), Marx in the Anthropocene and his new book "Slow Down: The degrowth Communist Manifesto".Topics discussed The popularity of Kohei's books on Marx in JapanMarx on nature and the metabolic riftHistorical Materialism How Degrowth is an extension of Marx's own work. How to get move on from "Capitalist common sense" to abundance. The Japanese Left.How do we start putting these ideas into practice. LinksYou can get a copy of Kohei's latest book "Slow Down: The Degrowth Communist Manifesto" at the link below.https://www.waterstones.com/book/slow-down/kohei-saito/9781399612975shout out   Kohei's  kids for inspiring him to keep fighting for a better world. Support the show

Kohei Saitos Degrowth-Interpretation des Marxismus ist nicht nur an den Haaren herbeigezogen. Würde sie angenommen und in die Praxis umgesetzt, dürfte sie sowohl die sozialistische Linke als auch die Umweltbewegung in eine politische Katastrophe führen. Artikel vom 29. März 2024: https://jacobin.de/artikel/kohei-saito-degrowth-kommunismus-kritik Seit 2011 veröffentlicht JACOBIN täglich Kommentare und Analysen zu Politik und Gesellschaft, seit 2020 auch in deutscher Sprache. Ab sofort gibt es die besten Beiträge als Audioformat zum Nachhören. Nur dank der Unterstützung von Magazin-Abonnentinnen und Abonnenten können wir unsere Arbeit machen, mehr Menschen erreichen und kostenlose Audio-Inhalte wie diesen produzieren. Und wenn Du schon ein Abo hast und mehr tun möchtest, kannst Du gerne auch etwas regelmäßig an uns spenden via www.jacobin.de/podcast. Zu unseren anderen Kanälen: Instagram: www.instagram.com/jacobinmag_de X: www.twitter.com/jacobinmag_de YouTube: www.youtube.com/c/JacobinMagazin Webseite: www.jacobin.de

Kohei Saito is the Japanese philosopher and associate professor of philosophy at the University of Tokyo, whose ideas have become highly influential in the conversation surrounding how to better use economics to combat the looming climate crisis. His book, Slow Down, is a bestseller. Joining him to discuss Slow Down on the podcast for this episode is Adam McCauley, the writer and researcher whose work focuses on the social, cultural, and political impacts of emerging technologies. He is currently writing a book on artificial intelligence, military and political decision-making, and the future of conflict. McCauley also writes a regular newsletter, The View From Here. If you'd like to become a Member and get access to all of our longer form interviews and Members-only content, just visit intelligencesquared.com/membership to find out more. For £4.99 per month you'll also receive: - Full-length and ad-free Intelligence Squared episodes, wherever you get your podcasts - Bonus Intelligence Squared podcasts, curated feeds and members exclusive series - 15% discount on livestreams and in-person tickets for all Intelligence Squared events - Our member-only newsletter The Monthly Read, sent straight to your inbox ... Or Subscribe on Apple for £4.99: - Full-length and ad-free Intelligence Squared podcasts - Bonus Intelligence Squared podcasts, curated feeds and members exclusive series ... Already a subscriber? Thank you for supporting our mission to foster honest debate and compelling conversations! Visit intelligencesquared.com to explore all your benefits including ad-free podcasts, exclusive bonus content and early access. ... Subscribe to our newsletter here to hear about our latest events, discounts and much more. https://www.intelligencesquared.com/newsletter-signup/ Learn more about your ad choices. Visit podcastchoices.com/adchoices

Author, Philosopher, and Associate Professor at the University of Tokyo Kohei Saito joins the podcast to discuss the subject degrowth communism.

support the show at Patreon.com/leftreckoning and get the postgame and sunday shows We are joined once again by our friend Matt Huber (@matthuber78) professor of geography at Syracuse University to talk about his recent piece with Leigh Phillips on Kohei Saito and Degrowth Communism. Read Matt Huber & Leigh Phillips piece here: https://jacobin.com/2024/03/kohei-saito-degrowth-communism-environment-marxism Matt Huber's excellent book "Climate Change As Class War" - https://www.versobooks.com/products/775-climate-change-as-class-war Damage Magazine piece by Matt Huber & Fred Stafford here: https://damagemag.com/2024/04/01/the-utility-of-utilities/

„Systemsturz“ von Kohei Saito versucht, die Degrowth-Bewegung vom Kapitalismus loszulösen, da Wirtschaftswachstum und Technologieentwicklung nicht ausreichen, um die Klimakrise zu bewältigen. Saito entwickelt ein kommunistisches Alternativmodell basierend auf einer neuen Lesart von Marx' „Kapital“ und seinen späteren Notizen. Dieser Degrowth-Kommunismus basiert auf einer Wiederherstellung der Commons, also gemeinschaftlich verwalteter Produktionsmitteln, und betont die Wichtigkeit der demokratischen Verwaltung dieser Ressourcen als auch einer Entschleunigung des Produktionsprozesses. Saito sieht darin der einzige Weg, dass die globale Gesellschaft in Zukunft nachhaltig und würdevoll arbeiten und leben kann.

In Slow Down: The Degrowth Manifesto, Kohei Saito explores the relationship between capitalism and the climate crisis. He argues, controversially, that to have any chance of achieving true sustainability, we must move to a system which deemphasizes growth, adopts different metrics of progress, expands the commons, and places value on goods and services which are not currently considered as part of the economy, like caregiving and nature.Saito is an associate professor of philosophy at the University of Tokyo and a recipient of the Japan Society for the Promotion of Science prize, which is awarded to the top scholar in Japan under the age of 45. His book, published previously in Japan, became an unexpected bestseller, shipping more than half a million copies to date.Together with Martin Reeves, Chairman of BCG Henderson Institute, Saito discusses the arguments for fundamental economic system change, explores the feasibility of less radical alternatives, and assesses implications for business leaders. The book's propositions will likely seem very radical to many of our business listeners—but as Saito notes, sometimes utopian ideas can be a stimulus for generating new thinking for complex intractable topics like climate change.Key topics discussed: 01:50 | Defining the problem and the need for system-level change06:21 | The relation between capitalism and technological progress08:41 | Exploring alternative, less radical solutions13:32 | The need for a new measurement of economic and social progress17:08 | The feasibility of a transition to a new system21:41 | Implications for business leaders25:35 | Reasons to remain hopefulThis podcast uses the following third-party services for analysis: Chartable - https://chartable.com/privacy

Auch wenn seit Karl Marx‘ Tod mehr als 140 Jahre vergangen sind, dauert die Regelung seines intellektuellen Nachlasses an. Clemens Boehncke und Hannah Schmidt-Ott verfolgen die Editionsgeschichte des Marx'schen Werkes von Friedrich Engels‘ Redigaten bis zur MEGA². Sie stoßen auf visionäre Schulabbrecher, Copyright-Probleme, Goethe-Gesamtausgaben, Konkurrenz unter Revolutionstheoretikern und jede Menge Aneignungsversuche. Es zeigt sich: das Ringen um das Marx'sche Erbe ist bis heute nicht vorbei.Clemens Boehncke ist Wissenschaftler am Hamburger Institut für Sozialforschung. Neben laufenden Forschungsarbeiten zum rechtswissenschaftlichen Verlagsbuchhandel des 20. Jahrhunderts beschäftigt er sich mit der Theoriegeschichte der Sozialwissenschaften.Hannah Schmidt-Ott ist Redakteurin beim sozialwissenschaftlichen Fachforum Soziopolis und der Zeitschrift Mittelweg 36.Literatur:Wolfgang Eßbach, „Max Stirner. Geburtshelfer und böse Fee an der Wiege des Marxismus“, in: Harald Bluhm (Hg.), Karl Marx / Friedrich Engels – Die deutsche Ideologie, Berlin 2010, S. 165–185.John Bellamy Foster, Marx‘ Ökologie. Materialismus und Natur, München 2023.Karl Marx / Friedrich Engels, Gesamtausgabe (MEGA), hg. von der Internationalen Marx-Engels-Stiftung Amsterdam, Berlin 1992ff.Thomas Marxhausen, „‘MEGA – MEGA‘ und kein Ende“, in: UTOPIE kreativ 17, 189/190 (2006), S. 596–617.Kohei Saito, Systemsturz. Der Sieg der Natur über den Kapitalismus, München 2023.Heinz Stern / Dieter Wolf, Das große Erbe. Eine historische Reportage um den literarischen Nachlass von Karl Marx und Friedrich Engels, Berlin 1972.Yulan Zhao, „The Historical Birth of the First Historical-Critical Edition of Marx-Engels-Gesamtausgabe“, in: Critique 41, 1, S. 11–24. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Writer Nathan Thrall joins Kate Wolf to talk about his recent book, A Day in the Life of Abed Salama: Anatomy of a Jerusalem Tragedy, which was published last October and named one of the best books of the year by The New Yorker, The Economist, The New Republic and the Financial Times. It is an account of a horrific accident that took place in the outskirts of Jerusalem on a rainy day in 2012, when a school bus full of kindergarten students on their way to a class trip collided with a semi-trailer and caught on fire. Thrall follows the lives of a number of people who were directly impacted by the tragedy, delving into their pasts and the ways in which the decades-old conflict between Israel and Palestine has indelibly shaped their trajectories. Chief among them is Abed Salama, a Palestinian, and father of five-year-old Milad, who was a passenger on the bus. In looking closely at the material conditions of Salama's life, and the way they play out within the worst circumstances imaginable, Thrall evinces the toll of occupation in the most human of terms. Also, Kohei Saito, author of Slow Down: The Degrowth Manifesto, returns to recommend Naomi Klein's No Logo.

Writer Nathan Thrall joins Kate Wolf to talk about his recent book, A Day in the Life of Abed Salama: Anatomy of a Jerusalem Tragedy, which was published last October and named one of the best books of the year by The New Yorker, The Economist, The New Republic and the Financial Times. It is an account of a horrific accident that took place in the outskirts of Jerusalem on a rainy day in 2012, when a school bus full of kindergarten students on their way to a class trip collided with a semi-trailer and caught on fire. Thrall follows the lives of a number of people who were directly impacted by the tragedy, delving into their pasts and the ways in which the decades-old conflict between Israel and Palestine has indelibly shaped their trajectories. Chief among them is Abed Salama, a Palestinian, and father of five-year-old Milad, who was a passenger on the bus. In looking closely at the material conditions of Salama's life, and the way they play out within the worst circumstances imaginable, Thrall evinces the toll of occupation in the most human of terms. Also, Kohei Saito, author of Slow Down: The Degrowth Manifesto, returns to recommend Naomi Klein's No Logo.

The philosopher Kohei Saito speaks to Eric Newman and Kate Wolf about his book Slow Down: The Degrowth Manifesto. A critique of our insufficient response to the climate crisis, Slow Down aptly points to capitalism—its race for profits and endlessly expansive production— as the chief cause of our present emergency. The cure is not a green capitalism (such as what we see in proposals for a Green New Deal here in the United States) but rather degrowth: a vision for reorganizing labor, production, and consumption in ways that Saito argues are the only sustainable future. Drawing on previously unpublished work by Karl Marx, Saito argues that degrowth may help thread the needle between the horrors of Soviet-style socialism and the insufficiency of green Keynesianism, or techno-optimism, to help foster a world and community in which we can all thrive. Also, Alicia Kennedy, author of No Meat Required, returns to recommend two books: Feeding Fascism: The Politics of Women's Food Work by Diana Garvin; and National Dish: Around the World in Search of Food, History, and the Meaning of Home by Anya con Bremzen.

The philosopher Kohei Saito speaks to Eric Newman and Kate Wolf about his book Slow Down: The Degrowth Manifesto. A critique of our insufficient response to the climate crisis, Slow Down aptly points to capitalism—its race for profits and endlessly expansive production— as the chief cause of our present emergency. The cure is not a green capitalism (such as what we see in proposals for a Green New Deal here in the United States) but rather degrowth: a vision for reorganizing labor, production, and consumption in ways that Saito argues are the only sustainable future. Drawing on previously unpublished work by Karl Marx, Saito argues that degrowth may help thread the needle between the horrors of Soviet-style socialism and the insufficiency of green Keynesianism, or techno-optimism, to help foster a world and community in which we can all thrive. Also, Alicia Kennedy, author of No Meat Required, returns to recommend two books: Feeding Fascism: The Politics of Women's Food Work by Diana Garvin; and National Dish: Around the World in Search of Food, History, and the Meaning of Home by Anya con Bremzen.

Can we stop talking about growth and mediate an environmental crisis through the structures of capitalism?In this episode of the Speaking Out of Place podcast, Professor David Palumbo-Liu speaks with Japanese scholar Kohei Saito, whose book, Marx in the Anthropocene sold over half a million copies. In it, Saito shows how late in life Marx came to a richer sense of production when he released that there was a law above the economic as he had conceived it—it was the law of Nature. Marx saw how disturbing Nature's metabolism could bring about a “rift” that sent destructive ripples across human life. Today we make the connection between that scholarly book and Kohei's new book, Slow Down!!, which has just come out in English translation. Here he offers a sharp critique of liberal and socialist attempts to “sustain”—like the Green New Deal, and argues for a radical form of degrowth communism that de-celerates our compulsion to add more stuff into the world, in whatever form, and derails our compulsion to sustain, rather than revolutionize. Saito argues that we can lead much happier, and more healthy lives, if we emphasize use value, and revitalize democracy so we all have a hand in deciding what is valuable.“The Green New Deal presents itself as a kind of radical policy. If you look at the content, it's just simply the continuation of what capitalism wants to do. It's a massive investment in new, allegedly green industries, with the creation of more jobs with higher wages, but these are not the things that socialists or any environmentalists should be actually seeking because we recognize that capitalism is basically the root cause of the climate crisis and the misery of the workers. If so, I think it is high time to imagine something radically very different from business-as-usual capitalism.”Kohei Saito as an Associate Professor at the University of Tokyo. He completed his doctorate at the Humboldt University in Berlin. In 2018 he won the prestigious Deutscher Memorial Prize for Marxist research—becoming the first Japanese, and the youngest person, ever to win that prize. His books include: Slow Down! How Degrowth Communism Can Save the World (2023); Marx in the Anthropocene: Towards the Idea of Degrowth Communism (2022), Karl Marx's Ecosocialism: Capital, Nature, and the Unfinished Critique of Political Economy (2017).https://researchmap.jp/7000022985?lang=enhttps://www.hachette.com.au/kohei-saito/slow-down-how-degrowth-communism-can-save-the-earthwww.palumbo-liu.com https://speakingoutofplace.comhttps://twitter.com/palumboliu?s=20

Can we stop talking about growth and mediate an environmental crisis through the structures of capitalism?In this episode of the Speaking Out of Place podcast, Professor David Palumbo-Liu speaks with Japanese scholar Kohei Saito, whose book, Marx in the Anthropocene sold over half a million copies. In it, Saito shows how late in life Marx came to a richer sense of production when he released that there was a law above the economic as he had conceived it—it was the law of Nature. Marx saw how disturbing Nature's metabolism could bring about a “rift” that sent destructive ripples across human life. Today we make the connection between that scholarly book and Kohei's new book, Slow Down!!, which has just come out in English translation. Here he offers a sharp critique of liberal and socialist attempts to “sustain”—like the Green New Deal, and argues for a radical form of degrowth communism that de-celerates our compulsion to add more stuff into the world, in whatever form, and derails our compulsion to sustain, rather than revolutionize. Saito argues that we can lead much happier, and more healthy lives, if we emphasize use value, and revitalize democracy so we all have a hand in deciding what is valuable.“The Green New Deal presents itself as a kind of radical policy. If you look at the content, it's just simply the continuation of what capitalism wants to do. It's a massive investment in new, allegedly green industries, with the creation of more jobs with higher wages, but these are not the things that socialists or any environmentalists should be actually seeking because we recognize that capitalism is basically the root cause of the climate crisis and the misery of the workers. If so, I think it is high time to imagine something radically very different from business-as-usual capitalism.”Kohei Saito as an Associate Professor at the University of Tokyo. He completed his doctorate at the Humboldt University in Berlin. In 2018 he won the prestigious Deutscher Memorial Prize for Marxist research—becoming the first Japanese, and the youngest person, ever to win that prize. His books include: Slow Down! How Degrowth Communism Can Save the World (2023); Marx in the Anthropocene: Towards the Idea of Degrowth Communism (2022), Karl Marx's Ecosocialism: Capital, Nature, and the Unfinished Critique of Political Economy (2017).https://researchmap.jp/7000022985?lang=enhttps://www.hachette.com.au/kohei-saito/slow-down-how-degrowth-communism-can-save-the-earthwww.palumbo-liu.com https://speakingoutofplace.comhttps://twitter.com/palumboliu?s=20

Can we stop talking about growth and mediate an environmental crisis through the structures of capitalism?In this episode of the Speaking Out of Place podcast, Professor David Palumbo-Liu speaks with Japanese scholar Kohei Saito, whose book, Marx in the Anthropocene sold over half a million copies. In it, Saito shows how late in life Marx came to a richer sense of production when he released that there was a law above the economic as he had conceived it—it was the law of Nature. Marx saw how disturbing Nature's metabolism could bring about a “rift” that sent destructive ripples across human life. Today we make the connection between that scholarly book and Kohei's new book, Slow Down!!, which has just come out in English translation. Here he offers a sharp critique of liberal and socialist attempts to “sustain”—like the Green New Deal, and argues for a radical form of degrowth communism that de-celerates our compulsion to add more stuff into the world, in whatever form, and derails our compulsion to sustain, rather than revolutionize. Saito argues that we can lead much happier, and more healthy lives, if we emphasize use value, and revitalize democracy so we all have a hand in deciding what is valuable.“The Green New Deal presents itself as a kind of radical policy. If you look at the content, it's just simply the continuation of what capitalism wants to do. It's a massive investment in new, allegedly green industries, with the creation of more jobs with higher wages, but these are not the things that socialists or any environmentalists should be actually seeking because we recognize that capitalism is basically the root cause of the climate crisis and the misery of the workers. If so, I think it is high time to imagine something radically very different from business-as-usual capitalism.”Kohei Saito as an Associate Professor at the University of Tokyo. He completed his doctorate at the Humboldt University in Berlin. In 2018 he won the prestigious Deutscher Memorial Prize for Marxist research—becoming the first Japanese, and the youngest person, ever to win that prize. His books include: Slow Down! How Degrowth Communism Can Save the World (2023); Marx in the Anthropocene: Towards the Idea of Degrowth Communism (2022), Karl Marx's Ecosocialism: Capital, Nature, and the Unfinished Critique of Political Economy (2017).https://researchmap.jp/7000022985?lang=enhttps://www.hachette.com.au/kohei-saito/slow-down-how-degrowth-communism-can-save-the-earthwww.palumbo-liu.com https://speakingoutofplace.comhttps://twitter.com/palumboliu?s=20

Can we stop talking about growth and mediate an environmental crisis through the structures of capitalism?In this episode of the Speaking Out of Place podcast, Professor David Palumbo-Liu speaks with Japanese scholar Kohei Saito, whose book, Marx in the Anthropocene sold over half a million copies. In it, Saito shows how late in life Marx came to a richer sense of production when he released that there was a law above the economic as he had conceived it—it was the law of Nature. Marx saw how disturbing Nature's metabolism could bring about a “rift” that sent destructive ripples across human life. Today we make the connection between that scholarly book and Kohei's new book, Slow Down!!, which has just come out in English translation. Here he offers a sharp critique of liberal and socialist attempts to “sustain”—like the Green New Deal, and argues for a radical form of degrowth communism that de-celerates our compulsion to add more stuff into the world, in whatever form, and derails our compulsion to sustain, rather than revolutionize. Saito argues that we can lead much happier, and more healthy lives, if we emphasize use value, and revitalize democracy so we all have a hand in deciding what is valuable.“The Green New Deal presents itself as a kind of radical policy. If you look at the content, it's just simply the continuation of what capitalism wants to do. It's a massive investment in new, allegedly green industries, with the creation of more jobs with higher wages, but these are not the things that socialists or any environmentalists should be actually seeking because we recognize that capitalism is basically the root cause of the climate crisis and the misery of the workers. If so, I think it is high time to imagine something radically very different from business-as-usual capitalism.”Kohei Saito as an Associate Professor at the University of Tokyo. He completed his doctorate at the Humboldt University in Berlin. In 2018 he won the prestigious Deutscher Memorial Prize for Marxist research—becoming the first Japanese, and the youngest person, ever to win that prize. His books include: Slow Down! How Degrowth Communism Can Save the World (2023); Marx in the Anthropocene: Towards the Idea of Degrowth Communism (2022), Karl Marx's Ecosocialism: Capital, Nature, and the Unfinished Critique of Political Economy (2017).https://researchmap.jp/7000022985?lang=enhttps://www.hachette.com.au/kohei-saito/slow-down-how-degrowth-communism-can-save-the-earthwww.palumbo-liu.com https://speakingoutofplace.comhttps://twitter.com/palumboliu?s=20

Can we stop talking about growth and mediate an environmental crisis through the structures of capitalism?In this episode of the Speaking Out of Place podcast, Professor David Palumbo-Liu speaks with Japanese scholar Kohei Saito, whose book, Marx in the Anthropocene sold over half a million copies. In it, Saito shows how late in life Marx came to a richer sense of production when he released that there was a law above the economic as he had conceived it—it was the law of Nature. Marx saw how disturbing Nature's metabolism could bring about a “rift” that sent destructive ripples across human life. Today we make the connection between that scholarly book and Kohei's new book, Slow Down!!, which has just come out in English translation. Here he offers a sharp critique of liberal and socialist attempts to “sustain”—like the Green New Deal, and argues for a radical form of degrowth communism that de-celerates our compulsion to add more stuff into the world, in whatever form, and derails our compulsion to sustain, rather than revolutionize. Saito argues that we can lead much happier, and more healthy lives, if we emphasize use value, and revitalize democracy so we all have a hand in deciding what is valuable.“The Green New Deal presents itself as a kind of radical policy. If you look at the content, it's just simply the continuation of what capitalism wants to do. It's a massive investment in new, allegedly green industries, with the creation of more jobs with higher wages, but these are not the things that socialists or any environmentalists should be actually seeking because we recognize that capitalism is basically the root cause of the climate crisis and the misery of the workers. If so, I think it is high time to imagine something radically very different from business-as-usual capitalism.”Kohei Saito as an Associate Professor at the University of Tokyo. He completed his doctorate at the Humboldt University in Berlin. In 2018 he won the prestigious Deutscher Memorial Prize for Marxist research—becoming the first Japanese, and the youngest person, ever to win that prize. His books include: Slow Down! How Degrowth Communism Can Save the World (2023); Marx in the Anthropocene: Towards the Idea of Degrowth Communism (2022), Karl Marx's Ecosocialism: Capital, Nature, and the Unfinished Critique of Political Economy (2017).https://researchmap.jp/7000022985?lang=enhttps://www.hachette.com.au/kohei-saito/slow-down-how-degrowth-communism-can-save-the-earthwww.palumbo-liu.com https://speakingoutofplace.comhttps://twitter.com/palumboliu?s=20

Can we stop talking about growth and mediate an environmental crisis through the structures of capitalism?In this episode of the Speaking Out of Place podcast, Professor David Palumbo-Liu speaks with Japanese scholar Kohei Saito, whose book, Marx in the Anthropocene sold over half a million copies. In it, Saito shows how late in life Marx came to a richer sense of production when he released that there was a law above the economic as he had conceived it—it was the law of Nature. Marx saw how disturbing Nature's metabolism could bring about a “rift” that sent destructive ripples across human life. Today we make the connection between that scholarly book and Kohei's new book, Slow Down!!, which has just come out in English translation. Here he offers a sharp critique of liberal and socialist attempts to “sustain”—like the Green New Deal, and argues for a radical form of degrowth communism that de-celerates our compulsion to add more stuff into the world, in whatever form, and derails our compulsion to sustain, rather than revolutionize. Saito argues that we can lead much happier, and more healthy lives, if we emphasize use value, and revitalize democracy so we all have a hand in deciding what is valuable.“The Green New Deal presents itself as a kind of radical policy. If you look at the content, it's just simply the continuation of what capitalism wants to do. It's a massive investment in new, allegedly green industries, with the creation of more jobs with higher wages, but these are not the things that socialists or any environmentalists should be actually seeking because we recognize that capitalism is basically the root cause of the climate crisis and the misery of the workers. If so, I think it is high time to imagine something radically very different from business-as-usual capitalism.”Kohei Saito as an Associate Professor at the University of Tokyo. He completed his doctorate at the Humboldt University in Berlin. In 2018 he won the prestigious Deutscher Memorial Prize for Marxist research—becoming the first Japanese, and the youngest person, ever to win that prize. His books include: Slow Down! How Degrowth Communism Can Save the World (2023); Marx in the Anthropocene: Towards the Idea of Degrowth Communism (2022), Karl Marx's Ecosocialism: Capital, Nature, and the Unfinished Critique of Political Economy (2017).https://researchmap.jp/7000022985?lang=enhttps://www.hachette.com.au/kohei-saito/slow-down-how-degrowth-communism-can-save-the-earthwww.palumbo-liu.com https://speakingoutofplace.comhttps://twitter.com/palumboliu?s=20

Today we speak with Japanese philosopher Kohei Saito, whose book, Marx in the Anthropocene , sold over half a million copies. In it, Saito shows how late in life Marx came to a richer sense of production when he realized that there was a law above the economic as he had conceived it—it was the law of Nature. Marx saw how disturbing Nature's metabolism could bring about a “rift” that sent destructive ripples across human life.  Today we make the connection between that scholarly book and Kohei's new book, Slow Down!!, which has just come out in English translation. Here he offers a sharp critique of liberal and socialist attempts to “sustain”—like the Green New Deal, and argues for a radical form of degrowth communism that de-celerates our compulsion to add more stuff into the world, in whatever form, and derails our compulsion to sustain, rather than revolutionize. Saito argues that we can lead much happier, and more healthy lives, if we emphasize use value, and revitalize democracy so we all have a hand in deciding what is valuable. Bio Kohei Saito is Associate Professor of Philosophy at the University of Tokyo. He completed his doctorate at the Humboldt University in Berlin. In 2018 he won the prestigious Deutscher Memorial Prize for Marxist research—becoming the first Japanese, and the youngest person, ever to win that prize. His books include: Slow Down! How Degrowth Communism Can Save the World (2023); Marx in the Anthropocene: Towards the Idea of Degrowth Communism (2022), Karl Marx's Ecosocialism: Capital, Nature, and the Unfinished Critique of Political Economy (2017).

The New Discourses Podcast with James Lindsay, Episode 129 Degrowth is a death cult. Degrowth means starving while you freeze to death in the dark. That said, Degrowth Communism is something more. Specifically, it's something that should be called "Degrowth Distributism," and it's the overarching plan of the United Nations, World Economic Forum, World Health Organization, and the rest operating under the brand name of the "well-being economy." In this long and detailed episode of the New Discourses Podcast, host James Lindsay takes apart the Marxist manipulations of the key words, "scarcity," "wealth," and "abundance," necessary to lure the world into this devious trap. By tracing the seventh chapter of Kohei Saito's recent book Marx in the Anthropocene: Towards the Idea of Degrowth Communism (https://amzn.to/47x5nwL), he's able to unlock the mystery of the what, why, and how for the destination point of this global Communist revolution and explain its fascistic corporate subsidiary structure in unprecedented clarity. Join him to see the big picture. Get James Lindsay's new book, The Marxification of Education: https://amzn.to/3RYZ0tY Support New Discourses: https://newdiscourses.com/support Follow New Discourses on other platforms: https://newdiscourses.com/subscribe Follow James Lindsay: https://linktr.ee/conceptualjames © 2023 New Discourses. All rights reserved. #NewDiscourses #JamesLindsay #Degrowth

Während der Corona-Pandemie wurde die Studie des 35-jährigen japanischen Philosophen Kohai Saito in Japan zum Bestseller. Die Klimakrise, so der Autor, sei mit dem jetzigen Wirtschaftssystem, dem Kapitalismus, nicht zu bewältigen. Der Kapitalismus ist Vergangenheit, Degrowth-Kommunismus die Zukunft. Ein kluges Buch, das zum Nachdenken anregt. Rezension von Stefan Berkholz. Aus dem Japanischen von Gregor Wakounig dtv, 320 Seiten, 25 Euro ISBN 978-3-423-28369-4

Kohei Saito on why degrowth communism is the most promising alternative to capitalism.   Future Histories International Find all English episodes of Future Histories here: https://futurehistories-international.com/ and subscribe to the Future Histories International RSS-Feed (English episodes only)   Shownotes Kohei Saito (University of Tokyo): https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/en/people/k0001_04217.html Kohei Saito (Researchmap): https://researchmap.jp/7000022985/?lang=english Kohei on Twitter: https://twitter.com/koheisaito0131 Saito, Kohei. 2023. Marx in the Anthropocene: Towards the Idea of Degrowth Communism. Cambridge: Cambridge University Press. https://www.cambridge.org/core/books/marx-in-the-anthropocene/D58765916F0CB624FCCBB61F50879376 Saito, Kohei; Wakounig, Gregor. 2023. Systemsturz: Der Sieg der Natur über den Kapitalismus. DTV Verlag.: https://www.dtv.de/buch/systemsturz-28369    Further Shownotes Marx's concept of the metabolic rift: https://en.wikipedia.org/wiki/Metabolic_rift Moore, Jason W. 2017. Metabolic rift or metabolic shift? Dialectics, nature, and the world-historical method. Theory and Society 46: 285-318. https://jasonwmoore.com/wp-content/uploads/2017/08/Moore-Metabolic-Rift-or-Metabolic-Shift-as-published-2017.pdf Bruno Latour (Wikipedia): https://en.wikipedia.org/wiki/Bruno_Latour Latour, Bruno. 2011. Love your monsters: why we must care for our technologies as we do our children. Breakthrough Journal, 2(11), 21-28.: https://thebreakthrough.org/journal/issue-2/love-your-monsters Saito, Kohei. 2017. Karl Marx's ecosocialism: Capital, nature, and the unfinished critique of political economy. NYU Press.: https://nyupress.org/9781583676400/karl-marxs-ecosocialism/ Hirsch, Joachim. 2013. Radikaler Reformismus. Zur Rolle des Staates in gesellschaftlichen Emanzipationsprozessen, in: Zelik R. / Tauss A.: Andere mögliche Welten. S. 29-47, VSA-Verlag: Hamburg.: https://www.vsa-verlag.de/nc/detail/artikel/andere-moegliche-welten/ Daly, Herman E. 1991. Steady-State Economics: Second Edition With New Essays. Island Press.: https://islandpress.org/books/steady-state-economics Otto Neurath (Monoskop): https://monoskop.org/Otto_Neurath Extinction Rebellion: https://rebellion.global/ Black Lives Matter: https://blacklivesmatter.com/   Further Future Histories Episodes on related topics S02E27| Nick Dyer-Witheford on Biocommunism: https://www.futurehistories.today/episoden-blog/s02/e27-nick-dyer-witheford-on-biocommunism/ S02E47 | Matt Huber on Building Socialism, Climate Change & Class War: https://www.futurehistories.today/episoden-blog/s02/e47-matt-huber-on-building-socialism-climate-change-class-war/ S02E43 |Samia Mohammed zur Zukunft jenseits des Marktes: https://www.futurehistories.today/episoden-blog/s02/e43-samia-mohammed-zur-zukunft-jenseits-des-marktes/   If you like Future Histories, you can help with your support on Patreon: https://www.patreon.com/join/FutureHistories? Write me at office@futurehistories.today and join the discussion on Twitter (#FutureHistories): https://twitter.com/FutureHpodcast or on Mastodon: @FutureHistories@mstdn.social or on Reddit: https://www.reddit.com/r/FutureHistories/ or on YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCfRFz38oh9RH73-pWcME6yw www.futurehistories.today   Episode Keywords: #KoheiSaito, #JanGroos, #Podcast, #FutureHistories, #Interview, #FutureHistoriesInternational, #Degrowth, #Communism, #Metabolism, #Marx, #Anthropocene, #Capitalism, #Sustainable, #DemocraticEconomicPlanning, #Dualism, #Monism, #Socialism,   

Der japanische Marxist Kohei Saito ist der neue Star unter den Kapitalismus-Kritikern: Sein Bestseller „Systemsturz“ geht nicht nur hart ins Gericht mit MMT, Klimakeynesianismus, bürgerlichen Degrowth-Befürwortern und liberalen Klimaschützern, er fordert nichts anderes als einen Degrowth-Kommunismus. Der Kapitalismus führe in die Klimakatastrophe, dabei ist es unerlässlich vom BIP-Wachstum loszukommen. Viele würden jedoch bei einer Kritik an Konsumenten und deren Lebensweisen verharren, Saito hingegen kritisiert die Produktionsweise. Was ist dran an diesem Konzept, das nicht zuletzt eine neue Lesart der Marx'schen Schriften vorschlägt. Fortschritt und Produktivismus waren für den jungen Marx wichtig, aber Saito meint: Der späte Marx hat sich davon verabschiedet. Mehr dazu von Ole Nymoen und Wolfgang M. Schmitt in der neuen Folge von „Wohlstand für Alle“. Literatur: Kohei Saito: Systemsturz. Der Sieg der Natur über den Kapitalismus, dtv. Werbung: Wolfgangs Buch „Die Filmanalyse. Kino anders gedacht“ gibt es hier: https://www.seidelmanandcompany.com/ Wolfgang präsentiert sein Buch und einen Überraschungsfilm in Düsseldorf am 23.9.: https://filmkunstkinos.de/filme/buchvorstellung-wolfgang-m-schmitt-die-filmanalyse-kino-anders-gedacht-2023/ Ihr könnt uns unterstützen - herzlichen Dank! Paypal: https://www.paypal.me/oleundwolfgang Konto: Wolfgang M. Schmitt, Ole Nymoen Betreff: Wohlstand fuer Alle IBAN: DE67 5745 0120 0130 7996 12 BIC: MALADE51NWD Patreon: https://www.patreon.com/oleundwolfgang Steady: https://steadyhq.com/de/oleundwolfgang/about Social Media: Instagram: Unser gemeinsamer Kanal: https://www.instagram.com/oleundwolfgang/ Ole: https://www.instagram.com/ole.nymoen/ Wolfgang: https://www.instagram.com/wolfgangmschmitt/ TikTok: https://www.tiktok.com/@oleundwolfgang Twitter: Unser gemeinsamer Kanal: https://twitter.com/OleUndWolfgang Ole: twitter.com/nymoen_ole Wolfgang: twitter.com/SchmittJunior Die gesamte WfA-Literaturliste: https://wohlstand-fuer-alle.netlify.app

Berlin dreht durch, denn Kohei Saito ist in town, der neue Popstar der Kapitalismuskritik. Saito stellt in dieser Woche auf mehreren ausverkauften Events die deutsche Ausgabe seines Buchs „Systemsturz“ vor, das Gregor Wakounig vom Japanischen ins Deutsche übersetzt hat. Mit Gregor Wakounig klären Suse und Hajo Schumacher die Frage, ob Karl Marx der erste Grüne war. Denn Saito hat späte Schriften des Kapitalismuskritikers entdeckt und Überraschendes festgestellt: 100 Jahre bevor der Club of Rome die „Grenzen des Wachstums“ veröffentlichte, hat der alte Marx bereits die Endlichkeit natürlicher Ressourcen als entscheidenden Faktor für die Krise des Kapitalismus ausgemacht und damit den den Mythos vom ewigen Wachstum als Märchen entlarvt. Zudem sprechen wir mit Gregor über soziale Bewegungen in Japan, den Unterschied zwischen kollektivistischen und individualistischen Gesellschaften und klären, warum die AfD besessen von Japan ist. Plus: Einen herzlichen Dank von den Mutmachern an unseren treuen Hörer Wolfgang, der uns Kohei Saito dringend anempfohlen hat. Folge 645.

Featuring the latest in activist campaigns and struggles against oppression fighting for a better world with anti-capitalist analysis on current affairs and international politics. Presenters: Jacob Andrewartha, Chloe DSNewsreportsLatest updates on ongoing grassroots campaign from the campaign for accessible tram stops on Sydney rd in Brunswick and the defence of the Barak Beacon public housing estate. Interviews and DiscussionsPeter Boyle, a socialist activist and member of Socialist Alliance discusses the significance of Kohei Saito's work and his argument for why the left needs to actively engage with the idea with degrowth in the age of the climate emergency. You can listen to the individual interview here.Kohei Saito will be speaking at Ecosocialism 2023 over July 1–2 in Naarm/Melbourne, Australia as a keynote speaker. For more information about the conference visit ecosocialism.org.au.Angela Carr, union activist discusses the ongoing campaign to save Geelong West library from being shut down by the Geelong City Council. You can listen to the individual interview here.Nazanin from Feminista Melbourne discusses the launch of the mural "A Graffiti for Jina" in Brunswick, which commerates the ongoing democratic revolution in Iran. You can listen to the individual interview here.Note: The mural can be publicly viewed at Brunswick Baths Gym Entry, Phoenix Street, Brunswick.Songs playedFlee from War (Our Rights) by Farhad Bandesh BandLive Music! Every Sunday this week! by YSK Lightspeed chamber

We welcome writer and Marxist thinker Richard Seymour back onto the show for a spirited discussion on new currents in Marxist thinking. In this wide-ranging conversation, we discuss the contradictions and tensions between the concept of "degrowth communism", coined by eco-socialist thinker Kohei Saito, to another trend in Marxist and socialist thinking which is encapsulated by the name of "neo-Kautskyism", or the general tendency for a more productivist and working-class organized direction of socialist politics. We also discuss the legacy of Althusserian Marxism, class politics, the PMC debate and quagmire as well as Richard's intellectual trajectory, idealism and materialism and faith and spirituality. If you enjoy this conversation please consider joining us as a Patron for as little at $3 a month https://www.patreon.com/torsiongroups

On 'degrowth communism'. [Patreon Exclusive] Why the rage for degrowth now? With deindustrialisation, energy rationing and severe pressure on standards of living, it looks increasingly like degrowth is official policy. Yet its advocates, drawing from the work of radicals like Mike Davis, John Bellamy Foster, Jason Hickel, and Kohei Saito, would argue that ecological Marxism or degrowth communism is wholly different from stagnant capitalism. How much continuity is there between much older generations of socialists and the contemporary left? Readings: The paradox of Degrowth Communism, Thomas Fazi, UnHerd ‘A new way of life': the Marxist, post-capitalist, green manifesto captivating Japan, Justin McCurry, Guardian The degrowth delusion, Leigh Phillips, openDemocracy

Luisteraars! Er hangt een nieuw, radicaal idee in de lucht. Eind oktober kwam de antropoloog Jason Hickel er al over vertellen in de Tweede Kamer, de econoom Kate Raworth schreef er een enorme bestseller over, minister Rob Jetten lijkt er wel wat in te zien en inmiddels is het zelfs aangeslagen in CDA-kringen – zie het nieuwe boek van de econoom en christendemocraat Paul Schenderling. We hebben het natuurlijk over 'degrowth' (letterlijk: 'ontgroei'). De aanhangers van deze beweging geloven dat groene groei ons niet kan redden van de klimaatramp, en dat we simpelweg veel minder moeten consumeren. Of in de woorden van Schenderling: 'Er is geen enkel wetenschappelijk bewijs dat het mogelijk is de economie op een groene manier te laten groeien en tegelijkertijd de milieuschade terug te dringen.' In deze podcast hebben Jesse en ik het over de analyses, feiten, dromen en idealen die de ontgroeiers naar voren brengen. Is 'degrowth' de oplossing voor bijna alles? Is het mogelijk, en zo ja, is het wenselijk? Leesvoer bij deze aflevering • Deze aflevering is geïnspireerd door een gesprek dat Rutger had met de Japanse auteur Kohei Saito over zijn nieuwste boek Capital in the Anthropocene (Engelse editie verschijnt in 2023) We noemden het gesprek dat we met Eva Rovers voerden over de staat van de politiek en de effectiviteit van burgerberaden. (https://corr.es/5e7363) Jesse vertelde over de wagenwedloop die ervoor zorgt dat onze auto's steeds duurder, groter en vervuilender worden. Eerder schreef hij daarover het stuk De op een na grootste bron van toegenomen CO2-uitstoot ter wereld? De SUV, ben je meteen helemaal bijgepraat. (https://corr.es/24c035) Ook brachten we eerder een ode aan de filosoof Vaclav Smil. Mocht je dat gemist hebben, beluister de aflevering dan hier. (https://corr.es/a51a93)

Luisteraars! Er hangt een nieuw, radicaal idee in de lucht. Eind oktober kwam de antropoloog Jason Hickel er al over vertellen in de Tweede Kamer, de econoom Kate Raworth schreef er een enorme bestseller over, minister Rob Jetten lijkt er wel wat in te zien en inmiddels is het zelfs aangeslagen in CDA-kringen – zie het nieuwe boek van de econoom en christendemocraat Paul Schenderling. We hebben het natuurlijk over 'degrowth' (letterlijk: 'ontgroei'). De aanhangers van deze beweging geloven dat groene groei ons niet kan redden van de klimaatramp, en dat we simpelweg veel minder moeten consumeren. Of in de woorden van Schenderling: 'Er is geen enkel wetenschappelijk bewijs dat het mogelijk is de economie op een groene manier te laten groeien en tegelijkertijd de milieuschade terug te dringen.' In deze podcast hebben Jesse en ik het over de analyses, feiten, dromen en idealen die de ontgroeiers naar voren brengen. Is 'degrowth' de oplossing voor bijna alles? Is het mogelijk, en zo ja, is het wenselijk? Leesvoer bij deze aflevering Deze aflevering is geïnspireerd door een gesprek dat Rutger had met de Japanse auteur Kohei Saito over zijn nieuwste boek Capital in the Anthropocene (Engelse editie verschijnt in 2023) We noemden het gesprek dat we met Eva Rovers voerden over de staat van de politiek en de effectiviteit van burgerberaden. (https://corr.es/5e7363) Jesse vertelde over de wagenwedloop die ervoor zorgt dat onze auto's steeds duurder, groter en vervuilender worden. Eerder schreef hij daarover het stuk De op een na grootste bron van toegenomen CO2-uitstoot ter wereld? De SUV, ben je meteen helemaal bijgepraat. (https://corr.es/24c035) Ook brachten we eerder een ode aan de filosoof Vaclav Smil. Mocht je dat gemist hebben, beluister de aflevering dan hier. (https://corr.es/a51a93)

Capital in the Antropocene, c'est son titre. Kohei Saito, son auteur. Le capitalisme et la crise climatique, son propos. 500 000 exemplaires vendus à ce jour, le plus souvent à la jeune génération. Mais qu'est-ce que c'est que cette histoire ? Cyprien d'Haese vous en dit plus dans cette chronique… stupéfiante. Hébergé par Acast. Visitez acast.com/privacy pour plus d'informations.

durée : 00:03:55 - Sous les radars - Le livre de Kohei Saito, Le Capital à l'époque de l'Anthropocène, est devenu un succès improbable chez les jeunes et est sur le point d'être traduit en anglais.

durée : 00:03:55 - Sous les radars - Le livre de Kohei Saito, Le Capital à l'époque de l'Anthropocène, est devenu un succès improbable chez les jeunes et est sur le point d'être traduit en anglais.

durée : 00:03:55 - Sous les radars - Le livre de Kohei Saito, Le Capital à l'époque de l'Anthropocène, est devenu un succès improbable chez les jeunes et est sur le point d'être traduit en anglais.

Week 2 of Nov, 2021 Topics: The Matrix Reloaded, At Cosmé, COP26, NPB, Shinjo, naming rights, CDP leader, Yukio Noguchi, Kohei Saito, Marx's notes in his later life, Norwegian work life, Nana starring Mika Nakashima, Kiriko Isono, Sayaka Kanda, Patreon *Supporter Membership: https://www.patreon.com/far_estone Info: https://twitter.com/far_estone Music: 無料BGM工房 https://free-sound.work/ OtoLogic https://otologic.jp/

A Editora Boitempo lançou no Brasil o premiado livro do marxista japonês Kohei Saito "O ecossocialismo de Karl Marx". Eu tive o prazer de escrever uma apresentação brasileira para o livro e tivemos a oportunidade de apresentar debates centrais sobre crise ecológica, ecologia marxista e até mesmo tratar das interpretações sobre o título do livro. A pesquisa de Saito conta com acesso a manuscritos e cartas de Marx do acervo completo em andamento; ou seja, coisas que muita gente no Brasil sequer bateu o olho. Então temos aqui uma oportunidade incrível de conhecer partes do pensamento de Karl Marx desconhecidas até há pouco tempo. A conversa foi gravada para as comemorações do aniversário de Marx pela Boitempo, em parceria com a Fundação Rosa Luxemburgo e Fundação Lauro Campos e Marielle Franco, e é apresentada por Kim Doria e mediada brilhantemente por Guilherme Prado. Para a programação completa e detalhes sobre a promoção do dia M: https://bit.ly/3gY77s6 Para acessar detalhes do livro de Saito, busque em: www.boitempoeditorial.com.br/teseonze